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Das Problem AGP/PCIe wollte ich grad ansprechen. Aber das hat der Walter ja schon gemerkt.

Z.Zt. würde ich zu Intel (Core2Duo) tendieren. Die AMD´s hinken da momentan etwas hinterher. Bzgl. Preis / Leistung ist ein AMD-System aber wahrscheinlich günstiger, wenn man Speicher / Mainboardpreise mit einrechnet. Und mein Athlon 64X2 4600 ist nicht wirklich von schlechten Eltern 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Also, ich würde die Finger von Vista x64 weg lassen. Es kann sein, dass es eine sehr persönliche Meinung ist, aber Windows Vista, mit dem ganzen klickibunti Mist, ist für mich quasi die Paris Hilton unten den Betriebssystemen. Andererseits gibt es sehr kompetente Leute, die das System loben (Hallo Holger  ). Wenn du deine Nerven schonen willst, nimm XP Professional x86 (32Bit). Aber wie gesagt, ist das eine sehr persönliche Meinung.

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
...Meine FX1100 kann ich nach dem Wechsel inne Tonne kloppen...

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Ich komm rauf und halte eine Tonne hin, in die Du's reinklopfen kannst <G>

Du hast recht, es war wiedermal ein Wechsel in den Schnittstellen, die solche Wiederverwertbarkeiten verunmöglicht.
Auf dass so Leute wie Billiboy oder Craig Barrett ja nit vom Fleich fallen <G>

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mfg - Leo

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Wer das richtge Vista kauft hat ja XP inclusive 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Ich komm rauf und halte eine Tonne hin, in die Du's reinklopfen kannst <G>

Du hast recht, es war wiedermal ein Wechsel in den Schnittstellen, die solche Wiederverwertbarkeiten verunmöglicht.
Auf dass so Leute wie Billiboy oder Craig Barrett ja nit vom Fleich fallen <G>

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Ich denke mal, die bekommt dann das Frauchen 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Ich hab' da so eine Wundertonne, wenn man oben was reinklopft, kommt unten auch was raus <G>

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mfg - Leo

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Macht weiter so, Männer.
Das is' ja wie Schlaraffenland.

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Schlaraffenland... Ein Alptraum!
Die Allerwenigsten wissen, dass das Schlaraffenland quasi das Märchen-Guantanamo war, nur mit dem Unterschied dass es kein Entkommen mehr gab.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

auch wir haben einen Teil der Rechner auf Core2Duo umgestellt. Und da ich generell misstrauig bin, habe ich damals einen P4 3,6GHz gegen einen 2,13GHz Core2Duo in unserer Umgebung getestet.
Bis dahin galt die Faustregel, je höher die Taktfrequez, destso schneller der Inventor beim reinen Rechnen.
Bei der Aktualisierung von Baugruppen ca. 25%, bei Platzierung der Erstansicht in der Zeichnungsableitung 30% und bei Parallelansichten sogar 35% Geschwindigkeitsvorteil.

Ja und viel leiser sind die Rechner, da die Zwangskühlung nicht so massiv ausgeführt werden muss. Zusätzlich tauscht unser Lieferant noch die Grafikkartenlüfter von PNY gegen ein Silentsystem aus - Super!

Grüße - Ralf

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Schlaraffenland... Ein Alptraum!
Die Allerwenigsten wissen, dass das Schlaraffenland quasi das Märchen-Guantanamo war, nur mit dem Unterschied dass es kein Entkommen mehr gab.

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Leo, hör auf.....

Ich komme schon wieder nicht mehr zum Arbeiten, weil ich lachend auf dem Boden liege 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Wer das richtge Vista kauft hat ja XP inclusive  

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Ich kann das zwar nirgendwo nachlesen, aber wenn du das sagst, wird es schon so sein. Und für 159.-€ Vista und XP ist OK (wenn's stimmt  ). Kein x64 System heut zu Tage zu nehmen wäre nicht klug (obwohl ich weder meinen Scanner noch den Drucker installieren kann  )

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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I did it
So sagt mein Enkel Klein-Simon, der 3 Jahre seines noch jungen Lebens in USA verbracht hat, in ähnlichen Fällen immer.

Knapp 1300 Dukaten hab' ich mal investiert. Was krieg' ich dafür:
- Core 2 Quad Q6600 Prozessor
- Mainboard AsRock 4Core1333
- 2GB RAM DDR2
- 80 GB HD eingebaut, 2x 500 GB WD lose
- DVDROM
- Grafik Onboard (soll für den Anfang mal reichen)
- 27" TFT 1920x1200 Pixel
- Vista Business 64 Bit SB dt.

Naja, Maus und Keyboard scheint nicht dabei zu sein. Aber das läßt sich lösen, denk' ich. Und selbst wenn ich mich irgendwo verkauft haben sollte - die Investition ist überschaubar.

Hoffen wir das Beste ..

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:

- 27" TFT 1920x1200 Pixel

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Hallo Walter,

trage mich auch mit dem Gedanken so ein Teil anzuschaffen.

Welchen Hersteller hast du denn genommen Samsung oder Dell?

Erzähl mal bitte wie dein erster Eindruck ist, wenn du ihn in Betrieb genommen hast.

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gruss eberhard

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Weder-noch, Eberhard.
Bei Dell glaube ich ja sowieso, daß da nur noch das Babberl draufgeklebt wird. Mit Herstellung ist da wohl nicht viel, denk' ich.

