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Thema: Passungen nach dem Passungssystem Einheitsbohrung (12238 mal gelesen)
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Hitower Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 13.08.2007 creo elements/pro 5.0
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erstellt am: 09. Dez. 2008 16:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wie kann ich in der Zeichnung von Pro/E eine Passung nach dem Passungssystem "Einheitsbohrung" direkt angeben? Ich habe bspw. eine Bohrung Ø8H7 und eine Welle Ø8m6 modelliert und als Baugruppe kombiniert. In der Zeichnung möchte ich gern, dass die Passung direkt als Maß Ø8H7/m6 angegeben wird. Bislang erscheinen beide Maße separat und ich erweitere deshalb immer das Maß der Bohrung um den Toleranzfeldeintrag der Welle. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 09. Dez. 2008 16:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Deine Vorgehensweise ist meiner Meinung nach die übliche. Es gibt soweit ich weiß keine Bemaßungsfunktion für Passungspaarungen, nur für Passungen, also für Maße halt. ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4563 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 09. Dez. 2008 17:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von Hitower: ...Bislang erscheinen beide Maße separat und ich erweitere deshalb immer das Maß der Bohrung um den Toleranzfeldeintrag der Welle.
Diese Vorgehensweise halte ich für nicht zielführend, da das modellsteuernde Maß der Bohrung damit auch im Teil nachhaltig (falsch!) geändert wird. Der Eintrag von Passungen kann eigentlich nur in einer Baugruppenzeichnung erfolgen, die überlicherweise keine Modellsteuerungsfunktion hat. Da Pro/E leider die beiden durch Toleranztabellen definierten Bauteilmaße mit gleichem Nennwert und Lage nicht automatisch verbinden kann, verwende ich in diesem Fall immer eine Zeichnungsbemaßung mit manuellem textlichen Eintrag der gesamten Passung. Schön ist das nicht, da dabei Üvbertragungsfehler passieren können und keine Assoziativität zu den tatsächlichen Toleranzen hergestellt wird, aber das ist allemal besser, als der Fehleintrag (als Text) am Fertigungsmaß. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2) PDMLink 11.0 M030 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
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erstellt am: 09. Dez. 2008 20:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Hallo Hitower, erst einmal ein herzliches Willkommen hier im WBF Dein Vorhaben, die Passungsmaße in einer BG-Zeichnung anzeigen zu lassen , kann man nur als löblich bezeichnen. Leider ist dieses Vorhaben mit der Parametrik, welche nun mal das Grundgerüst von Pro/E darstellt nicht machbar. In dem Fall kann man sogar sagen 'Ist leider nicht machbar.' Und diese Aussage wird wahrscheinlich auch noch einige Versionen Gültigkeit besitzen. Woher soll auch eine Bohrung das Maß bzw. die Toleranz des Partners kennen? Und was würde z.B. angezeigt, wenn in einer Bohrung mehrere Teile platziert werden? Wie die Vorschreiber schon angedeutet haben, wirst du dir aussuchen müssen, welchen Tod man am leichtesten sterben kann.
