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erstellt am: 03. Sep. 2007 11:41      <-- editieren / zitieren -->  

Dann ist das Deine freie Entscheidung - und Gott wird Dich sehr ernst nehmen - auch wenn Du Dir der Konsequenzen überhaupt nicht bewusst bist, weil Du Dich nie dafür interessiert hast ...

Aber - nochmal: Gott wird das tun - das hat nichts mit der Kirche zu tun!

Gruß
Daniel

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erstellt am: 03. Sep. 2007 11:37      <-- editieren / zitieren -->  

Zitat:

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Original erstellt von daniu:
...Was macht es denn für einen Unterschied, ob ich aufgrund von Kindesmissbrauch oder aufgrund von Desinteresse an Gottes Willen kein Recht auf Gemeinschaft mit Gott habe? (dieses Recht bezieht sich auf jetzt und auf die Ewigkeit)...

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Typisch Kirche! Alles was nicht in ihren Kram passt wird gleichgesetzt und schlecht gemacht! Du setzt hier Kinderschänder und "Nichtgläubige" auf eine Stufe?! Das ist ga wohl das Letzte!    

Was ist, wenn ich kein Interesse an Gottes Gesellschaft oder Gemeinschaft habe?

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Viele Grüße Lutz

    Glück Auf! Erwischt!

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erstellt am: 03. Sep. 2007 11:33      <-- editieren / zitieren -->  

Ja - falsch verstanden!

Diese Dinge sind alle schlecht - aber sie sind nicht unterschiedlich schlecht. Was macht es denn für einen Unterschied, ob ich aufgrund von Kindesmissbrauch oder aufgrund von Desinteresse an Gottes Willen kein Recht auf Gemeinschaft mit Gott habe? (dieses Recht bezieht sich auf jetzt und auf die Ewigkeit)

Dass unsere Gerichte Straftaten unterschiedlich behandeln müssen ist übrigens ein ganz anderes Thema.

Wenn hier jemand meint, Glaube sei was für Leute, die ihr Leben nicht auf die Reihe kriegen den lade ich gerne hier nach Stuttgart ein. Es ist immer die Frage, was man für Ziele im Leben hat. Für viele Ziele brauche ich in der Tat keinen Gott ... Ich möchte aber gerne Ziele erreichen, die ich alleine niemals erreichen kann. Und ich sehe, dass es mit Gott ganz gut klappt :-)

Übrigens darf man auch als Katholik nicht so naiv sein und den Begriff "Gemeinde" aus der Bibel mit der katholischen Kirche gleich setzen. Ich hab es weiter oben schonmal geschrieben, ich bin weder in der katholischen noch in der evangelischen Kirche aktiv. Trotzdem gehöre ich zu einer Gemeinde und arbeite dort mit.

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erstellt am: 03. Sep. 2007 11:08      <-- editieren / zitieren -->  

Zitat:

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Original erstellt von daniu:

PS.: übrigens ist es nach der Bibel egal, ob jemand ein Kind missbraucht, Steuern hinterzieht, einen Wildfremden belügt oder einfach nur der Meinung ist, es besser zu wissen als Gott (man nennt das Stolz - äussert sich meist so, dass man sich gar nicht dafür interessiert, was Gott möchte). Egal was ich tue habe ich so zunächst mal kein Recht auf Gemeinschaft mit Gott, was in sich schon eine Strafe ist, weil ich mein Lebensziel verpasse - vielleicht (oder eher wahrscheinlich) ohne das zu merken ...

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Kurze Frage am Rande: Hast Du die Bibel überhaupt gelesen???????? Inzest wird in den mosaischen Gesetzen erwähnt, also egal????? Lügen wird auch mehrmals erwähnt.

Oder habe ich Dich jetzt irgendwie falsch verstanden 

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  Grüsse Jester

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erstellt am: 03. Sep. 2007 11:06      <-- editieren / zitieren -->  

Zum einen sollte man Kirche und Glauben nicht gleichsetzen. Der Glaube kann bekanntlich Berge versetzen. Vielen ist der Glaube eine Hilfe über schwere Zeiten zu kommen. Sei es eine Krankheit, der Verlust eines lieben Menschen oder sonst irgendwas. Und somit kann ich daran nichts schlimmes finden. Solange keiner versucht mir seinen Glauben aufzuzwingen. Selbst bin ich bekennender ATHEIST, der meint, das der Glaube, egal welcher, nur daraus entstand, dass sich der Mensch einfach manche Gegebenheiten nicht oder noch nicht erklären konnte/kann. Früher wohl mehr als heute, wo die Wissenschaft immer mehr Erkenntnisse erringt und viele Thesen widerlegt, die früher ohne Nachfrage geglaubt wurden. Aber zum Glück gilt bei uns die Glaubensfreiheit - also jedem das Seine!

