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Autor
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Thema: Mastermodelling - AK aktualisiert nicht (2392 mal gelesen)
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13348 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 05. Sep. 2007 12:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin! (AK heißt Abgeleitete Komponente) Ich habe hier eine Mastermodell-Konstruktion, die sich über mehrere Ebenen zieht: - Eine Gesamt.ipt mit vielen Skizzen, getrennt für alle Baugruppen, aber abhängig voneinander per Projektion einzelner Punkte aus der Nachbarskizze - Mehrere Hauptbaugruppe.ipt, die sich per AK aus der Gesamt.ipt jeweilis die sie betreffenden Skizzen holen und in denen dann weitere Details hinzuskizziert werden. - Pro Hauptbaugruppe eine Bauraum.ipt, die sich aus ihrer Hauptbaugruppe.ipt die Skizzen holt und in der dann mit noch weiteren skizzierten Details das jeweilige Volumenmodell der Hauptbaugruppe erstellt wird. Problem ist nun, dass eine in der Gesamt.ipt vorgenommene Änderung in einem der Volumenmodelle nicht durchgeführt wird. Die in das Volumenmodell hinein abgeleitete Skizze hat die korrekten Maße, aber die im Volumenmodel selber per Projektion daran angeknüpfte Skizze hat noch die alten Maße, und ich finde keine Möglichkeit, Inventor dazu zu veranlassen, diese Skizze zu aktualisieren. Ich habe bereits alle zu der Informationskette gehörenden Dateien geöffnet und einzeln aktualisiert, soweit das angeboten wurde. Ich sehe nun - nirgends ein rotes Kreuz - keine I's an Skizzen und - keinen Aktualisieren-Blitz. Trotzdem ist die letzte Skizze in der Kette ganz offensichtlich nicht aktuell. Einziger Anhaltspunkt: Es gab eine verwaiste Skizze in dem gestörten Volumenmodell.ipt, die habe ich aber bereits komplett gelöscht. Wo könnte denn noch ein Detail versteckt liegen, das die Aktualisierung hemmt? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9355 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2019 RIP, aktiv 2020 und 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 05. Sep. 2007 12:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland! Ich hatte so einen ähnlichen Fall mit IV11. Die nach langem herausgefundene Ursache damals: Nachdem von der abgeleiteten Skizze schon projiziert worden war, wurden in der Masterskizze noch einmal Koinzidenz-Constraints gelöscht und neu gesetzt. Die Skizze mit den Projektionen in der AK konnte nur gelöscht und neu erstellt werden, um ein korrektes Verhalten wieder herzustellen. Ich habe damals dokumentiert und deponiert, aber noch keine Lösung.
------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11556 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 05. Sep. 2007 12:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo, mir ist dies passiert, als ich in Skizze_Master eine Linie erstellt habe, diese in Skizze_Ebene1 projiziert habe. Nun habe ich in Skizze_dmmgelaufen aus Skizze_Ebene1 eben jene schon projizierte Linie noch mals projiziert. Eben jene zu letzt projizierte Linie hat es nie mit verschoben. Das hat mich sehr geärgert. Wenn ich aber die Linie aus Skizze_Master geholt habe, ging es. Seid her projiziere ich immer die Ursprungslinie. Was mir neulich eingefallen ist, vielleicht hilft der Knopf "neu erstellen" diese Unart zu beseitigen. viel Erfolg Sascha Fleischer ------------------ Bin dabei, beim Inventor Forum 2007 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13348 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 05. Sep. 2007 13:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11978 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2007 16:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hast Du auch genügend Tupfer bereitgelegt ? ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13348 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 05. Sep. 2007 20:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von freierfall: ...projiziere ich immer die Ursprungslinie.
Ja, aus einem Gefühl heraus habe ich nun auch direkt die Skizze vom Master geholt (und überlege, ob die beschriebene Zwischenstation wirklich nötig ist), aber ob es nun deshalb stabiler ist - keine Ahnung. Bei einer früheren Mastermodell-Konstruktion, wo es unvermeidlich war, ebenfalls über mehrere Ebenen hinweg abzuleiten, hatte ich keine derartigen Probleme. "Alles neu Erstellen" hat übrigens nicht geholfen.
Ansonsten: Der Patient ist nach dem kleinen Eingriff wieder voll aktionsfähig. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 05. Sep. 2007 22:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ... aber ob es nun deshalb stabiler ist ...
Ich hatte auch schon Probleme mit weiterprojizierten abgeleiteten Skizzen und habe dann davon abgelassen. Was aber bisher immer ohne Problem ging, war das ändern des Linienstiles in der abgeleiteten Skizze, also z.B. von "normal" auf "Konstruktion". Das hilft auch oft in Situationen wo man sonst die Skizze partiell projizieren würde. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13348 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 05. Sep. 2007 23:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von thomas109: Nachdem von der abgeleiteten Skizze schon projiziert worden war, wurden in der Masterskizze noch einmal Koinzidenz-Constraints gelöscht und neu gesetzt.