Ergänzung des Einzelteilmaßes mit dem Toleranzfeld des Gegenstückes. Meiner Meinung nach nicht zu empfehlen, da es Fertiger geben soll, die diese Angabe nicht verstehen und dann vielleicht irgendetwas fertigen. Außerdem ist eine Nacharbeit notwendig, die natürlich eine Fehlerquelle darstellt. Und für den Fall, das ein Teil in mehreren Baugruppen verwendet wird und in die Einheitsbohrung Teile mit verschiedenen Toleranzfeldern eingefügt werden, möchte ich die Zeichnung nicht deuten müssen. In der Baugruppe ein Zeichnungmaß erzeugen und händisch die jeweiligen Toleranzfelder anfügen. Diese Methode hat schon mal keine Auswirkungen auf die Einzelteilzeichnungen. Leider bleibt die manuelle Nacharbeit und damit auch die Fehlerquelle. Besonders bei nachträglichen Änderungen an den Einzelteilen werden solche Angaben sehr gern vergessen ungetestete Erweiterung der vorherigen Variante: Angabe der Toleranzen mittels ID in das Zeichnungsmaß (sollte [falls überhaupt] aber nur mit "echten" Toleranzen gehen, wie man an die Toleranzfelder herankommt, wüsste ich derzeit nicht wäre zwar immer noch mit Aufwand verbunden, die Fehler bei Änderungen wären jedoch fast ausgeschlossen Anzeige beider Einzelteilmaße in der Baugruppe. IMHO die sicherste Methode bei Änderungen, leider aber mit dem Makel nicht ganz Normgerecht zu sein. Damit würde ich jedoch am ehesten klar kommen.------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nobody333 Mitglied Dipl. Ing. (FH) (Konstruktion)
Beiträge: 593 Registriert: 06.07.2007 HP Workstation Z400 Intel Xeon W3565 4x3,20GHz 12GB RAM Nvidia Quadro FX1800 Windows 7 x64 Prof. SP1 Creo Parametric 2 (M100) FoundationAdv bzw. Flex3C Startup Tools 2013 MathCad Prime 3
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erstellt am: 10. Dez. 2008 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von U_Suess: ... Anzeige beider Einzelteilmaße in der Baugruppe. [i]IMHO die sicherste Methode bei Änderungen, leider aber mit dem Makel nicht ganz Normgerecht zu sein. Damit würde ich jedoch am ehesten klar kommen....[/i]
Mit einem Hasenfuss: Wenn die Einzelteilzeichnungen in der selben .drw liegen, wie die Zusammenbauzeichnung (bei uns wird das so gehandhabt), kann man das Maß nur einmal anzeigen. Entweder in Einzelteil- oder in der Zusammenbauzeichnung. Man kommt also nicht drumrum, ein Zeichnungsmaß zu erstellen. Und in dem Fall habe ich das händisch nachzuziehende Maß lieber im Zusammenbau, als im Einzelteil. Gefertigt wird schließlich nach der Einzelteilzeichnung. ------------------ Gruß Marco Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 10. Dez. 2008 11:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von Nobody333: ... Wenn die Einzelteilzeichnungen in der selben .drw liegen, wie die Zusammenbauzeichnung (bei uns wird das so gehandhabt), kann man das Maß nur einmal anzeigen. ...
Da bin ich richtig froh, dass ich in einer Branche / Betrieb arbeite, wo es immer getrennte Zeichnungen gibt. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nobody333 Mitglied Dipl. Ing. (FH) (Konstruktion)
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erstellt am: 10. Dez. 2008 15:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von U_Suess: ...wo es immer getrennte Zeichnungen gibt.
Das ist der mangelnden Datenverwaltung geschuldet. Wir packen alle Einzelteile einer Baugruppe in die zugehörige .drw. Auf diese Art kann man relativ schnell auch Monate nach der Erstellung "mal schnell" einen Zeichnungssatz zu einer Baugruppe ploten, ohne sich lange Gedanken zu machen, welche Teile denn nun für diese Baugruppe benötigt werden. ------------------ Gruß Marco Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
K_H_A_N Ehrenmitglied Dipl.-Ing. (freiberuflich)
Beiträge: 1549 Registriert: 21.07.2004 Creo Parametric & Simulate 4.0 M140 CATIA V5/6 NX 12.0
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erstellt am: 10. Dez. 2008 16:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
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U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10560 Registriert: 14.11.2001 CREO 4 M120 (+Geniustool für Creo 6.0.2) PDMLink 11.0 M030 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
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erstellt am: 10. Dez. 2008 16:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
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Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4563 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 10. Dez. 2008 17:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von K_H_A_N: ...parametrischen Toleranz des Passungspartners (/m6).Wenn jetzt noch jemand die korrekte Schreibweise für die Toleranz (&Toleranz) ergänzen könnte ...