Was die Kirche betrifft sieht's allerdings anders aus. Sie machte sich die Leichtgläubigkeit und Ängste der Menschen zu nutze und errang so in kürzester Zeit einen unglaublichen Status. Die Mittel (z.B. Inquisition, Ablässe und Kreuzzüge), die sie dafür verwendeten, lassen die Mafia daneben ausschauen wie einen Verein von Chorknaben. Jetzt werden viele sagen: "Ja aber das ist ja ewig her." Dennoch hat die Kirche auch heute noch genug Dreck am Stecken, um zu überlegen, ob man dem Verein immer noch zugehören will. Regelmässig in der Presse nachzulesen. Und meiner Meinung das schlimmste daran. Werden Fälle bekannt, in denen Kirchenangehörige straffällig werden, wird mit allen Mitteln versucht die Angelegenheit unter den Teppich zu kehren.

Wie gesagt: Meine persönlich Meinung.

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Gruß

Michi, der Wiesngänger

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erstellt am: 03. Sep. 2007 11:04      <-- editieren / zitieren -->  

Oh - hier tut sich ja einiges ...

Falls Du jemals in der Natur unterwegs warst und Dich dabei nicht gefragt hast, wie all das entstanden ist, dann rate ich Dir das mal. Der Stapel Papier spricht davon, dass niemand eine Ausrede dafür hat, er hätte es nicht gewusst, der das gesehen hat. Ansonsten würde ich nach wie vor sagen: man kann den Beweis nicht antreten, dass es keinen Gott gibt. Ich kann auch nicht beweisen, dass es keine Wesen im All gibt. Es ist nicht möglich sowas zu beweisen. (Deshalb ist es komisch, dass immer die Nichtchristen mit sowas kommen, weil die Nichtexistenz ist grundsätzlich viel weniger beweisbar ...) Dafür kann ich aber feststellen, was mein Gott in meinem Leben getan hat und noch tut. Das kann mir keiner nehmen. Du kannst höchstens sagen, dass es meine subjektive Einschätzung ist. Aber das ist dann Deine Einschätzung, die - so auf mein Leben bezogen wohl schon ein bisschen weniger glaubhaft ist, oder? Dass Du nicht nachvollziehen kannst, wovon ich schreibe, verstehe ich. Dass Du nicht bereit bist, es auszuprobieren, werte ich als Dummheit - entschuldigung - oder Stolz ...

Wunschdenken? Also - ich wünsche mir nicht immer das, was mein Gott mir sagt oder mit mir macht. Und genau das ist Beweis genug für mich dafür, dass es kein Wunschdenken ist, sonst wäre er nämlich anders ... Aber - auch hier spreche ich von Dingen, von denen Du nicht bereit bist, sie auszuprobieren, weil Du denkst, es besser zu wissen ...

Schuld an meinen "Sünden" bin ich - da gibt es keine Ausrede. Die Frage ist doch, ob ich in der Lage bin, die Strafe dafür zu tragen oder was ich damit mache. Ich habe keine Möglichkeit, meine Schuld wieder gut zu machen. Das ist die schlechte Botschaft ... Wer sich darüber genügend Gedanken gemacht hat, ist reif für die gute Nachricht. Leider habe ich kaum das Gefühl, dass es hier viele gibt, die so weit sind.
Wenn Du denkst, auch so vor dem "jüngsten Gericht" bestehen zu können - bitte ... Allerdings geht es nicht nur um das jüngste Gericht sondern ich behaupte, dass Du hier auf der Erde Dein Leben verpasst ...

Zitat:

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Wie befreit Christen einem nach einem schlichten Gebet in den Allerwertesten treten können, ist mir SEHR geläufig und braucht meinerseits keine weitere Erklärung.

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Und nochmal: wie sich Christen verhalten, hat nicht zwangsläufig mit dem zu tun, wie Gott ist. Du kannst hier noch hundertmal schreiben, dass Du negative Erfahrungen mit Christen gemacht hast, das macht meinen Gott kein Stück schlechter. Ich bin auch kein perfekter Mensch (Du auch nicht, oder?) - das hat aber keinen Einfluss auf meinen Gott. Ich sehe aber, was mein Gott in meinem Leben tut und das bringt mich zum glauben. Wenn die Menschen, die Du kennst, keine solchen Veränderungen erleben, solltest Du Dir andere suchen, um zu sehen, was Gott leisten kann. Heutzutage ist der Begriff Christ so breit, dass man da durchaus sehr viel Auswahl hat ... und den Begriff nicht so undifferenziert verwenden sollte.

Nicht ich stelle die verschiedenen "Sünden" auf eine Stufe, sondern Gott. Es geht nicht darum, dass das eine weniger schlimm ist als das andere, es geht darum, dass auch Du Dinge tust, die Dich vor Gott nicht bestehen lassen, nicht nur die "schlimmen Buben". Auch wenn Du dafür dann ein bisschen Geld spendest, einer Oma über die Strasse hilfst oder was auch immer Du tust, um Dein Gewissen wieder auf 0 zu bekommen (weil Du denkst, Dein Vergehen sei klein genug, dass das ausreicht), macht das nichts besser. Das Beispiel mit dem Fremden habe ich deshalb gewählt, weil ich keine Ahnung habe, was Du in Deinem Leben falsch machst, aber ich gehe davon aus, dass es etwas ist, was bei vielen Menschen relativ wenig schlechtes Gewissen verursacht (in die Reihe könnte man das illegale rippen von CDs mit aufnehmen oder das nicht bezahlen der Radio- und Fernsehgebühren).
Es ist einfach, mit dem Finger auf andere zu zeigen. Man vergisst dabei oft, dass man selbst nicht besser ist. Erinnert mich an die Geschichte, wo die Pharisäer eine Ehebrecherin zu Jesus brachten. Sie wollten sie steinigen. Jesus hat gesagt: wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein - plötzlich alle weg. Der einzige, der steinigen hätte dürfen - hat sich dann dagegen entschieden (komisch auch, dass keiner den Mann mitgebracht hatte - denn zum Ehebruch gehören ja immer 2).

Ob Du vor dem "jüngsten Gericht" bestehen kannst und wie sinnvoll Dein Leben hier auf der Erde ist, kann ich nicht beurteilen und das ist auch nicht meine Aufgabe.

Ich behaupte, dass Du 100% an Deinem Leben vorbeilebst, wenn Du Dich nicht darauf einlässt, Gott zu suchen. Und das darfst Du mir jetzt wiederlegen - wo Du ja so für Beweise bist ...

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erstellt am: 03. Sep. 2007 10:25      <-- editieren / zitieren -->  

Zitat:

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Original erstellt von daniu:

wie nahe jemand Gott ist... oder ... nicht .., bestimmt nicht irgendein Amtsgrad, sondern das ist eine Frage an die Person selbst und Gottes.

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Zitat:

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Jeder hat die Verantwortung für sein Leben ...

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Zitat:

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...und für seine Beziehung zu Gott.

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Zitat:

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... dass Gott heutzutage nicht mehr so drastisch vorstraft

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Zitat:

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Vielleicht ist es eine entsprechende Strafe, wenn jemand mit so ner Geschichte ... ins Gefängnis kommt

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Zitat:

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Kindsmisbrauch ist die unterste Kaste im Gefängnis...

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Zitat:

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Ich mag mir gar nicht vorstellen, was der da durchmachen muss

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Zitat:

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übrigens ist es nach der Bibel egal

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Zitat:

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... ob jemand ein Kind missbraucht, Steuern hinterzieht ...

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Zitat:

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einen Wildfremden belügt

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Zitat:

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oder einfach nur der Meinung ist, es besser zu wissen als Gott (man nennt das Stolz ...)

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Ommm! euer

Guru_Meditation

   
Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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erstellt am: 03. Sep. 2007 09:39      <-- editieren / zitieren -->  

Zitat:

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Original erstellt von daniu:
...übrigens ist es nach der Bibel egal...einfach nur der Meinung ist, es besser zu wissen als Gott

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Noch ein Grund mehr die Kirche abzulehnen. Wie Stolz/Hochnäsig/... muss jemand sein, dass er alles (besser) weiß, auch wenn er sich Gott nennt?

Zitat:

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Original erstellt von daniu:
...habe ich so zunächst mal kein Recht auf Gemeinschaft mit Gott...

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Hier kann ich nur sagen "Gott sei dank!"

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Viele Grüße Lutz

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erstellt am: 03. Sep. 2007 09:31      <-- editieren / zitieren -->  

Schreib ich das halt nochmal:

wie nahe jemand Gott ist, oder wie nahe er nicht ist, bestimmt nicht irgendein Amtsgrad, sondern das ist eine Frage an die Person selbst und Gottes. Jeder hat die Verantwortung für sein Leben und für seine Beziehung zu Gott. Denk mal darüber nach ... bevor Du andere verurteilst.

Also nicht immer versuchen Rückschlüsse vom Amtsgrad auf den Gott zu ziehen. Nur weil ihr bei Firma XYZ angestellt seit, heisst das noch lange nicht, dass ihr die Ziele der Firma verfolgt.

Hinzu kommt, dass Gott heutzutage nicht mehr so drastisch vorstraft - oder kann man das so nicht sagen? Vielleicht ist es eine entsprechende Strafe, wenn jemand mit so ner Geschichte (meine Firewall blockt den Link - ich kenne den Inhalt daher nicht) ins Gefängnis kommt - Kindsmisbrauch ist die unterste Kaste im Gefängnis ... Ich mag mir gar nicht vorstellen, was der da durchmachen muss obwohl ich seine Vergehen nicht beschönigen möchte!

IMO ist schon der Rückschluss von Kirche auf Gott schwierig ... auch wenn es nicht so sein sollte.

Gruß
Daniel

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erstellt am: 01. Sep. 2007 16:54      <-- editieren / zitieren -->  

Jemand der Gott so nahe ist macht solch grausame Dinge-denkt mal nach...