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Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem:
Wir haben komplexe Kunststoffspritzteile von Liefarnaten eigenständig entwickeln lassen.
Der eine Arbeit mit Catia V5 der andere mit UG...
Als Schnittstelle haben wir STEP-Dateien.

Jetzt sind beim Importieren in WF2 hier jedoch kleine Ungenauigkeiten.
Sind meist nur tausendstel aber trotzdem nicht richtig.

Was mir sorgen macht ist, dass wir ein Messprogramm haben, in welches wir CAD-Daten einlesen (SAT-files) und damit die Bauteile vermessen.

Jetzt befürchte ich, dass aufgrund der kleinen Ungenauigkeiten des CAD-Modells die Teile als falsch gemessen werden.

Hier gibt es wohl Lösungen mit absoluter und relativer Genauigkeit.
Hier muss ich leider zugeben, dass diese Artikel für mich unverständlich waren.

Hat hier jemand Erfahrung und kann mir einen Tipp geben?

Danke schon mal...

ach ja; die Systeminfo ist falsch!!

Windows XP
WIldfire 2.0
ProI 3.3

[Diese Nachricht wurde von Brueckner am 06. Aug. 2008 editiert.]

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Hallo Brückner,

ich fürchte, minimale Abweichungen werden sich prinzipiell nicht vermeiden lassen, da alle Systeme verschiedene Algorithmen nutzen und dazwischen ja auch noch die STEP-Prozessoren stehen.

Bzgl. der (mathematischen) Genauigkeit: was Du tun kannst, ist für den Import der Files aus CATIA ein Startmodell mit der dort verwendeten Genauigkeit von 0,001 zu verwenden. Für UG geht das meines Wissens nicht so einfach, da UG eine andere Genauigkeitsmethode verwendet. Hier kann ein klärendes Gespräch mit dem Lieferanten helfen.

Eine Forumssuche nach Genauigkeit sollte helfen, falls Du mehr über die Genauigkeiten in Pro/E wissen möchtest.

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Viele Grüße,
Manuel

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Das ist doch unbefriedigent.
Was passiert im Falle einer Modellungenauigkeit...
Wir schreiben auf unsere Zeichnung, das "fehlende Maße und Daten dem CAD-DAtensatz zu entnehmen sind"...

Was soll denn hier nun meine Datenbasis sein??
Bin sehr sehr sehr verunsichert ...

Für Tipps wäre ich sehr dankbar...

[Diese Nachricht wurde von Brueckner am 07. Aug. 2008 editiert.]

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Manuel hat aber recht,

wenn du rumexperimentierst wie ein blöder, kannsta trotzdem noch den Effekt haben, daß dein Transfer nicht 100% geschlossen ist. Kernaussage ist gefallen, jedes hochwertige CAD-System berechnet seine Volumina/Fläche anders.

Also wenn dem nicht gefällt:

- Eingelesene Daten von Hand umfrickeln, daß sie geschlossen sind
- Genauigkeiten ändern
- Andere Versionen von IGES/STEP probieren oder andere Formate (sat)

... so long

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Es geht nicht darum, dass ich Probleme habe die Baugruppen ins ProE zu bekommen.
Das reparieren kann ich....

Es geht viel mehr darum, dass die Importierten Modelle nicht maßhaltig sind.
Dadurch vetraue ich den inportierten Modellen nicht.
Die Modelle werden zum Vermessen der Teile herangezogen...

Die Zeichnungen sind ungenütigent, sodass es nicht möglich ist, die Modelle in ProE neu aufzubauen.
Den Maßen vom importeil vertraue ich nicht.

Jetzt geht es ja vielmehr darum, dass ich nun wohl gezwungen bin eine "interpreation" des Teile meiner Lieferanten zu erstellen, die irgendwas zwischen Richtig und Falsch darstellt. =>

Wie sind eure Erfahrungen, wie groß die Maßabweichugnen sind?
Sind die wirklich nur in der dritten Kommerstelle?
Würde sonst jetzt hergehen, von dem importteil des Lieferanten eine Zeichnung abzuleiten und die Maße, die nicht stimmen einfach zu türken.
Das häte wieder zur Folge, dass ich bei jeder Modelländerung die Zeichnung wohl wieder neu aufbauen müsste => auch sau dumm

Help!... 