Den Jemand suche ich auch schon seid langem! Man kann die Toleranzwerte (also +0.2 / -0.1) zur Anzeige bringen, nicht aber die Toleranzbezeichnung (x8). Es gibt bzw. gab bisher weder über weblink, noch aus Pro/E heraus eine Möglichkeit auf eine Toleranzvariable für die Toleranzbezeichnung zuzugreifen. Die Toleranztabellen sind wahrscheinlich von PTC irgendwann einmal für einen strategisch wichtigen Kunden "mit der heißen Nadel" eingebaut worden, aber leider nicht vollständig durchgängig. Ich vermute auch darin die Ursache, dass man die Toleranzen immer noch nicht dort eintragen kann, wo das Maß definiert wird, im Skizzierer! Siehe auch: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/013302.shtml#000001 http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/014840.shtml#000005 ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec)
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anagl Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 4566 Registriert: 28.05.2001 CREO2 M140 PDMLink 10.2 M020 HW diverse Das Schreiben bei CAD.de ist freiwillig und kein Muss !!!!!
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erstellt am: 10. Dez. 2008 19:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von Wyndorps: Es gibt bzw. gab bisher weder über weblink, noch aus Pro/E heraus eine Möglichkeit auf eine Toleranzvariable für die Toleranzbezeichnung zuzugreifen.
Kleine Widerrede; Siehe PDF ; aber nicht ausprobiert zum eigentlichen Thema:
An einer bestimmten Stelle in einer Baugruppe wird eine bestimmte Toleranz-Kobination benötigt ---> 3 Denkansätze (zur Diskussion nicht geprüft) 1. Top-Down Erzeugung des Nenmaßes und der Toleranzkombination in der Baugruppe oder in deren Skelett Weitergabe an die Einzelteile ( Kann man eigentlich einen Parameter via Skelett weitergeben??) 2. Bottom-Up Erzeugung des Nenmaßes und der Toleranzkombination in der Baugruppe oder in deren Skelett Erzeugen von zwei Komponentenschnittstellen, die nur das Einbauen von entsprechenden Teilen erlaubt 3.Prüflauf Erzeugung des Nenmaßes und der Toleranzkombination in der Baugruppe oder in deren Skelett Überprüfen mit einem Werkzeug ob an der Kontaktstelle, die Tolaeranzfelder der Einzelteile passen (Ich weiß nicht ob man sowas machen kann????)------------------ Servus Alois Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 10. Dez. 2008 19:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von Wyndorps: ... Es gibt bzw. gab bisher weder über weblink, noch aus Pro/E heraus eine Möglichkeit auf eine Toleranzvariable für die Toleranzbezeichnung zuzugreifen. ...
Damit musste ich mich bisher nicht herumschlagen. Allerdings scheint es doch eine Möglichkeit zu geben, da es in den SUT und mit PE-ISOTOL möglich ist, eine Toleranztabelle zu erzeugen. Und dabei wird doch auf das Toleranzfeld zugegriffen. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4563 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 10. Dez. 2008 20:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von anagl: ... Kleine Widerrede; Siehe PDF ; aber nicht ausprobiert ...
Super, man sollte ab und zu die neuen Hilfedokumente lesen. (10 Points) Dann muss ich wohl mit den Designtools demnächst zu WF4 migrieren, aber es gibt noch so viele WF2-User? ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 10. Dez. 2008 21:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hitower
Zitat: Original erstellt von Wyndorps: ... Dann muss ich wohl mit den Designtools demnächst zu WF4 migrieren, aber es gibt noch so viele WF2-User?
Wie steht so schön in einer Signatur 'Stillstand ist Rückschritt' Bin zwar auch noch WF2-User, aber es gibt ja auch eine hoffentlich ordentliche SUT-Version dazu (ich habe noch eine recht alte installiert, die noch keine Jahreszahlen hat ) Und man braucht doch auch mal wieder einen Grund, sich neue Versionen "anzutun" ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |