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Wenn Mitbewerber hast, die 5 oder 10% weniger Personalkostenanteil haben, ist es nicht einfach.

Und wenn Du die Wirtschaftlage in anderen Ländern bemängelst, ist das schön und gut. Aber Du wirst es dadurch nicht ändern. Im eigenen Unternehmen kann man was ändern.

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Arne

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Hier in der Gegend haben zwei Tischlereien, ein Holzhandel und ein Schreiner in den letzten fünf Jahren zu gemacht. Das lag nicht am Mangel an Fachkräften, sondern an fehlenden Aufträgen.

Eine großer Möbelhersteller baut schon seit über zehn Jahren stetig Personal an seinem Hauptstandort ab und verlagert die Produktion größtenteils ins Ausland.

Wer hier noch Schreiner und Tischler einstellt, ist ein Holzhausbauer, zwei Bekannte von mir arbeiten dort und ein großer Türenhersteller... Die haben einen Teil der entlassenen Mitarbeiter eingestellt und die Blären auch rum, weil die gerne mehr einstellen würden. Es mangelt ihnen aber beileibe nicht an Bewerbern, sondern lediglich an jungen Bewerbern mit niedrigen Gehaltsvorderungen.

Tlw. arbeiten Tischler dort über Arbeitnehmerüberlassungen, diese werden aber nur zum Abfangen von Spitzen eingesetzt, wenn es garnicht mehr anders geht... Eine Einstellung scheut man wegen Risiko und Kosten.

So sieht es hier aus... Ob das repräsentativ ist, weiss ich nicht, aber diesen Bericht würden beide Arbeitgeber sofort unterzeichnen, obwohl die Realität in deren Betrieben eine andere ist.

Richtig interessant fand ich diesen Satz:

"Um geeignetes Personal ist ein immer schärfer werdender Wettbewerb entbrannt, der sich den Unternehmen zufolge nicht zuletzt in steigenden Arbeitskosten niederschlägt. Darin wiederum erblicken derzeit 39 Prozent der befragten Unternehmen ein vorrangiges Geschäftsrisiko. Vor einem Jahr waren es "nur" 37 Prozent."

Also hab ich mir den DIHK Bericht mal durchgelesen um zu schauen, was die noch so umtreibt...

Die Unternehmer haben Angst davor, höhere Gehälter zahlen zu müssen. Und das sehen sie als ein vorrangiges Geschäftsrisiko. Das wird mehrfach erwähnt.

Sie sehen allerdings nicht die immer schlechter werdende Ausbildung und den Verfall von Abitur und mitlerweile auch Studienabschlüssen als Problem... So lang das Gehalt niedrig ist, scheint das egal zu sein.

Sie sehen auch nicht die steigenden Steuerlast als Risiko... Davon sind Unternehmen größtenteils ausgeschlossen.

Sie sehen nicht die katastrophale Wirtschaftslage in unseren EU-Nachbarländern als Risiko... Denn momentan Kurbel günstige Währung, Niedrigzins und eine durch Deutsche Exportüberschüsse angetriebene Gelddruckerei den Konsum... Für dieses Jahr liegen sie damit auch richtig, vor der Wahl wird die Bombe nicht platzen gelassen... Läuft ja...

Sie sehen nicht steigende Engergiepreise wegen einer verkorksten Energiepolitik als Risiko... Denn sie haben Sondertarife.

Was dann garnicht auftaucht:

Sie sehen nicht steigende Sozial- und Renten- und Kassenbeiträge als Risiko... Die Arbeitgeberanteil ist nämlich eingefroren und sie selbst sind in privaten Systemen vermeindlich sicher.

Sie sehen nicht die steigenden soziale Untergerechtigkeit und die Abspaltung immer gröeßrer Teile der Gesellschaft als Risiko... Denn das wird den Druck auf den Arbeitsmarkt nur erhöhen.

Sie sehen auch nicht die innere Sicherheit als ein Risiko... Denn sie wohnen nicht dort, wo es als ersten Knallen könnte.

Auch Klimawandel und Umweltschäden scheinen kein großes Risiko zu sein... Vermutlich weil sie denken, sich mit ihrem Geld schon ein schönen Fleck auf der Erde sichern zu können.

Das alles sieht der DIHK wohl nicht als so wichtig an:

Ihre Hauptsorge sind tatsächlich höhere Löhne zahlen zu müssen...

Und das nach mitlerweile über zwei Jahrzehnten der Lohnzurückhaltung.