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Zitat:

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Original erstellt von Brueckner:

Die Zeichnungen sind ungenütigent, sodass es nicht möglich ist, die Modelle in ProE neu aufzubauen.
Den Maßen vom importeil vertraue ich nicht.

 

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... dann können wir dir hier draussen aber auch nicht helfen! Deine Maßabweichungen (auch zulässige kennen wir nicht). Ebenso können beim Import Flächen weggelassen werden, dann hasta schlimmstenfalls eine große Lücke!

... sorry, aber vielleicht solltet ihr auf vernünftige Zeichnungen mit wichtigen Maßen bestehen, ansonsten kann man nicht fertigen.

Ich sage mal ganz provokant, niemand sollte nur anhand von 3D-Modellen fertigen!

... so long

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Sorry, aber der Klassiker für: "Einmal richtig ist immer am schnellsten".
Wer hat den Lieferanten freie Wahl des CAD-Systems ins Lastenheft geschrieben bzw. dieses vergessen, vorzuschreiben? Du arbeitest jetzt an dem Murks einer mangelhaften Auftragsvergabe.

Es ist absolut üblich, bei der Vergabe von Aufträgen das CAD-System sowie die Firmenrichtlinien / Startteile etc. vorzugeben, siehe auch hier.

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"If you are not living life on the edge, you are taking up too much space" - oder wie ich das vermeide ... . =>MfG Khan<= 
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Und auch immer wieder gefragt: Studentenversion und wie man die konfiguriert

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Zitat:

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Original erstellt von K_H_A_N:
...
Es ist absolut üblich, bei der Vergabe von Aufträgen das CAD-System sowie die Firmenrichtlinien / Startteile etc. vorzugeben...

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Das stimmt, wenn das ein DAIMLER, VW oder John Deer fordert, aber bei Fa. Ich&Ich-GmbH als Auftraggeber und Fa. MirMachetAllet-GmbH als potentieller Auftragnehmer klappt das meist nicht mehr. Da wird das digitale Gemurkse dann hin- und herkonvertiert, nicht selten gleich mehrfach vor- und zurück.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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endlich fühle ich mich verstanden.

Schade nur, dass es eigentlich hier keine schnelle, gute Lösung gibt ;-)))
Egal 7/24 halt!!! Alles neu! 

Ach ja- der burner ist, dass das eine Teil beim Industriedesigner war... Also nur noch freiformflächen!!
Schön, dass man sachen erst schön macht und dann erst zum funktionieren bringt...    

[Diese Nachricht wurde von Brueckner am 07. Aug. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von K_H_A_N:
Sorry, aber der Klassiker für: "Einmal richtig ist immer am schnellsten".

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  Ich sonne mich in der unendlichen Weite der Tragfähigkeit dieses Leitsatzes..
Kann man nicht alle Beispiele in ein Buch packen und es denen geben die ihre Aufträge mit dem Wörtchen "gschwind" beginnen ?

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Zitat:

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Original erstellt von Brueckner:
endlich fühle ich mich verstanden.
Schon erwähnt, dass ich seit April wieder in dieser Firma arbeite? (Weiterbildung zwischenzeitlich)
Seit dem fühle ich mich als Aprilscherz!

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Und wieder ein Klassiker der Kategorie: Organisatorisch-menschliches Defizit wird versucht, technisch heilzufrickeln.

Kann nicht gehen. Ist genauso unsinnig wie ewige Fragerei irgendwelcher Eltern in den Security-Newsgroups, mit welcher Software sie den Internetzugang ihrer Kiddies gegen nicht-jugendfreie Inhalte abschotten können...

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...

