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Hallo,

hier eine Liste zum leichteren Auffinden von Threads betreffend "TopDown-Konstruktion"
Bei Änderungs- oder Ergänzungswünschen bitte PM an mich, das Einpflegen per Edit ist kein Problem.

Gruss Andreas

Was ist Mastermodelling und in welchen Fällen wird es eingesetzt?

--->hertstein hat ein Problem mit dem Zusammentreffen schräg angeordneter Rundrohre, DocSnyder erklärt wie das Problem gelöst werden kann und erläutert nebenbei auch die Methode an sich [1146]

--->Platzhalter: Hier wird zu einem späteren Zeitpunkt ein Link  "Randnotizen zum Umstieg von AutoCad auf Inventor" eingepflegt, der in Kurzform beschreibt, wie mit Inventor konstruiert werden kann, ohne die Maße der Einzelteile exakt zu kennen (also wie es in ähnlicher Form im Acad auch erfolgt, ohne Vorausberechnung von Einzelteilen) [0]



Mögliche Arbeitsweisen

---> eine selbstverfasste Erklärung zur Chop Suey Methode am Beispiel eines dreibeinigen Bockes [759]

---> eine selbstverfasste Erklärung zur Modellierung eines dreibeinigen Bockes ohne die Erzeugung eines Mastervolumenmodelles [1660]



Beispieldateien

--->Anwendungsbeispiel von Lenzcad: Eine Rohrkonstruktion als Untergestell für einen Behälter. [632]

--->Anwendungsbeispiel von Lenzcad: Eine Wasserpumpenzange [538]

--->Anwendungsbeispiel von Michael Puschner: ein zentral gesteuerter Rohrkrümmer aus Blech [3264]

--->Anwendungsbeispiel (selbst erstellt) zum asymmetrischen rechteckigen Blechtrichter von 22Reinhard[623]

--->Anwendungsbeispiel (selbst erstellt) zu einem Blechregal mit 5 Böden, die von schrägen Rohren durchdrungen werden (IV2008 Format) Grosses AnimatedGif (3,2MB)

--->Anwendungsbeispiel von Lenzcad: Ein Kabelschlepp [190]

--->Anwendungsbeispiel (selbst erstellt) zu einem schrägen Handlauf (IV2008 Format) [250]

--->Anwendungsbeispiel von Lenzcad zu einer Rohrleitungskonstruktion

--->ausführlich beschriebenes Anwendungsbeispiel (selbst erstellt) zur bauteilübergreifenden Modellierung verschieden starker Blechbauteile


Threads über grosse Baugruppen

--->Alexander stellt einige Fragen zur Performance in Masterkonstruktionen [584]

--->Alexander plant die Konstruktion einer sehr grossen Produktionsstätte [1114]



Threads über den Einsatz von Unterbaugruppen, Wiederholteilen und die Wiederverwendung bestehender Masterkonstruktionen in neuen Projekten

--->chako74 erkundigt sich über die Verwendbarkeit von Unterbaugruppen in Skelettkonstruktionen [312]

---> Eine selbstgestellte Frage zur Wiederverwendbarkeit bestehender Konstruktion [781]

---> Fyodor hat Probleme beim Kopieren doppelt abgeleiteter Baugruppen mit dem Designassistenten [401]

---> Manfred Gündchen erklärt eine Vorgehensweise, mit der Topdownkonstruktionen zur späteren Wiederverwendung in anderen Projekten neu ausgerichtet werden können [2841]
 


Lesenwertes ohne besondere Zuordnung

--->Fyodor muss ein mit dem Rahmengenerator erzeugtes Gestell mit Blechteilen einkleiden [752]



Threads über aufgetretene Probleme

--->DocSnyders Ableitungen aktualisieren sich nicht [509]

---> einige von Fyodor projizierte Körperkanten abgeleiteter Komponenten aktualisieren sich nicht (223)


die Vorstufe des Mastermodelling: Durchgängig mit mit abgeleiteten Komponenten arbeiten

--->12Bft-Windfinder fragt nach Möflichkeiten der intelligenten Verknüpfung mehrere Einzelteile und erhält eine  Anleitung zur einfachen Erstellung einer "intelligenten" Kleinbaugruppe ohne Vorkenntnisse [669]

--->Orgelbauer
fragt nach Möglichkeiten, Einzelteile einer Holzkiste einander anzupassen und erhält eine Anleitung zur einfachen Erstellung einer "intelligenten" Kleinbaugruppe ohne Vorkenntnisse sowie eine  ausführliche Beschreibung der Funktion "abgeleitete Komponente" [661]