Kann man viel dürber schimpfen... Am Ende ist der Fragebogen den der DIHK verteilt hat gezogen... Was anderes konnte da nicht herauskommen und ich kenne auch keinen ernstzunehmenden Geschäftsführer, der so ein Statement des DIHK ohne weitern Kommentar ablassen würde.

Grüße,

Gollum

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Es gibt keinen Feierabend... und dann ist die Aufgabe doch einfach, dass man so herangeht, dass man das schafft und dann kann man das auch schaffen und ich hab überhaupt keinen Zweifel.

[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 04. Jan. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Zitat aus dem verlinkten Artikel:
"...Zu den Branchen, die eine drastische Verschärfung des Problems vermelden, gehören neben ... auch die Herstellung von Möbeln ..."

Bruhahaha...
Ich kenn genug Tischler die am Rande um die Existenz kämpfen. Die bräuchte man nur zu fragen ob sie nicht Lust hätten dem Mangel abzuhelfen.

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Wenn man voneinander weiss.
Wenn der Tischler in der Fabrik und an dem Ort arbeiten will.

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Arne

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Zitat aus dem verlinkten Artikel:
"...Zu den Branchen, die eine drastische Verschärfung des Problems vermelden, gehören neben ... auch die Herstellung von Möbeln ..."

Bruhahaha...
Ich kenn genug Tischler die am Rande um die Existenz kämpfen. Die bräuchte man nur zu fragen ob sie nicht Lust hätten dem Mangel abzuhelfen.

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mfg - Leo

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https://www.heise.de/newsticker/meldung/Industrie-sieht-im-Fachkraeftemangel-eines-der-kuenftigen-Hauptrisiken-3582109.html

Interessant auch die Forenbeiträge.

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-

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Hab zwei gut Freunde die gerne ihre erlernten, neuerdings "verordneten Mangel"-Berufe ausüben würden, wenn sie denn auf die Bewerbungen auf die etlichen offenen einschlägigen Stellen in der Region überhaupt eine Antwort erhalten würden.

Bin auch ganz schön radloser, diesbezüglich.

Es geht wohl wirklich mehr darum, durch verordneten Mangel Zugriff auf günstigere Auslandskräfte zu erhalten, um hindernde Gesetze und Verordnungen herum.

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mfg - Leo

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Will denn aus den anderen EU-Ländern keiner zu Euch? 

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Arne

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Kommt wahrscheinlich drauf an wen er deckt <G>

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Bei uns wurde soeben der Fachkräftemangel verordnet:
http://derstandard.at/2000049746703/Koch-und-Kellner-sind-keine-Mangelberufe
Also unser aller Fachkraft ist im Mangel, hierzulande.

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Bezahlt ein Schwarzdecker auch Steuern   

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MR2OC

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Bei uns wurde soeben der Fachkräftemangel verordnet:
http://derstandard.at/2000049746703/Koch-und-Kellner-sind-keine-Mangelberufe
Also unser aller Fachkraft ist im Mangel, hierzulande.

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mfg - Leo

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klick
Schöne Zusammenfassung

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Gruß Manfred

"Die Arbeit läuft dir nicht davon, wenn du deinem Kind den Regenbogen zeigst. Aber der Regenbogen wartet nicht, bis du mit der Arbeit fertig bist."
(Chinesisches Sprichwort)

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:

War aber nett gemeint von mir.      Sorry an alle Hunde und Arne will ich auch nichts.  

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So hab ich es auch aufgefasst. Mir ist fast ein wenig warm ums Herz geworden. 

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Thomas Harmening:
„Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.“

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Ich habe absolut nichts gegen die freie Meinungsäußerung.

Aber immer wieder dieselben Sprüche...
Immer wieder dasselbe Gejammer...
In drei Threads...
Unter mehreren Pseudonymen...

Na ok, meinetwegen...

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Vermisse ihn jetzt schon.  

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/sign
nicht jede Meinung muss einem genehm sein...

BTW
„Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.“

Evelyn Beatrice Hall

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:

Vermisse ihn jetzt schon.  

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Der Rest des Multiplikation ist ja noch da:

http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum27/HTML/009067-8.shtml#000402

Es sei denn, die Haupt-Persönlichkeit hat nicht das entsprechende LogIn vergessen.

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Zitat:

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Original erstellt von murphy2:
Ein Verlassen des Forums seitens Radloser wäre zu bedauern, die Fähigkeit, auch brisante Themen anzusprechen, war bzw. ist bemerkenswert.