[Diese Nachricht wurde von Brueckner am 07. Aug. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
Das stimmt, wenn das ein DAIMLER, VW oder John Deer fordert, aber bei Fa. Ich&Ich-GmbH als Auftraggeber und Fa. MirMachetAllet-GmbH als potentieller Auftragnehmer klappt das meist nicht mehr. Da wird das digitale Gemurkse dann hin- und herkonvertiert, nicht selten gleich mehrfach vor- und zurück.

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1. Konti-Gleichung des CAD: Shit in = shit out.

2. Das ist mir durchaus klar, ich kann ja auch nicht an der Realität vorbei, nur versuche ich, sie zu gestalten. Unseren Kindern bringen wir bei, dass sie erst überlegen sollen, bevor sie losplappern.
Was man dem kleinen Kind verzeiht, sollte aber nicht zur Tugend des Ingenieurs gereichen. Sicher ist Brueckner eher der Leidtragende, aber ich versuche immer wieder mal das Denken auf den gesamten Umfang der Ingenieurarbeit zu lenken, vielleicht hilft es ja ein wenig.
Mit Lastenheft = Konstruieren, ohne = Malen.

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Zitat:

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Original erstellt von Brueckner:
...endlich fühle ich mich verstanden. ...

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Vorsicht! Verstanden ist ok, als dauerhafte Lösung bleibt aber wohl doch nur der Weg von K_H_A_N.
Solange man im allg. Maschinenbau größere Klötzchen modelliert, funktioniert das ganz recht nordentlich mit dem Datenaustausch. Wenn man aber der Letzte in der Reihe ist, der die formschönen Flächen von Heiner Designer und die Einbauteile von Plaste&Elaste-Gebastel zu einem technisch herstellbaren und eindeutig definierten Produkt zusammenfassen muss, dann "Prost Mahlzeit". Wenn man dabei gleichzeitg derjenige ist, der die anderen für ihre Irgendwie-Daten bezahlt hat, sollte man dringend seine CAx-Anforderungen prüfen und die Lieferantenstruktur anpassen.
Ich weiß, das ist leichter geschrieben als getan, vor allem, wenn der "gute" Lieferant teurer ist und die internen Aufwendungen für die Nacharbeit nicht über eine eigene Kostenstelle erfasst werden.

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:

Das stimmt, wenn das ein DAIMLER, VW oder John Deer fordert, aber bei Fa. Ich&Ich-GmbH als Auftraggeber und Fa. MirMachetAllet-GmbH als potentieller Auftragnehmer klappt das meist nicht mehr.

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Der Arbeitgeber des OP - wenn es denn noch der in seinem Profil ist - sollte genügend Marktmacht besitzen, um solche Vorgaben bei seinen Lieferanten durchzusetzen.

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@ JPietsch:
Hast Du einen cad.de-Premium-Zugang?
Ich habe im Profil von Brueckner auf die Schnelle keinen Hinweis auf den Arbeitgeber gefunden.

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[Diese Nachricht wurde von Brueckner am 07. Aug. 2008 editiert.]

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Wenn man es "richtig" machen möchte, sollte man die Modelle im Hause neu aufmodellieren. Evtl. kann man die Import-Daten als Fläche reinholen und drüberkonstruieren. Die Grundgeometrieen lassen sich so sicher ableiten. Das tut weh und trifft den falschen, aber wenn die Basis für ein Spritzgussteil, also die Daten nicht i.o. sind, dann kann man wohl auch kaum ein sauberes Spritzgusswerkzeug oder Spritzgussteil erwarten.
Wenn ihr die Daten im Haus neu aufbaut erspart ihr dieselbe Arbeit (=Zeit=Geld) dem Werkzeugkonstrukteur und dem Werkzeugbau der von den Daten Elektroden herstellen soll.
Auwei, wieviele Stunden habe ich da schon verbracht, bis spät in die Nacht...
... und meistens waren das "ganz brisante" Termine...wuhaha...
Shit in= Shit out- das kann ich nur bestätigen.