Der Vollständigkeit halber: Das kann auch hier der Fall gewesen sein. Ich finde das aber ganz normal, im Nachhinein noch solche Änderungen vorzunehmen. Dafür mach ich mir doch die Mühe mit dem Mastermodell, damit man so früh wie möglich anfangen kann zu konstruieren, auch wenn wesentliche Dinge erst später klar werden. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9355 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2019 RIP, aktiv 2020 und 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 06. Sep. 2007 22:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland! Keine Erklärung, sondern nur eine Vermutung: - Eine Linie definiert sich als Verbindung zwischen Punkten (Indiz dafür: Senkrecht/waagrecht kann auf eine Linie, aber auch zwischen beliebigen Punkten vergeben werden)
- wird bei einer der Linienverbindung das Koinzident gelöscht, gibts plötzlich zwei Punkte, und die Diva bekommt einen Migräneanfall
- ein nachträgliches Hinzufügen von Koinzidenz ergibt hinter dem Vorhang nicht ein Verschmelzen der beiden Punkte, sonder die Diva schleppt im Gedächtnis immer noch einen zweiten Punkt mit, mit dem sie jetzt nichts mehr anzufangen weiß, und darum rumzickt .
Dieses Gedankenmodell erklärt für mich bisher schlüssig diverse Phänomene, aber ich lasse mich gerne zu einer allgemeineren Reladivaitätstheorie bekehren. ------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9331 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 06. Sep. 2007 22:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Auch meine Erfahrung mit selbstgeflickten Koinzidenzen, Tom. Da hakt's irgendwie. Besser klappt es, wenn ich eine kaputte Linie zuerst strecke, und dann wieder an der gewünschten Kante stutze. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13348 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 06. Sep. 2007 22:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nö, so ähnlich glaube ich auch. Sie plagt mich gerade in dem Zusammenhang mit projizierten Skizzen auch gerade wieder mit unzähligen Fehlermeldungen von doppelten Punkten, fehlenden Koinzidenzen und so Zeugs. Wenn man dann den Anweisungen folgt, erhält man auf das OK zu den automatisch angebotenen Reparaturmaßnahmen die Meldung retour, dass dies unmöglich sei. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11978 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 06. Sep. 2007 22:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Das war schon immer so Besser löschen und die Skizze sauber neu aufbauen. ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 06. Sep. 2007 23:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von thomas109: ... ein nachträgliches Hinzufügen von Koinzidenz ergibt hinter dem Vorhang nicht ein Verschmelzen der beiden Punkte, sonder die Diva schleppt im Gedächtnis immer noch einen zweiten Punkt mit ...
Das, glaube ich, ist zunächst einmal nicht so. Der "überflüssige" Punkt wird tatsächlich entfernt und alle Objekte und Abhängigkeiten, die innerhalb der Skizze auf ihn referenzieren, werden auf den "überlebenden" Punkt übertragen. Es überlebt IMHO immer der zweite Punkt, was man mit den Farben der Skizzeneigenschaften von IV2008 sehr schön zeigen kann. Das Problem liegt vielmehr in der Art, wie IV mit projizierten Skizzenobjekten umgeht bzw. umgehen muss. Folgendes Beispiel zeigt das (gut festhalten und keinen Schreck kriegen): neues Bauteil erstellen auf die xy-Ebene ein Dreieck skizzieren (Eckpunkte koinzident) das Dreieck könnte als Volumen extrudiert werden (testen) alle Koinzidenzen löschen Das Dreieck kann nicht mehr als Volumen extrtudiert werden, da es zwar noch geometrisch geschlossen ist, aber keine koinzidenten Eckpunkte mehr hat. (testen) eine Skizze auf einer zu xy parallelen Ebene anlegen die drei (nicht koinzidenten) Linien projizieren Das sich dadurch ergebende Dreieck lässt sich als Volumen extrudieren. (testen) Die Eckpunkte werden also als koinzident angenommen, obwohl das Werkzeug "Abhängigkeiten anzeigen" keine Koinzidenz anzeigt. (testen) nun mal die drei ursprünglichen Linien alle etwas auseinander schieben, so das die Ecken offen sind, und das Bauteil aktualisieren Das projizierte Dreieck bleibt geschlossen. Es werden nämlich nicht die Linien proziziert, sondern nur die Punkte und diese mit Linien verbunden. Verbindet man nun die die offenen Ecken des ursprünglichen Dreiecks wieder koinzident, können natürlich genau die Punkte verloren gehen, die IV in die zweite Ebene projiziert hat. Die Projektionen dieser Punkte bleiben dann regungslos liegen. Ob sie desshalb in der Urspungsskizze noch als Geister existieren, das weiß ich nicht. Fortgeschrittene dürfen satt Linien auch mal Bögen mit ins Spiel bringen ... Wundert es noch jemanden, dass es mit projizierten Skizzen Probleme geben kann? Aber bevor jetzt ein großes Geschrei losgeht: Kritik darf nur der anbringen, der für projizierte Skizzen eine bessere, allgemeingültige, alle Erwartungen des Anwenders erfüllende Lösung hat und programmtechnisch unsetzen kann. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13348 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 07. Sep. 2007 00:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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