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erstellt am: 10. Nov. 2007 18:19       Unities abgeben: 

Würde bedeuten: Ich brauch eigentlich zwei neue Rechner. Einen 32er, um mit der Vergangenheit halbwegs kompatibel zu bleiben, und 'nen 64er für die Zukunft. Aber wenn ich den jetzt kaufe, ist der schon wieder Schrott, bis ich ihn vernünftig nutzen kann.

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erstellt am: 10. Nov. 2007 18:01       Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Bleibt aber weiterhin zu klären: 64 Bit oder 32 Bit?

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• Die Treibersituation ist trist, die Wahrscheinlichkeit der Besserung geht gegen Null, weil alle Hersteller mit Vista64 rumkämpfen.
  
• Die Explorereinschränkungen nerven am Anfang gewaltig. Aber mit der Zeit gewöhnt man sich dran, daß man immer mit der Batchdatei am Desktop den Windows Explorer starten muß, damit man mit IV-Daten darin überhaupt was anfangen kann. P&G und der DesignAssi sind trotzdem etwas nervös.
  
• alle Standardanwendungen laufen, wenns Alte sind, dann eben im 32bit-Modus.
  
• der Speichergewinn von 3GB auf 4GB hilft da und dort vielleicht, um gerade mal die Grenze von geht/geht nicht vorerst zu überwinden. Aber Berge werden auf keinen Fall versetzt.

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lg      
Tom

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erstellt am: 10. Nov. 2007 17:47       Unities abgeben: 

Jetzt aber die Frage:
Was habe ich für Alternativen? Der Umstieg soll relativ wenig Probleme machen, und mein bisheriger Datenbestand soll auch weiterhin zugänglich sein. Vista möchte ich momentan eigentlich noch nicht.

Bleibt aber weiterhin zu klären: 64 Bit oder 32 Bit? Und wieviel von den bisherigen Installationen kriege ich z.B. auf 64 Bit wieder zum Laufen?

Idealvorstellung wäre eigentlich: Festplatten raus aus dem alten Rechner, und rein in das neue System. Vor einigen Jahren beim Mainboardtausch hat das eigentlich bereits mit Windows 2000 ganz gut funktioniert. Aber inzwischen habe ich S-ATA Raid 1, da werde ich mich wahrscheinlich festfahren.

Alternative wäre: Neuen Rechner erstmal anschaffen, hinstellen, mit Netzwerk zum alten Rechner verbinden, Internetgeraffel aktivieren, und dann schrittweise die Anwendungen rüberziehen. Aber ich befürchte, daß ich dabei laufend von einem Stuhl zum anderen hüpfe. Sowas regt mich auf.

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erstellt am: 10. Nov. 2007 16:12       Unities abgeben: 

Ich bin der Meinung, man sollte Entwicklern und Programmierern den Zutritt zu Highend-Systemen stets nur Vormittags gewähren, und Nachmittags dann die Hauptarbeit auf irgendwelchen antiquierten Schlaftabletten machen lassen. Als einzigen Anreiz würde ich Jedem ganztägig einen 30"-Schirm zugestehen.
Damit hätte man viel erreicht:
- Die Entwickler würden bereits Vormittags fleissig bei der Arbeit sein <G>
- Sie würden sich 100x überlegne wie mehr Performance aus dem Code herausgeholt werden kann
- Sie würden nie wieder so Inventormässig-mikroskopisch kleine Dialogboxen machen

(Nimm meine bissigen Bemerkungen nicht persönlich... Du kennst mich ja!)

NB:
Interessant bei Deinem Taskmanager-Diagramm, so wie ich auch beobachten kann, dass eigentlich im Alltag meist beide CPU's ähnliche Ausschläge im Diagramm zeigen.
Und ja, ich geb' meine Core2Duo-Maschine auch nicht mehr her...<G>

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erstellt am: 10. Nov. 2007 15:31       Unities abgeben: 

tm.gif

ein sehr interessantes Thema. Ganz von Inventor unabhängig, finde ich mehrere Kerne sinnvoll. Wenn man gewöhnt ist damit zu arbeiten, fällt es  einem schwer den Unterschied zu SingleCore Prozessoren zu merken. Steigt man aber kurzzeitig wieder auf SingleCore um, merkt man schnell was für eine Qual das ist.  Ich arbeite mit 4 Kernen (XP 64Bit), und ich kann mich kaum erinnern, dass meine CPU mal auf 60% war. Trotzdem gibt es Momente wo die Anwendungen kurzzeitig einschlafen.  Der Screenshot zeigt die Auslastung bei wirklich schwerer Arbeit. Und zwar wurde da ein großes Projekt kompiliert und dazu habe ich 4-5 Anwendungen in Ordnungsgröße von Inventor gleichzeitig gestartet. Trotzdem nur 54%. Da könnte man denken, dass alles prima ist, denn der Rechner wird nie ausgelastet, aber der Rechner ist bei dieser Aktion trotzdem die ganze Zeitlang eingefroren. Und ich bilde mir ein, dass der parallele Start von den Anwendungen genau die gleiche Zeit gedauert hat, wie wenn ich die Anwendungen "seriell" gestartet hätte. Irgendwie habe ich da das Gefühl, dass Windows Probleme hat die Arbeit richtig ein zu teilen. Und da wird es, denke ich,ein Problem sein, denn nicht nur Windows sondern die Anwendungen selbst müssen gut mit Lastverteilung umgehen können. Es ist möglich die verschiedenen Programmiertechniken zu benutzen um z.B. die Arbeit an mehrere Kerne eines  Intel Prozessors zu verteilen. Wir bekommen ständig die Einladungen für die Seminare diesbezüglich, nur leider hat das, zumindest bei uns, nicht so hohe Priorität, weil wir nicht so viel mit der Rechnerintensiven Operationen zu tun haben. Was ich sagen will ist, dass es nicht reicht ein gutes System + gutes Windows zu besitzen. Die Anwendungen die man dabei benutzt sollen auch anständig programmiert sein, sonst holt man nie die, unseren Vorstellungen entsprechende, Perfektion aus unseren Systemen.