Edit: ... wenn ihr das jetzt so notdürftig hinfriemelt, dann ärgert sich mal jeder drüber. Und dann lass mal eine Änderung kommen weil der Formenbauer meint man müsste eine Entformschräge ( an die der Designer bestimmt gedacht hat  ) hinzufügen oder ändern... Dann geht der Tanz mal richtig los. Hui !

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

[Diese Nachricht wurde von Jensenmann am 06. Aug. 2008 editiert.]

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Das mit Flächenkopieren wurde schon gemacht...
Aber wenn die reinkopierten Flächen nicht stimmen?!?! => blöd...

Aber nun noch mal so die Frag.
Was für Daten zählen im Ernstfall??

Also eine Zeichnung gibt es zwar, aber auf der ist nicht grad viel bemaßt.
Nur das nötigste und das auch nur zur Hälfte.

Es gibt von dem einen Teil ein STEP-File von Catia V4 (Designer).
Daraus hat der Leiferant auf Catia V5 sein Teil erstellt.
Letztentlich das ProE in meiner Firma, welches ein nachempfundenes Modell ist...

Vom anderen gibt es ein UG Original.
Vom STEP daraus wurde ein ProE Modell erstellt (auch über Flächen kopieren...)

Am liebsten würde ich es oldschool machen mit einfach nur Papierzeichnung mit Maßen.
DAs geht aber bei dem einem Bauteil nicht, da es Freiformflächen hat...
Riesen aufwand hier Messpunkte zu definieren... die auch noch der Realität entsprechen..

Natürlich sollte schon gestern alles fertig sein.
Es sollte schon eine Werkzeugfreigabe erfolgt sein

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Original erstellt von Brueckner:
Das mit Flächenkopieren wurde schon gemacht...
Aber wenn die reinkopierten Flächen nicht stimmen?!?! => blöd...

Aber nun noch mal so die Frag.
Was für Daten zählen im Ernstfall??

Eigentlich die, die ihr für Gut befunden habt und zur Bearbeitung weitergebt. Wenn ihr die Daten neu aufbereitet sind das die Originale.

Also eine Zeichnung gibt es zwar, aber auf der ist nicht grad viel bemaßt.
Nur das nötigste und das auch nur zur Hälfte.

Da hilft nur Rücksprache mit dem Lieferant der Daten...

Vom anderen gibt es ein UG Original.
Vom STEP daraus wurde ein ProE Modell erstellt (auch über Flächen kopieren...)

Flächen kopieren reicht da vielleicht nicht aus, man sollte versuchen ein "echtes" Pro/E-Modell zu modellieren.

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Nochmals auf den Kern zurückzukommen:

Welche Ungenauigkeiten ? (Abstand, Puinkte, Winkel, Kantenlängen)

Wie werden die Ungenauigkeiten ermittelt

Freiformflächen sind immer eine Annäherung!!!

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Servus
Alois      Keine Mouseover-Werbung zwischen den Zeilen!!!!

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
@ JPietsch:
Hast Du einen cad.de-Premium-Zugang? :D
Ich habe im Profil von Brueckner auf die Schnelle keinen Hinweis auf den Arbeitgeber gefunden.

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Vor kurzem fand sich da noch der Hinweis auf einen international tätigen Zulieferer ... [Mod-Edit]Bitte um Löschung dieser Angaben.[/Mod-Edit]

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Zitat:

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Original erstellt von JPietsch:
Vor kurzem fand sich da noch der Hinweis ...

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Wenn da was bis vor Kurzem stand dann wurde das wohl entfernt. Und dafür gab es eventuell auch einen Grund. Da braucht man nicht hergehen und so tun als würde man nichts sagen und doch alles verraten. Find ich unmöglich!

Ford P.

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Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu Pro/E da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

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Zitat:

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Original erstellt von Ford P.:
... Da braucht man nicht hergehen und so tun als würde man nichts sagen und doch alles verraten. Find ich unmöglich! ...