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Vermisse ihn jetzt schon. 

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Es gibt keinen Feierabend... und dann ist die Aufgabe doch einfach, dass man so herangeht, dass man das schafft und dann kann man das auch schaffen und ich hab überhaupt keinen Zweifel.

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Zitat:

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Original erstellt von murphy2:
Ein Verlassen des Forums seitens Radloser wäre zu bedauern, die Fähigkeit, auch brisante Themen anzusprechen, war bzw. ist bemerkenswert.

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Ok, die einen sagen so, andere meinen:
Ewig dasselbe nervige Genöle auf unterschiedlichen Kanälen.

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Ein Verlassen des Forums seitens Radloser wäre zu bedauern, die Fähigkeit, auch brisante Themen anzusprechen, war bzw. ist bemerkenswert.

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Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
Und jetzt ist radloser gerade ausgetreten, oder was?

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seine Posts existieren noch, war also nicht wie Clinton&Nachfolger  .

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Und jetzt ist radloser gerade ausgetreten, oder was?
Naja, meinetwegen.

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Dreistellige Entlassungszahlen gibt's bei uns im größeren Bundesland auch.

Argumentationslinie ist Konzentration auf weniger Standorte, zufällig in einem Land mit niedrigeren Löhnen, Standorte hier werden auf Raten geschlossen. Die Entlassung von gut der Hälfte der Leute hat hinterher zur Folge, daß die Kosten an dem Standort viel zu hoch sind und der deswegen dann ganz zugemacht werden muß. Die üblichen Worte wie "Wettbewerbsfähigkeit" usw.

Interesant ist, daß nur bei den großen Konzernen berichtet wird. In unserem Fall erwischt es sicher auch die Zulieferbetriebe und deren Brotzeitversorgung. Im Regelfall geht man davon aus, daß ein verlorener Industrieplatz ein bis zwei weitere nach sich zieht.

Einige SPON-Leserzuschriften brachten es gut auf den Punkt. Der neue Manager muß Kosten sparen, das kann er gut beim Personal. Also reduziert er dieses, kann seinen Rentabiitätszuwachs nachweisen und bis sich der Personalabbau bemerkbar macht, hat er abkassiert und ist wieder weg. Mit verloren geht dabei auch der technologische Anschluss an die Märkte.

Ein Sterben auf Raten, überdeckt durch Zahlen. Sicher hat der Konzern dann bessere Zahlen parat, aber den Leuten hier vor Ort hilft das nichts mehr.

Und wie sich CETA und TTIP auswirken, bleibt abzuwarten. Und was nach der nächsten Wahl kommt. Noch sind wir ja vor der Wahl.

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Zitat:

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Original erstellt von radloser:

Nanana, Forenregeln beachten. 
Der Vergleich eines Menschen mit einem "blöden Hund" ist oft eine Beleidigung.
Und zwar für den Hund. 

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War aber nett gemeint von mir.    Sorry an alle Hunde und Arne will ich auch nichts. 

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Es gibt keinen Feierabend... und dann ist die Aufgabe doch einfach, dass man so herangeht, dass man das schafft und dann kann man das auch schaffen und ich hab überhaupt keinen Zweifel.

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Zitat:

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Fast ne richtige Soap Opera.

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Die einen interessiert es, die anderen nicht und andere lesen es nur deshalb mit, um sich dann über die Beiträge lustig zu machen oder die Sinnhaftigkeit in Frage zu stellen.

Zitat:

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Du bist so ein blöder Hund 

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Nanana, Forenregeln beachten.
Der Vergleich eines Menschen mit einem "blöden Hund" ist oft eine Beleidigung.
Und zwar für den Hund.

[Diese Nachricht wurde von radloser am 27. Okt. 2016 editiert.]

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Du bist so ein blöder Hund 

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Es gibt keinen Feierabend... und dann ist die Aufgabe doch einfach, dass man so herangeht, dass man das schafft und dann kann man das auch schaffen und ich hab überhaupt keinen Zweifel.

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Fast ne richtige Soap Opera. Drei Erzählstränge.
Sommerloch, Fachkräftemangel und Berufserfahrung.
Sommerloch ist geschlossen. Jetzt brauchen wir wieder einen neuen dazu.