EDIT 28.06.008: Link zu Randnotizen AutoCadumstieg eingepflegt
EDIT 28.06.008: Neues Beispielmodell für ChopSuey Technik eingesetzt
EDIT 31.10.2008: Neue Beispielmodelle und Problemfall bei Kopiervorgang ergänzt
EDIT 23.02.2009: Neuer Link zu Aktualisierungsproblemen von projizierter Skizzenkontur einer AK
EDIT 15.07.2009: Neues Beispielmodell verlinkt
EDIT 05.09.2009: Beitrag gelöscht und durch verlinktes Animated GIF ersetzt
EDIT 07.12.2011: Neues Beispielmodell verlinkt
EDIT 14.07.2013: Link zur Wiederverwendung bestehender Konstruktionen ergänzt
EDIT 01.02.2014: Verlinkung von Dateien wegen neuer Speicherpositionen geändert

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 01. Feb. 2014 editiert.]

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Ich lese hier zwar nur mit, aber
toll, dass Du Dir die Arbeit gemacht hast!
Wäre das nicht evtl. was für ein CAD.DE-Wiki?

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Viele Grüße
nschlange

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Danke, es wäre (glaube ich) nicht dafür geeignet. Denn wenn´s was taugen soll, muss es gepflegt werden.
Durchschnittliches sollte durch Besseres ersetzt und Neues zum Bestehenden hinzugefügt werden.

Wenn der Stand so bleibt, ist es nur ein ganz kleiner Fingerzeig in die Richtung...

Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von nschlange:

Wäre das nicht evtl. was für ein CAD.DE-Wiki?

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GibtŽs doch schon: CAD42

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mp/edit: Link entfernt, da er auf eine virulente Seite führte.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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ACHTUNG! Sie antworten auf einen Beitrag der älter als 1 Jahr ist!

Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
…GibtŽs doch schon: CAD42…

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…gibt‘s wohl nicht (mehr)… 

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Auch von mir vielen Dank.
Die Liste kann man auch gut Mitarbeitern zur Orientierung mitgeben.

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R-Kon - Maschinenbau Konstruktion und Entwicklung
https://www.r-kon.de

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Hallo Inventotianer/-innen und neuerdings auch Alle anderen,

ich konstruiere zwar nicht mehr mit Inventor (leider), aber hier noch ein Thread
der vielleicht für manche Leser interessant sein könnte.

Was ist in Inventor böse?

Viel Spass bei lesen. 

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Freundliche Grüsse
CAD-Freakle
INV Prof. 2015 SP2 (Student)
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Aus einem Liedtext: "Flieg nicht so hoch mein kleiner Freund ...".
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

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Ja, den hatte ich auch schon mit Interesse überflogen.

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R-Kon - Maschinenbau Konstruktion und Entwicklung
https://www.r-kon.de

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Hallo alle,
hier mal noch ein Versuch von mir, das Thema etwas aufzubereiten: https://r-kon.de/cad_top-down-modellierung.php
Was meint Ihr? Weiter machen? Mir fallen noch allerlei Methoden und Tricks ein, die man in ein paar Minuten per Video erklären könnte.

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R-Kon - Maschinenbau Konstruktion und Entwicklung
https://www.r-kon.de

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Moin!

Die Frage ist eigentlich nicht, wofür Top-Down geeignet ist, sondern für wen. Wer gelernt hat, planvoll vorzugehen, will gar nicht anders arbeiten. Wer lieber herumprobiert, wird sich nie damit anfreunden.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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*g* @Roland Ist das jetzt so ne Art Kulturpessimismus?

Ich verstehe gut was Du meinst, die Herumprobierer hinterlassen ganz furchtbare Massaker in den Skizzen / Skeletten. Es klingt ja im Video auch an, dass man erstmal nachdenken sollte.
Mein Ansatz ist bewusst vorrangig an der sachlichen Seite orientiert. Die Ausrichtung darauf liegt mir mehr als die auf Menschen.  
Und ich hoffe, dass vielleicht der eine oder andere nach Betrachtung der Möglichkeiten über seine Herangehensweise nachdenkt. Außerdem müssen diejenigen, die planvoll vorgehen möchten, ja auch irgendwie lernen, wie man das im Modell dann umsetzen kann. Es gibt ja auch Leute, die den Beruf neu anfangen. In den normalen Schulungen kommt das wenig bis gar nicht vor, und auch planvolle Menschen werden nicht immer von selbst drauf kommen, wie solche Strukturen konkret aufgebaut werden können.

Wenn es irgendwann mal wieder besser läuft und ich die Expansion wieder aufnehme, würde ich diesen Kanal auch nutzen, um meine Mitarbeiter zu schulen. Spätestens dann wird das noch etwas plastischer mit konkreten Fragestellungen.

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R-Kon - Maschinenbau Konstruktion und Entwicklung
https://www.r-kon.de

[Diese Nachricht wurde von FxR am 24. Apr. 2020 editiert.]