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Nun mal nicht gleich platzen vor Wut.  Ich weiß immer noch nicht, bei wem der Fragesteller arbeitet. Und ich will es auch nicht wissen, da es nicht wirklich etwas mit der Frage zu tun hat.
JPietsch hat in dem Fall darauf hingewiesen, dass dort mal was gestanden hat. Wer Informationen ins Internet stellt, sollte sich auch im Klaren sein, dass diese Informationen von anderen gelesen werden. Deshalb sind bestimmte Angaben freiwilligt.
Was ich aber wirklich unmöglich finde, sind solche Antworten mit dem Inhalt "...". Das ist nämlich ein sehr deutliches Zeichen dafür (und auch die Änderung im Profil) dass einige Leute sich einen wichtigen Grundsatz nicht zu Eigen gemacht haben. Und dabei ist er fast so einfach wie der "Satz des K_H_A_N"  und lautet "Vor dem Posten denken!"

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
[QUOTE]Original erstellt von Ford P.:
... Da braucht man nicht hergehen und so tun als würde man nichts sagen und doch alles verraten. Find ich unmöglich! ...

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Nun mal nicht gleich platzen vor Wut.  Ich weiß immer noch nicht, bei wem der Fragesteller arbeitet.

[/QUOTE]

Mal ehrlich, das kriegt sogar mein Hund raus. Die gelöschten Inhalte haben mich auch stutzig gemacht. Aber vielleich wurden die Beiträge erst nach dem Outing editiert. Die Anonymität ist  für dieses Forum überlebenswichtig. Ca. 90% der Mitglieder befinden sich Arbeitsrechtlich auf ganz dünnem Eis. Es mag einige geben die den Auftrag haben hier mitzuarbeiten, bei einigen wird es sicherlich geduldet. Wenn ich jetzt aber Angestellter wäre und hätte, sagen wir mal ca. 5027 Beiträge auf dem Buckel die ich mutmaßlich mindestens zur Hälfte während der Arbeitszeit geschrieben hätte dann wäre es mir schon recht wenn mein Arbeitgeber oder treusorgender Kollegenicht mitten im Beitrag das auf die Nase gebunden bekommt. Da kann dann die IT nämlich ganz schnell checken wer das ist. Und wenn dann im Frust noch ne dumme Bemerkung rausgerutscht ist wirds noch blöder.
Soweit verstanden?
Man kann auch bevor man sich wichtig macht, also vor dem Posten, denken. Und wenns denn Herrn Professor tatsächlich so brennend interessiert hat, was ich bezweifle, hätte man die Neugier auch per PM befriedigen können.

Ford P.

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Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu Pro/E da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

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@Udo Ich fühle mich geehrt.

@JPietsch Gott sei Dank, er hat seinen Biss wieder gefunden. Dein Hinweis war zwar nicht notwendig, weil wir nicht wissen, wer es verpatzt hat, ist aber auch nicht unser Problem.

@Ford P. Deine Reaktion verstehe ich nicht so ganz. Jeder hinterlässt eine elektronische Spur, egal ob Handy, Internet, Hotspot, Autobahn (Mautbrücken), elektronische Fahrzeugerfassung und was auch immer. Im Internet hat sie die wunderbare Blöße, dass vieles in den Speichern großer Suchmaschinen zu finden ist, woran man sich selbst kaum noch erinnern kann. Also hilft das Editieren eines unüberlegten Beitrages nur bedingt. "Einmal richtig ..." gilt sinngemäß auch hier.

... und nun macht mal alle halblang ... 

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Wenn ich mich recht entsinne waren in den Beiträgen noch Informationen enthalten die nahezu jedem in der betreffenden Firma ermöglichen die Person zu identifizieren. Natürlich kann man sich zurücklehnen und sagen "selber schuld der Kerl. Was macht er Angaben zu seiner Firma, warum verplappert er sich dann auch noch." Was wieder typisch ist an der Geschichte: ein "altverdientes" Mitglied baut Mist. Alle anderen springen zur Seite und klopfen ihn öffentlich auf die Schulter. Der Roukie mit seinen 57 Beiträgen is eh der Depp. Vielleicht gibts hintenrum ne PM die besagt: Pietschi, das war nicht so toll. Das wars aber auch.
Ich kann jetzt echt nicht verstehen dass das bei manchen Leuten nicht einsickern kann dass das wirklich dumm gelaufen ist. Und der Beitrag war sowas von banalem Geschwätz dass das echt keiner braucht. Haben hier alle das Bewußtsein für Anonymität verloren, grad ihr Moderatoren? Wenn dass so ist kann mir vielleicht jemand den Arbeitgeber von JPietsch nennen. Wahrscheinlich interessiert sich auch sein Cheffe, falls vorhanden, für seine Nebentätigkeit. Was? Bedenken? Warum? Er hat sicherlich ein Handy und Scheckkarte, womöglich Kreditkarte und sammelt irgendwelche Bonuspunkte und fährt Auto. Also wo ist das Problem. So gläsern wie er ist kommts da jetzt auch nicht mehr an.
Lieber K_H_A_N, deine Logik hinkt. Gemerkt?
Es geht nicht darum dass hier alles 100% sicher vor Rückverfolgung ist. Aber muß man gleich ein Inserat in der Zeitung schalten?

Ford P.

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Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu Pro/E da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

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Zitat:

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Original erstellt von Ford P.:
...Ich kann jetzt echt nicht verstehen dass das bei manchen Leuten nicht einsickern kann dass das wirklich dumm gelaufen ist. Und der Beitrag war sowas von banalem Geschwätz dass das echt keiner braucht.

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Merke: Moderatoren sind nicht die Müllabfuhr, die dafür zuständig ist, dass "Geschwätz", für dass man sich später schämt, wegzuräumen. Und du kannst dir sicher sein, dass die editierten Beiträge wirklich zu dieser Katergorei gehört haben. Die Moderatoren bekomme die Beiträge trotzdem zu Lesen.
Merke weiterhin, vor dem Posten sollte man am besten zweimal nachdenken, dann brauch hier nicht darüber nachgedacht zu werden, ob Moderatoren solche Informationen löschen müssen / sollen / können / dürfen / wollen. Ich bin es echt leid darüber zu diskutieren und schon gar wenn uns vorgeworfen wird, bei Entscheidungen auf den Beitragszähler oder das Anmeldedatum zu schauen. Wir haben andere Vorgaben und an die halten wir uns auch. Beschwerden können direkt an AlbertR per PM geschickt werden.

Zitat:

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Haben hier alle das Bewußtsein für Anonymität verloren, grad ihr Moderatoren?

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Gerade die Moderatoren wissen, dass die Anonymität nicht vorhanden ist und man sich wirklich jedes Wort überlegen muss. Und die ganzen Diskussionen, die nichts mit Pro/E zu tun haben, zeigen dass dabei noch viel zu viel geschrieben wird.

Zitat:

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Wenn dass so ist kann mir vielleicht jemand den Arbeitgeber von JPietsch nennen.

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Wenn er das möchte und dem entsprechend die Informationen zur Verfügung stellt, dann wird auch das genannt werden. Allerdings scheint er besonnener mit diesen Angaben und entsprechenden Äußerungen zu sein.

PS: Ich werde deiner Bitte nachkommen. Und das, obwohl derjenige um den es geht, sich nicht darum kümmert.

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Morgen zusammen,

haben die letzten Beiträge was mit meiner Frage zu tun?
Zugegeben. Ich habe einige Kommentare von mir gelöscht.
Diese waren aber auch nicht sachlicher Natur und hatten somit nix hier zu suchen.

Die suche nach brauchbaren Beiträgen wäre sicherlich oft schneller, wenn nicht bei jedem Beitrag die Hälfte nicht zu gebrauchen ist.

Es macht keinen Spaß, in einem ewig langen Beitrag irgendwo was brauchbares in der Mitte zu finden wenn der Rest wirklich nichts mit der Fragestellung zu tun hat.

Was es mit der Frage um meinen Arbeitgeber angeht verstehe ich die auch nicht so ganz. Was hilft das wem??
Für sowas gibt es PM..