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Arne

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Schade.
Diesen Artikel kann ich leider nicht allen ca. 1800 Leuten, die jetzt hier im Umkreis von 50 Km in den nächsten Monaten auf der Straße stehen, zugänglich machen.
Ein Unternehmen 400 MA bis Ende des Jahres dicht
ein Unternehmen ( kam heute raus) entläßt 500 MA,
ein weiteres schließt auch Ende des Jahres (ca. 300 MA).
Alle hatten Zulieferer, die jetzt auch kleinere Brötchen backen.
Davon berichtet die Presse erst dann, wenn die Gekündigten den Schock überwunden haben und auf die Straße gehen.

Ich analysiere seit langem den Stellenmarkt für Konstrukteure.
Seit Wochen sind die gleichen Angebote ( 3 bis 6 ) veröffentlicht.
Ein Zeitarbeitsunternehmen aus Kassel sucht einen Elektrokonstrukteur für einen Job in München: ERA 6.

Aber es mag nicht überall so schlecht laufen wie im kleinsten Bundesland, das sich dafür rühmt, dass aus Kleinem Großes entsteht und bundesweit Leute anwerben will.

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Mal wieder was für Radloser, hier geht es nicht mehr um Fachkräftemangel im Besonderen, sondern bereits Personalmangel im Allgemeinen. Und lesenswert auch die Leserkommentare dort (ziemlich weit unten):

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/personalmangel-unternehmen-sparen-fuer-effizienz-den-service-kaputt-a-1118292.html#js-article-comments-box-pager

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Zitat:

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Vielleicht kann man nur nicht zwischen Aufgabe und Anforderung unterscheiden.

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Richtig. Erkennbar an den oft unqualifiziert formulierten Stellenangeboten.

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Vielleicht kann man nur nicht zwischen Aufgabe und Anforderung unterscheiden.
Ist ja auch schwer. 

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von radloser:
Sind die Personaler wirklich so behämmert?

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Kurzum, ja. Man will um jeden Preis vermeiden, Mitarbeiter zu aquirieren, die eine Weiterbildung für den ausgeschriebenen Job benötigen würden. Die Ausbildung soll doch bitte schon der Staat oder der vorherige Arbeitgeber getan haben. 

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Patrick

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Zitat:

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Ihr Hr. Mell ....

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Isser nich.
Er ist auch nicht mein Fan.
Sein Bewerbertraining in den Vdi-Nachrichten in allen Ehren.

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Ihr Hr. Mell wird auch hier zitiert, der Artikel ist erfreulich sachlich gehalten und spricht ebenfalls von einer Phantomdebatte:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fachkr%C3%A4ftemangel

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http://www.ingenieur.de/Arbeit-Beruf/Heiko-Mell/Notizen-Praxis/393-Fachkraeftemangel   

Da hat also ein Ingenieur, der bisher nur rechte Hinterräder konstruiert hat, keine Chance.
Sind die Personaler wirklich so behämmert?

Ist ja auch nur ein Beispiel, aber man stelle sich vor: links andere Räder als rechts. Soll ja schon mal vorkommen. Hauptsache ist, man hat jeweils einen Spezialisten für das linke und einen Spezialisten für das rechte Hinterräder. Und für die Vorderräder das gleiche Spiel.  
Erkennbar ist hier der etwas ungeschickte Versuch des Herrn Mell, der vorher auch kräftig ins Fachkräftemangelhorn geblasen hat, seine aktuelle Meinung von der von vor 4 Jahren zu distanzieren und auch nur ansatzweise der tatsächlichen "Fachkräftemangelstory" anzupassen. Wer gibt auch schon gern Fehleinschätzung zu oder dass er nur was nachgeplappert hat?

Gibt es bei Gärtnern auch Fachkräftemangel?  Wie ist das wohl, wenn ein Gärtner gesucht wird für die Aufzucht roter Rosen und es meldet sich nur ein Bewerber, der bisher gelbe Tulpen aufgezogen hat?

Als Freiberufler habe ich vor 25 Jahren die Konstruktion der Verrohrung der Kompressor-Hilfssysteme (Stickstoff-Druckluft- Hydraulik-Schmierung, Beheizung, Kühlung. Temperaturbereich bis minus 190°C, Nenweiten DN 25 bis DN 450, alles in Edelstahl, Reinraumbedingungen, incl. Unterstützungskonstruktion und Kompensation und Druckverlust/Nennweitenberechnungen) für den Europäischen Windkanal in Köln als Onemanshow erledigt. Wenn ich mich danach bei anderen Rohrleitungs- und Anlagenbaufirmen mit diesem Vorzeigeprojekt für Rohrleitungsaufträge beworben habe, bekam ich immer die Antwort: wir bauen keine Windkanäle.