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@Roland und Felix (FxR).

Da ich mich im Grunde nicht mehr mit der Theorie beschäftigt habe (gefühlt weit über ein Jahrzehnt…), mal an Euch die Frage ob Ihr die Begriffe „Top-Down-Modellieren“, „Skelett-Modellieren“ und „Master-Modellieren“ im „Machen“ als (mehr oder weniger) dasselbe anseht?

Mir kommt es so vor, aber, wie schon oben gesagt, mit dem „Wording“ habe ich mich schon lange nicht mehr beschäftigt.
Bei mir gilt einfach machen und weiter entwickeln, bzw. optimieren und verfeinern…

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Hallo Manfred

hier mal ganz pragmatisch meine Sichtweise 

Begriff                              Erläuterung

Top-Down-Modellieren                  Allgemeine Methodik ein Produkt von "Oben nach unten" zu Entwickeln
        |                            Definieren von Schnittstellen / Geometrien / Leistungsdaten / usw. und vererben in
        |                            untergeordnete Produktstrukturen
        |
        |____Skelett-Modellieren      Ansatz das Gesamtprodukt und desssen Schnittstellenüber
                                      primär über Skizzen / Flächen zu steuern
        |
        |
        |
        |
        |____Master-Modellieren      Ansatz das Gesamtprodukt und desssen Schnittstellen über
                                      Volumen (Mehrkörper) / Skizzen / Flächen zu steuern

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************************************
 

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Yep dem habe ich fast nichts hinzuzufügen. Würde es nur hierarchisch sortieren:
Skelett-Modellieren ist eine von mehreren Varianten des Master-Modellierens, was wiederum eine von mehreren Ausführungsvarianten der Top-Down-Methode ist.

Neben dem Master-Modellieren würde ich so Dinge wie Layoutfiles in Creo (Achtung nicht mit den gleichnamigen Skizzenparts in Inventor zu verwechseln!) oder tabellengesteuerten Modellaufbau zu den Top-Down-Methoden zählen.

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R-Kon - Maschinenbau Konstruktion und Entwicklung
https://www.r-kon.de

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Vielen Dank an Frank und Felix.
Hier mein Versuch Eure Ausführungen mit meinen Worten (noch mal) zu beschreiben.

Top-Down-Modellieren
Grundsätzliche (Beschreibung der) Vorgehensweise oder der Konstruktionsmethodik wie „Konstruktion-von-innen-nach-außen“ oder umgekehrt, „Konstruktion-von-außen-nach-innen“.

Skelett-Modellierung oder Master-Modellierung
Die praktische Umsetzung der Konstruktionsmethodik im (3D)CAD. Wobei das Skelett-Modellierung sich auf die dem 3D-CAD grundsätzlich vorgelagerte Skizze(n) bezieht und das Master-Modellierung auf die daraus erstellten Volumenkörper.

Das „Vererben“ von Parametern.
FxR benennt hier den „tabellengesteuerten Modellaufbau“.
Eine Methode die wir in meinem Büro so zu Anfang auch verwendet haben.
Der Nachteil sind dann doch mehr oder weniger kryptische Bezeichnungen und die (zeit)aufwändige Definition derselben, und dass anschließende (spätere) Wiederverwenden der Parameter/Daten.
Auch das tatsächliche „vererben“ mit AKs ist relativ aufwändig, weil jeder Parameter in der Ableitung einzeln abgeleitet/markiert werden muß.

Unsere Lösung ist es Parameter mit Skizzenblöcken und dabei - natürlich - mit Linien zu erzeugen und per AK zu transportieren.
Zuweisung mit „=„
Dann können die sonst per „auf ein Maß geklickt“ oder Direkteingabe entfallen und zugewiesene Parameter per „=„ auf die entsprechende Linie im Skizzenblock direkt zugewiesen werden.

Die Transparenz in den Skizzen wird durch weniger und unmittelbar geschriebenen oder angezeigten Maßen deutlich erhöht. Gefühlt können Skizzen dadurch auch wieder mit mehr Linien/Inhalten versehen und „größer“ werden. Wir sind der Ansicht (das haben wir aber noch nicht belegen können), dass weniger „direktvermasste“ Parameter die Skizzen diese auch „schneller“ machen, dh. das eine „volle“ Skizze „mehr Inhalt verträgt“ bevor sie „langsam“ wird.
Inzwischen erzeugen wir Skizzenblöcke mit den Hauptabmessungen schon zu Anfang im Modell. Der Skizzenblock wird dann im Mastermodell schon genutzt.
Das ist dann auch eine übergeordnete Steuerung im Modell, die darüberhinaus per AK „weitervererbt“ werden kann, komplett ohne zusätzliche Eingaben beim Ableiten.
Damit schließt sich meiner Meinung nach auch der Kreis einer durchgängigen Nutzung von Parametern beim Konstruieren.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Noch mal ein Update von mir: Da es zumindest eine Handvoll Leute interessiert hat, habe ich einfach mal weiter gemacht. Dabei habe ich  als Reaktion auf die Beiträge hier auch versucht, die Unterscheidung von Top-Down-Methode im Allgemeinen und Skelettmodellierung etwas deutlicher zu machen.

Wie ich Baugruppen grundsätzlich aufbaue: https://r-kon.de/cad_aufbau_skelettgesteuerte_baugruppe.php
Bewegungssteuerung mit dem Skelett: https://r-kon.de/cad_bewegliche_teile_mit_skelett_steuern.php

Fortsetzung folgt.

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Hallo Andreas, Danke für dein Video.Hast du gut gemacht!

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IV macht  schlau!

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:

Unsere Lösung ist es Parameter mit Skizzenblöcken und dabei - natürlich - mit Linien zu erzeugen und per AK zu transportieren.
Zuweisung mit „=„
Dann können die sonst per „auf ein Maß geklickt“ oder Direkteingabe entfallen und zugewiesene Parameter per „=„ auf die entsprechende Linie im Skizzenblock direkt zugewiesen werden.

Die Transparenz in den Skizzen wird durch weniger und unmittelbar geschriebenen oder angezeigten Maßen deutlich erhöht. Gefühlt können Skizzen dadurch auch wieder mit mehr Linien/Inhalten versehen und „größer“ werden. Wir sind der Ansicht (das haben wir aber noch nicht belegen können), dass weniger „direktvermasste“ Parameter die Skizzen diese auch „schneller“ machen, dh. das eine „volle“ Skizze „mehr Inhalt verträgt“ bevor sie „langsam“ wird.
Inzwischen erzeugen wir Skizzenblöcke mit den Hauptabmessungen schon zu Anfang im Modell. Der Skizzenblock wird dann im Mastermodell schon genutzt.
Das ist dann auch eine übergeordnete Steuerung im Modell, die darüberhinaus per AK „weitervererbt“ werden kann, komplett ohne zusätzliche Eingaben beim Ableiten.
Damit schließt sich meiner Meinung nach auch der Kreis einer durchgängigen Nutzung von Parametern beim Konstruieren.

[/B]

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Das ist eine sehr int. Methode, den Transport der Parameter so zu gestalten. Auch ist die Maßzuweisung zu einfacher und ich denke die Konstruktionsskizze wird so übersichtlicher und man erkennt, wenn ausnahmsweise mal ein "Fremdmaß",(Also kein über die AK geliefertes Maß) verwendet wird.
Ich werde die nächste kleine Konstruktion mal so gestalten und den Workflow betrachten.

Danke Manfred- wie immer direkt und informativ!

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IV macht  schlau!

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Zitat:

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Original erstellt von holmat187:
Hallo Andreas, Danke für dein Video.Hast du gut gemacht!

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Wenn ich grade nichts übersehe, meinst Du mich. Andreas hat diesen schönen Sammelthread gemacht, die Videos war ich (Felix).

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Sorry Felix-Ja natürlich meine ich dich.

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IV macht  schlau!

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Zitat:

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Original erstellt von holmat187:
Sorry Felix-Ja natürlich meine ich dich.

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Dann danke ich Dir natürlich für das Kompliment! 

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https://www.r-kon.de

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Noch mehr Videos / Anleitungen zur Skelettmodellierung:

Bewegliche Teile in der Baugruppe mit dem Skelett steuern: https://r-kon.de/cad_bewegliche_teile_mit_skelett_steuern.php

Details und Kollisionsvermeidung hinzufügen: https://r-kon.de/cad_details_und_kollisionen.php

Teile zu skelettgesteuerten Baugruppen hinzufügen: https://r-kon.de/cad_teile_hinzufuegen.php

Größenstufung für Elemente festlegen: https://r-kon.de/cad_groessenstufung_festlegen.php

Runde Muster und Gewindebohrungen automatisieren und synchronisieren: https://r-kon.de/cad_runde_muster.php

Rechteckige Muster und Gewindebohrungen automatisieren und synchronisieren: https://r-kon.de/cad_rechteckmuster.php

Und noch was allgemeines zur Fehlervermeidung, nicht nur bei Top-Down- und Skelettmodellierung:
https://r-kon.de/cad_stabile_skizzen.php

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[Diese Nachricht wurde von FxR am 16. Feb. 2021 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von FxR am 03. Mrz. 2021 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von FxR am 15. Mrz. 2021 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von FxR am 29. Mrz. 2021 editiert.]

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