Sollte einer meiner Admins den Beitrag mal finden habe ich auch keinen schmerz damit.
Bei dem Großteil der Chefs ist es eh so, dass sie für sowas keine Zeit haben. So ihren Arbeitnehmehrn hinterher zu spionieren..

Naja... Jetzt hab ich scho wieder was nicht sachliches reingeschrieben.

Frohes schaffen noch.

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... und was ist jetzt mit deinen Teilen ? Wie ist denn die Geschichte ausgegangen ? Habt ihr sie neu modelliert oder musstet ihr den "Weg des Schmerzes" gehen, wo man ja manchmal auch nicht drumrumkommt...

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Für die B9999 Muster werden wir wohl die CAD-Modelle von den Lieferanten hernehmen, davon Zeichnungen ableiten und dort unsere wichtigen Schnittstellen vermaßen, die dann einzuhalten sind (oldschool).
Dadurch erhoffe ich mir, dass man das CAD-File gleich kontrolliert.
Ist nur nervig, dass bei jeder Änderung (neues Importteil) die Zeichnung neu aufgebaut werden muss. Wahrscheinlich muss man hier dann zwischenzeitlich mit viel "reden" die Modelle abstimmen. Nicht wie üblich, nach einer Vorgabe aus unserem Haus ...

Der momentane Weg, dass die Importteile vom Lieferanten genommen werden ist nicht sehr schön.
Nicht nur, dass die Modelle nicht 100% sind (da bin ich leider ein Kniebohrer), nein der Lieferant entwickelt irgendwie parallel an unseren Vorgaben vorbei... kein wunder, es gibt keine vernünftige Zeichnung aus unserem Haus. Daher ist hier dem Lieferanten nichts vorzuwerfen!

Für C-Muster werden wir wohl wirklich alles neu und vernünftig in ProE aufbauen.

Jetzt muss man halt den Weg des Schmerzes gehen und alles doppelt machen ...

Hoffe nur, dass wir hier Lehren ziehen und zukünftig auf solche Nebensächlichkeiten achten.

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Ich habe dir eine PM geschickt...

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"Man verliert die meiste Zeit damit, dass man Zeit gewinnen will."
Zitat von John Steinbeck

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Zitat:

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Original erstellt von Brueckner:

Hoffe nur, dass wir hier Lehren ziehen und zukünftig auf solche Nebensächlichkeiten achten.

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Wenn man da jetzt draus lernt hat sich der Häckmäck ja doch gelohnt. Man lernt halt meist nur aus Fehlern.. 

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Hi,

da muss ich auch mal mit rein:
Die Suche nach dem µ ist ja technisch ganz interessant aber praktisch nicht praktikabel, unnötig langwierig und teuer. In 10 Jahren Selbstständigkeit als Formenbauer Automotive habe ich es noch nicht erlebt, dass so etwas (marginale Datenfehler) zu Problemen bei der Messwerterhebung geführt haben. Da sind ganz andere "Kracher" im Prozess:

die Freiformflächenherstellung:
-das CAM-Programm rechnet eine Näherung aus (teilweise sogar noch lineare Interpolation)
-die Fräsmaschine rechnet eine Näherung aus (z.T. spline Kompression, damit das zur Dynamik der Maschine/Steuerung passt und sich die Kurvenpunkte in den Ecken nicht zu sehr häufen)
-du löst das Freiformproblem generell mit zeilenweisem Abfräsen und torischen/sphärischen Werkzeugen
-die Stufung wird !!manuell!! durch polieren egalisiert

-> over all: wer das gut beherrscht macht im 3D systematische Fehler von min 0,01. Das ist schon mal ne Potenz mehr als deine Konvertierungsfehler.