Damit beantwortet sich auch die obige Frage von selbst.   
Lmaa: lasst mal andere arbeiten

[Diese Nachricht wurde von radloser am 15. Okt. 2016 editiert.]

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@ Ray

Zitat:

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da muss ich ja sagen das du anscheinend sehr geduldig bist.

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Ach? Ist dir das bisher noch nicht aufgefallen?

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Zitat:

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Original erstellt von radloser:

...
ich bin nicht der Besteller, mache nur die Ausschreibung und beurteile die Angebote. Wenn dann nach Monaten auf 4 Anfragen endlich mal kämen.

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da muss ich ja sagen das du anscheinend sehr geduldig bist.
Wenn ich eine Anfrage erstelle und ein Angefragter antwortet nicht na 2 mal nachfragen ist er eben raus aus der Liste.
passiert das 2 mal bei verschiedenen Anfragen ist die Firma erstmal sowieso bei mir aus der Anfragenliste raus, oder ganz weit unten.

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Natürlich. Liegt ja immer an den anderen 

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Hi Ray

Zitat:

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ein bezahlbarer Facharbeitermangel herrscht.

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Genau das ist der Punkt. Es gibt diese Fachkräfte ausreichend. Nur arbeiten die in der Industrie für besseres Geld. Und wie du sicherlich weißt: ein Fachkräftemangel definiert sich auch darin, dass es nur einen Mangel an Personen gibt, die für ein Minigehalt arbeiten wollen. Hab ich bereits mehrfach erwähnt.

Zitat:

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vielleicht liegts ja daran das der Preis der Gelaender zu niedrig ist das er seinen Arbeitern mehr Lohn zahlen kann. Solltest eben nicht billig einkaufen

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Schenkelklopper. Beidseitig.     
Solange ich kein Angebot habe, kenne ich den Preis nicht. Und ob dann der Billigste den Auftrag bekommt ist auch noch nicht raus. Zur Info: ich bin nicht der Besteller, mache nur die Ausschreibung und beurteile die Angebote. Wenn dann nach Monaten auf 4 Anfragen endlich mal kämen.

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Zitat:

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Original erstellt von radloser:

...
Gleichzeitig warte ich seit Monaten auf Angebote für die Anfertigung und Montage von mehreren Geländern für Balkone (kein Kleinbauvorhaben). Ausrede der Metallbauer: keine Zeit, zu wenig MA, würde gerne einstellen, aber kann mir nicht mehr Leute leisten, usw.).

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na da siehste doch das dort in dem Betrieb ein bezahlbarer Facharbeitermangel herrscht.
vielleicht liegs ja daran das der Preis der Gelaender zu niedrig ist das er seinen Arbeitern mehr Lohn zahlen kann. Solltest eben nicht billig einkaufen 

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

[Diese Nachricht wurde von Canadabear am 28. Sep. 2016 editiert.]

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Das verstehe wer wolle?
Die Konzerne bauen derzeit mal wieder massiv Stellen ab, schließen Produktionsstandorte in Deutschland und folgen wiederum dem Herdentriebinstinkt nach Osten. Andere Firmen werden von chinesischen Investoren geschluckt und die MA fürchten auch um ihre Jobs in Deutschland. Und ab und an gibt es immer noch Berichte über den Fachkräftemangel. Vielleicht sind da auch nur noch in absehbarer Zeit die Ärzte- und Pflegebranche, die Integrationsdienste und die Senoirenheimbetreiber davon betroffen.
Gleichzeitig warte ich seit Monaten auf Angebote für die Anfertigung und Montage von mehreren Geländern für Balkone (kein Kleinbauvorhaben). Ausrede der Metallbauer: keine Zeit, zu wenig MA, würde gerne einstellen, aber kann mir nicht mehr Leute leisten, usw.).

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Und als Realist habe ich die Medien hinausgeworfen. Und doch finde ich mindestens 2x wöchentlich deren Müll in meinem Briefkasten, mit dem ich mir dann einmal pro Woche im Holzofen mein Essen mache. Inzwischen kommt der Werbemüll in Kunststoffolie verpackt.

Je einmal hatte ich Jobs im Maschinenbau und Autozulieferer. Dort machten die Leute ihre Ausbildung, schlossen die ab, machten ihre Pflichtjahre und danach - auf eigene Kosten - den Industriemeister. Denn ohne Meisterbrief keine Meisterstelle. Hatten sie den Meister, arbeiteten sie weiter und reihten sich so in die Warteschlange auf den Meisterjob in zehn oder fünfzehn Jahren (vielleicht) ein.

Die Kammern selbst leben eigentlich schon von den Zwangsbeiträgen nicht schlecht.

Interessant in dem Zusammenhang auch die sog. "Ausgründungen". Größere Unternehmen stießen im Rahmen der Lean-Production Produktionsbereiche an Mitarbeiter ab, die sich damit dann selbständig machten, den Maschinenpark und oft auch Mitarbeiter übernahmen. Sie hatten damit anfangs ihren (einzigen) Kunden. Fiel der nach einigen Jahren aus, weil ein anderer Anbieter günstiger war, hatte der Ex-Mitarbeiter ein Problem. In wirtschaftlichen Dürrezeiten fuhren viele dann auch die sog. Kostenunterdeckung, was das Sterben verlangsamen kann und zwangen andere damit ebenfalls auf dieses Niveau.

In den Medien seine Zwangsmeinung verbreiten kann eigentlich nur der, der vorher schon mehr als genug Geld hatte. Läßt man die Medien auf ihrem Zeug sitzen, ereichen auch die Dampfplauderer keinen mehr. Bemerken werden die das kaum. Selbst recherchieren heisst, nicht nur mit vorgefasster Meinung (weil nur die sich verkaufen läßt) arbeiten, sondern wissenschaftlich neutral. Da kann ein Journalist dann schnell bei der BA enden.

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[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 24. Sep. 2016 editiert.]

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Auch da gebe ich Dir Recht. Allerdings finde ich die Artikel, die nur wiedergeben, was ein Lobby- oder Verbandsmitglied sagt, recht deutlich erkennbar. Egal, um welches Thema es geht. 

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Arne

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Zitat:

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Nicht zuletzt sind es ja auch weitreichende persönliche Entscheidungen, die man nicht allein aufgrund von "Werbeaussagen" treffen sollte.

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Richtig. Aber welchen Aussagen darf man überhaupt noch trauen?? Der Arbeitsmarkt wird schon seit einiger Zeit genau so manipuliert wie andere Märkte auch. Jede Institution biegt sich doch die "Wahrheit" so zurecht, dass es für sie selbst den größten Nutzen erbringt. Dabei muss man ja dann auch nicht immer von "Lügen" oder "Betrügen" ausgehen. Es ist oft nur das Herauspicken von einzelnen Sachverhalten, die das Gesamtbild nicht objektiv darstellen. Und diese Zurechtbiegerei wird nicht deshalb zur allgemein gültigen Wahrheit, nur weil sie Gebetsmühlen artig von jedem Dampfplauderer bei jeder sich bietenden Gelegenheit wiederholt wird. Am Ende glauben diese wider besseres Wissen noch selbst, dass es so ist.
Und den Berichterstattern der Presse und des Fernsehens kann man nur den Vorwurf machen: nicht nachplappern sondern besser öfter selbst recherchieren.
Ich bin kein Pessimist, sondern ein Optimist mit Erfahrung 

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:

Da hast Du vollkommen Recht.
Nicht zuletzt sind es ja auch weitreichende persönliche Entscheidungen, die man nicht allein aufgrund von "Werbeaussagen" treffen sollte.

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Problem: Die Leute, die auf diese Sprüche und einfach den Titel hereingefallen sind, glauben oft auch blind, was in der Bild steht oder RTL so vorbetet... Da ist es mit eigener Meinung aus "echter" Erfahrung meist nicht sehr weit her. Deshalb sich vorher ein Bild machen vom Markt? Pah, vergiss es! Meister war für mich gleich gestorben, schon während der Ausbildung. Umschulung und dann in der Industrie in der Fertigung Schicht schieben oder höhere Laufbahn durch Studium, der einzige Weg aus der Minimalbezahlung herauszukommen. Umschulung hätte ich auch gemacht, wäre nicht damals der Markt gerade eingebrochen und z.B. Airbus hat sehr viel automatisiert oder outgesourct zu der Zeit. Somit blieb nur das Studium...

Ich habe das bis jetzt auch noch nicht bereut, auch wenn ein Ing. jetzt nicht mehr, im Verhältnis, das verdient, was es in den 80'ern gab. Im Verhältnis war der "Wohlstand" eines Ing. durchaus höher damals, wenn ich mich so an den Bekanntenkreis miener Eltern erinnere. Somit wäre eben auch der FKM, würde er eklatant existieren, teils selber hergestellt. Wer möchte schon studieren gehen, wenn man, dank guter Schulbildung, in einen Job lernen kann, bei dem man nach der Ausbildung im Schichtbetrieb gleich viel oder gar mehr verdient? Das sind die 4 Jahre extra nicht wert oft... Oder gar mehr, wenn in der 9. Klasse schon der Entschluss fällt nach der 10. Klasse lieber eine Lehre zu machen als Abi und Studium.

Aber eben auch gerade diese Fachkräfte fehlen, tatsächlich sogar! Betrachtet man die Pflege oder einfaches Handwerk... Keiner will sich für das geringe Geld die Finger schmutzig machen und einen Job in der Industire bekommt man auch nicht einfach so. Zudem fehlen, wie schon erwähnt, ca. 70000 Ausbildungsplätze dieses Jahr! Aha..., so sehr scheint der Schuh in den Betrieben und der Industrie dann doch nicht zu drücken um Ausbildungsplätze zu stellen! Somit..., ein Loch ist im Eimer, im Eimer, ein Loch ist im Eimer, im Eimer ein Loch... 

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit! 

MfG, Jörn

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Zitat:

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Original erstellt von radloser:

Die wären doch blöd, wenn sie was anderes behaupten würden.
IHK, HWK und diverse private TS und Fernschulen verdienen Geld mit den Kursen.

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Da hast Du vollkommen Recht.
Nicht zuletzt sind es ja auch weitreichende persönliche Entscheidungen, die man nicht allein aufgrund von "Werbeaussagen" treffen sollte.

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Arne

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Zitat:

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Auch da hieß es von der IHK schon immer "wir haben keine Fachkräfte!"

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Die wären doch blöd, wenn sie was anderes behaupten würden.
IHK, HWK und diverse private TS und Fernschulen verdienen Geld mit den Kursen.

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Zitat:

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Original erstellt von radloser:
...Beispiel: Meister-und Technikerschulen werben mit Aussagen: bessere Aufstiegschancen. Trifft ja auch zu, zumindest für einen gewissen Anteil der Absolventen. Der Rest geht bei der Suche nach einem adäquaten Job leer aus und arbeitet wieder im vorherigen Beruf, weil er, trotz einer Zusatzausbildung, weitaus weniger verdient...

[Diese Nachricht wurde von radloser am 23. Sep. 2016 editiert.]

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Jupp! Kenne das auch so in meinem Ausbildungsberuf. Viele machen den Meister, hoffen auch als solcher beschäftigt zu werden, aber im Endeffekt arbeiten sie wieder als Geselle! Teils zu weniger Lohn! Daaaa sie ja aus dem Beruf raus waren, es sei denn ihr betrieb gab ihnen dafür extra frei... Bei einem Betrieb war es so, dass die Leute kündigen mussten! Wenn die am Ende der Meisterschule wieder angekrochen kamen, weil sie natürlich keine Stelle gefunden haben, hat der Eigentümer stumpf die Daumenschrauben angesetzt! Das, was sich die Jahre über an Lohnerhöhungen aufgebaut hatte, war pfutsch!!! Nur die tariflichen gab es natürlich... Da haben Einige echt gek...t    Andere Firmen haben eh nicht eingestellt, erst recht nicht als Meister! Somit schön ins eigene Knie geschossen... Auch da hieß es von der IHK schon immer "wir haben keine Fachkräfte!" 

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit! 

MfG, Jörn

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Zitat:

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und uns einen vernünftigen Job zu suchen

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Was heute vernünftig erscheint als Ausbildung zu einem bestimmten Job kann sich morgen schon als unvernünftig zeigen.
Der Arbeitsmarkt ist aus den Fugen, weil er durch Sch...hausparolen manipuliert wird. Weil jeder, der durch diese Manipulationen sich seine Pfründe sichern will. Beispiel: Meister-und Technikerschulen werben mit Aussagen: bessere Aufstiegschancen. Trifft ja auch zu, zumindest für einen gewissen Anteil der Absolventen. Der Rest geht bei der Suche nach einem adäquaten Job leer aus und arbeitet wieder im vorherigen Beruf, weil er, trotz einer Zusatzausbildung, weitaus weniger verdient.
Und damit das mit den Aufstiegschancen noch glaubwürdiger klingt, setzt man noch einen drauf: die Möglichkeit, sich selbstständig zu machen. Mag auch bei einigen gelingen, bei denen, die eine Marktnische gefunden haben. Bei anderen ist es nur die Teilnahme im Starterfeld beim Wettrennen um den billigsten Anbieter.
Würden sich bei o.g. Einrichtungen nur gerade soviele anmelden (und beenden und bestehen) wie es dem tatsächlichen Bedarf entspricht, würde sicher die Hälfte der Einrichtung aus Rentabilitätsgründen schließen.