Wie oben schon erzählt, hat mein Rechner 4 Kerne, 8 GB Speicher und ist ein 64Bit System mit XP x64 Professional. Und da habe ich eine Anwendung entwickelt, die wunderbar lief, nur als ich die auf meinem Laptop laufen lassen wollte (M70 single core), blockte das komplette System, weil die Anwendung 100% Ressourcen für sich beansprucht hat. Gewundert hat es mich schon, denn auf dem Hauptrechner lief es auch problemlos. Doch nach genauer Untersuchung stellte ich fest, dass die Anwendung auch auf meinem Hauptrechner 100% der Ressourcen VON EINEM KERN, und damit 25% von der Gesamtleistung beansprucht. Da ist das überhaupt nicht aufgefallen, denn man konnte ohne Einschränkungen weiter arbeiten.   Mehrere Kerne ergeben ohne Frage Sinn, aber leider sind die noch weit abseits unserer Wunschvorstellungen.

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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erstellt am: 10. Nov. 2007 15:02       Unities abgeben: 

Übrigens:
Wiederholt haben Spezialisten glaubwürdig dargestellt, dass es innerhalb eines typischen 3D-CAD-Systemes kaum günstige Möglichkeiten für Dual-Unterstützung gibt. Kann ich auch nachvollziehen, für die meisten Fälle, und akzeptiere ich auch jederzeit, wenn nur allerhöchstes Augenmerk auf die versprochene Alternative gelegt wird: IV an allen möglichen Ecken und Enden in sich single-threaded sehr viel schneller machen.

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erstellt am: 10. Nov. 2007 14:17       Unities abgeben: 

Treibereinstellung.png

die aktuelle Treiberversion WHQL ist 162.62...
Sie ist auch bei Autodesk als geprüft gelistet und für gut befunden worden.

Die bisherige Qualifizierung der Quadro-Karten durch Autodesk hat man wohl etwas eingeschränkt.
War nvidia wohl zu teuer...

Eventuell lohnt ein Update des Treibers.
In der Dokumentation zur Treiberrelease stehen die seit Version 91.36 behobenen Bugs und Verbesserungen drin.

Vielleicht kannst du ja erst beide Instanzen von Inventor laden, und danach in einer mit den Berechnungen beginnen.
Dann ist Nummer zwei ja schon da.

Zum Thema Dualcore habe ich folgende Erfahrung gemacht:
Weder Inventor noch MDT sind dadurch schneller geworden.
Aber wenn eine Programminstanz voll beschäftigt ist, also 100% der einen CPU nutzt,kann man mit anderen Programmen oder einem zweiten Instanz fast normal weiterarbeiten.

Die Wartezeiten bei Berechnungen sind zwar immer da, aber man kann halt in der Zeit
etwas anderes machen.
Ist aus meiner Sicht eine echte Produktivitäzts-Verbesserung.

Inwieweit Quadcores von XP unterstützt werden, weiß ich nicht so genau.
Die Anzahl der CPUs ist lizenzmäßig auf zwei begrenzt.
Ist nur die mittlerweile die Frage, zwei Sockel oder Kerne...

Grüße

Manfred

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erstellt am: 10. Nov. 2007 13:02       Unities abgeben: 

für mich ein Vorteil der Mehr-Kerne, liegt in der gleichzeitigen Nutzung z.B. Vault(VPN Daten ziehen) und mit IV arbeiten. Oder Inventor rechnet gerade mal ein bisschen und ich kann der IE auf machen und schauen was neues da ist. Dies ist schon ein sehr grosser Vorteil für meine Arbeitsweise.

Das Inventor nur so wenig die Mehr-Kerne unterstützt ist sehr schade.

herzliche Grüsse Sascha Fleischer

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erstellt am: 10. Nov. 2007 12:52       Unities abgeben: 

Hinzu kommt, das es die neueste "sonstige" Hardwareausstattung garnicht für die älteren Single-CPU´s gibt:
- Speicher
- SATA / SAS
- PCIe
- die modernen Grafikkarten.

Das hängt halt an den älteren Chipsätzen / Mainboarddesign. Und niemand wird Geld ausgeben um neue Peripherie für alte CPU´s zu bauen.

Du mußt den 2. Core halt als Zugabe akzeptieren. Aber die Quad-Cores sind für uns wirklich eine Entwicklung in die falsche Richtung. Zumindest solange Adsk nichts am Kern der DIVA ändert.

CU

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erstellt am: 10. Nov. 2007 11:34       Unities abgeben: 

Die Core2Duo Technik ist aber deutlich moderner und performanter als die P4-Technik, sodass für CAD ein Core2Duo auch bei Nutzung von nur einem Core besser abschneidet als der allerschnellste P4. Das ist mein persönliches Resumee, echte Vergleichszahlen habe ich aber nicht.

Der Stromverbrauch war für mich auch ein Argument, der ist bei einem hochgetakteten P4 deutlich höher.
Allerdings, mein Core2Duo hier hat ein 750W-Netzteil und 5 tlw. sehr grosse Lüfter drin, also scheint der Verbrauch des Gesamtsystemes doch sehr hoch zu sein.