Der Gussprozess (Spritzguss oder Druckguss):
da empfehle ich mal das Studium von DIN 16901 oder 1688
Thermische Prozesse wie das Giessen unterliegen Schwindung und Verzug. Genauigkeiten liegen dabei wiederum mindestens eine Potenz über dem, was der Formenbau realisieren kann.
Aus Sicht der Messwerterfassung sind Deine Bedenken also lächerlich.
Sobald Du Toleranzen im Feld kleiner 0,05mm hast (für ein Teil mit Raumdiagonale ~100), wird es sowieso eine Iterationsschleife (Giessen, Messen, Nachsetzen, Giessen, Messen) geben müssen. Alles andere ist Wunschdenken.

Trotzdem gilt das von KHAN genannte uneingeschränkt:
Was passiert denn, wenn der Formenbauer (wie das Amen in der Kirche) nicht fertigungsgerechte Features, Schrägen, Formtrennungssprünge, etc. entdeckt. Bastelt der die in sein Importmodell (unter teils wüstem rausschneiden von Radien etc.) und Ihr bekommt die tote Geometrie von Ihm zurück? Wie bekommt Ihr die in euer Modell eingepflegt, so dass eure ggf. notwendigen Parametrik noch funktioniert?

bye

PS noch ein Highlight aus der Praxis:
Uns hat mal ein Kunde ein Catia V4 Modell mit KO-Linkssystem (so ein ******* ging nur bei Catia V4) vorgesetzt. Wir haben das in unsere Werkzeugkonstruktion in ProE überführt und es war (richtig) fortan spiegelbildlich. Fiel natürlich keinen auf, bis die fertig gegossenen Teile auf dem Tisch lagen. Hurra.
Gottlob lies sich das dann aufziehende Gewitter mit dem Hinweis auf seine eigenen CAD-Richtlinien abwehren.

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Die Fragen waren nicht darauf aus, inwieweit es Fertigungsbedingt notwenig ist, dass das Modell 100% stimmt.

Es ist ganz klar, dass ein CAD-Fehler um ein tausendstel nicht relevant ist, wenn das Spritzgussteil +/- 0,3 an der Stelle hat... Ganz klar! Dann ist auch fast egal, mit was ich mein Messprogramm füttere...

Es ist nur sehr schwer hier Abstimmungsarbeit zu leisten, wenn die Basis hierzu fehlt. Das war eher die Frage. Keine Zeichnung, keine Maße => Modellmaße nicht vertrauenswürdig
Was soll ich mit einem Maß machen mit z.B. 7,458977, dass eigentlich irgendwas glattes sein soll.
Da kann ich gleich eine Kristallkugel mir auf den Tisch stellen und für jedes nicht in einer Skizze bemaßtes Detail mir aus den Fingern saugen, wie der Lieferant das geplant hat.
Letztendlich geht es darum, dass die Teile zusammenpassen. Dazu brauche ich Maße, die Toleranzen haben und somit im Zusammenbau in jedem Fall fügbar sind.
Aber wenn schon das Nennmaß nicht bestimmbar ist, ist das blöd.

Diese Arbeitsweise ist bei uns nicht die Norm! Dies hier ist nur eine Ausnahme in einem speziellen Projekt gewesen...
Hoffe nur, dass es auch eine Ausnahme bleibt!!

Gut, dass die digitale Welt alles leichter macht ;-)) lol

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Zitat:

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Original erstellt von Brueckner:
... etc. pp ... Diese Arbeitsweise ist bei uns nicht die Norm! Dies hier ist nur eine Ausnahme in einem speziellen Projekt gewesen...
Hoffe nur, dass es auch eine Ausnahme bleibt!!

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Mit anderen Worten: dumm gelaufen und in Zukunft (wieder) besser machen. Allein schon für diese Ehrlichkeit ziehe ich den Hut vor Dir.

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"If you are not living life on the edge, you are taking up too much space" - oder wie ich das vermeide ... . =>MfG Khan<= 
Auch hilfreich: kostenloses Online-Wörterbuch - Google-Suche hier im Forum - die alte Forumssuche und gerne nicht verstanden: PDF's drucken und Abwärtskompatibilität
Und auch immer wieder gefragt: Studentenversion und wie man die konfiguriert

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