[Diese Nachricht wurde von radloser am 23. Sep. 2016 editiert.]

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Vielleicht einfach dran denken, was ist, wenn die Leute dann mit 45+yo einen neuen Job brauchen.

Erstes Semester, erster Tag, Anfang zweite Vorlesung.

Ein älterer Prof, er riet uns, sofort aufzustehen, heimzugehen und uns einen vernünftigen Job zu suchen und das Studium gar nicht erst anzufangen. Keiner ging.

Er sollte - zumindest in meinem Falle - recht haben. Obwohl ich von allen im Raum zuletzt den mit Abstand besten Notenschnitt hatte. Völlig nutzlos.

Holpriger Berufseinstieg danach, Hochtechnologie, gehypt. Zukunft pur. Dann war die Hype vorbei, die ausländische Konkurrenz viel schneller - und das Wissen wertlos. Die folgende Firma ging pleite, die nächste baute infolge Krise die halbe Belegschaft ab, als Single war man da dank Soziplan dabei, man findet ja leicht wieder was.

Als Ing kann man heute sehr schnell out sein, dann ist eine solide Ausbildung von Vorteil.  Ohne sollte man ein Studium - das ja auch durchaus schiefgehen kann - nicht wagen.

Maschinenbau würde ich nicht mehr machen, eher Informatik. Und wer erwartet, daß er im Studium was Brauchbares lernt, sollte es sich auch nochmal gut überlegen.

Auch heute verlasse ich mich nicht auf den Ingenieursjob, den ich jetzt habe. Nächste Krise kommt bestimmt. Also parallel eigene Firma mit eigenen Produkten (incl. CE usw.), die krisensichere Marktlücke mußte man erst mal sehen, nächstes Jahr kommt eine neue Halle dazu.  Und ab übernächstes Jahr wieder das Sägewerk, ungefähr so

https://www.youtube.com/watch?v=8W92MuHgOWs

Elektromotor ist völliger Stilbruch, ich hab Diesel, standesgemäß druckluftgestartet.

Das zum Thema Jobsicherheit Ingenieur im fortgeschrittenen Alter.

Es hört sich vielleicht wie Jammern an, Hr. Metz, eher verbale Ausdrucksschwäche,  bin eigentlich nur - stinkesauer.

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Warum nicht?
Eine gute Ausbildung ist die Basis. Egal mit was man später Geld verdient. Sicherlich gibt es auch künftig Bedarf. Nur muss man davon ausgehen, dass der Mangel an Fachkräften bei weitem nicht soooo groß ist, wie man das breit tritt. Und schon gar nicht flächendeckend.  (Fachkräfte sind u.U. auch Leute ohne Studium)

Was die Statistik für 2014 angeht:
- als Ing. beschäftigt: 747.000
- Erwerbstätige mit Ing.-Studium: 1.016.000
- bedeutet: 270.000 mit Ing.-Studium, aber nicht als Ing. beschäftigt
- Erwerbslose mit Ing.-Studium ????

derzeit ca.:
3 Mio. Arbeitslose ( nur die statistisch erfassten, sicher aber x2)
und:
6 Mio. Beschäftigte im Handwerk
10 Mio. Beschäftigte in Verwaltung, Gastgewerbe, Verkehr
also Bereiche mit eher geringer Ing.-dichte
verbleiben ca. 23 Mio. Erwerbstätige, davon sind 747.000 Ing.
bedeutet: ca. jeder 30. Beschäftigte ist Ing.

[Diese Nachricht wurde von radloser am 21. Sep. 2016 editiert.]

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... mal 'ne andere Richtung in die Diskussion bringen.

Sollte man heutzutage seinen Nachwuchs noch zum Studium in einer technischen Richtung lenken?

>Klick<

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Gruß Manfred

"Die Arbeit läuft dir nicht davon, wenn du deinem Kind den Regenbogen zeigst. Aber der Regenbogen wartet nicht, bis du mit der Arbeit fertig bist."
(Chinesisches Sprichwort)

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