Der Monitor ist zwar der größte Einzelposten im Paket, und es ist durchaus möglich, daß ich da was in den Sand setze.

Aber das ist ja gar nüscht - im Vergleich zur Treppe ..

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:

Weder-noch, Eberhard.

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Von wem gibtŽs denn noch 27 Zöller?

Ohje, es wird doch wohl kein Geheimnis sein

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gruss eberhard

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HP, Belinea, HannsG (ehem. BenQ), Acer, ..... Alles was so kreucht und fleucht.

@Walter: Solange Du ein PCIe-Slot für eine richtige Graka drin hast ist das doch OK.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo,

Zitat:

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Original erstellt von daywa1k3r:
Also, ich würde die Finger von Vista x64 weg lassen...

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da habe ich auch noch eine Geschichte an zubieten. Mein Vater ist Microsoft-MVP und ist da durch sehr tief mit .Net und Windows vertraut. Auch er stand Vista sehr skeptisch gegenüber, obwohl. Nun hat er es doch drauf gemacht und möchte es nicht mehr tauschen. Ihn stört nur noch, dass manche Einstellungsmöglichkeiten nicht so schnell findet, ansonsten gefällt es im sehr. Aber er hat andere Punkte die stimmen müssen.

herzliche Grüsse Sascha Fleischer

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
HP, Belinea, HannsG (ehem. BenQ), Acer,

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Bin schrecklich kleinlich. Aber es gibt 26" und 27" Monitore.
Und mit 27" kenn ich nur Samsung und Dell. Alles andere sind 26"
Deshalb hätte mich Walter sein Monitor ja mal interessiert.

Aber 1" rauf oder runter - is ja eh wurscht?

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gruss eberhard

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:

- Grafik Onboard (soll für den Anfang mal reichen)
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Und wenns mal nimmer reicht, dann gibts im größten Auktionsportal immer wieder recht günstige FX3500 Neu & Sofort + Rechnung + Gewährleistung.
Dazu braucht man nur etwas Geduld. Ich hab mich vor ein paar Monaten in den Hintern gebissen, weil ich's schlussendlich nicht getan habe.

Martin

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Nabend, speziell an Eberhard
Tut mir leid mit der Verspätung, war ich mit Auto in Werkstatt und noch rasch bei Nah-Kundschaft 

Zum Monitor schau mal hier:
http://www.hannsg.com/EU/EN/Images/Products/HG281DP/HG281DP_specs_simplified_v1.0.pdf

Aber Vorsicht mit der Lieferzeit. Meiner ist für 23.11. avisiert. Mittlerweile habe ich etwas gegugelt, und gelesen, daß es da schon etwas Verzögerung gab. Man wird sehen.

Der Rest wurde heute als bereits unterwegs gemeldet. Nun gut, ich kann zur Überbrückung 'n anderen Monitor hinstellen.

Oder im schlimmsten Fall noch umdirigieren.

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Hallo Walter!
Die 2GB sind OK für Vista64.
Also für den OS-Start.
Wolltest Du tatsächlich ein anderes Programm außer Minesweeper, Solitär (das kann in Vista jetzt Zwischenstände speichern oder das selbe Deck nochmal hergeben  ) oder Paint ausführen?     

4GB sind nach all dem, was ich bisher (u.a. bei Daniel) gesehen habe, jedenfalls angesagt.
Aber das läßt sich ja richten.
Wirst Du auch, nachdem Du IV2008 SP1 installiert und das erste Mal mit Blick auf den Taskmanager gestartet hast  .

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Seh' ich ebenso, Thomas. Wenn die Kiste hier ist, wird sie aufgeschraubt.
Guggen, was drin is', und dann nachbestellen ..

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Merci Walter,

den kannte ich nicht

Wenn du erste Erfahrungen gemacht hast, berichte mal bitte

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gruss eberhard

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So, Rechner ist da. Monitor nicht.
Vista 64 ist probeweise installiert, weitere 2 GB RAM und Grafikkarte geordert.

Ich mach' mal hier weiter:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum160/HTML/000033.shtml

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Oh, oh!
Habe grad' die Lieferbarkeit meines Heimkinos geprüft.
Verschoben vom 23.11.07 auf ca. 07.12.07

Nachtigall ..

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Das scheint wohl ein generelles Problem zu sein. Wahrscheinlich liegt es an den Panel-Lieferanten.

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Gruß
Lucian

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Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
Das scheint wohl ein generelles Problem zu sein. Wahrscheinlich liegt es an den Panel-Lieferanten. ...

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Genau das habe ich letzte Woche von einem hochrangigen Vertreter eines großen OEMs gehört. Angeblich sind die wenigen asiatischen Panel-Hersteller bedingt durch den LCD-Ferseher-Boom zur Zeit hoffnungslos überlastet. OEMs die jetzt noch keine Lieferprobleme haben, fertigen noch ab Lager und werden wohl zeitverzögert davon auch betroffen sein.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hamse da keine Leiharbeiter, in Fernost?

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
  Hamse da keine Leiharbeiter, in Fernost?

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Mehr als genug. Nur haben die Jungs leider übersehen, das es Ameisen alleine in dem Geschäft auch nicht machen 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Nächste Beobachtung zu m Thema IV2008 und Dual Core:
Wenn ich eine Sitzung ohne besondere Vorkommnisse laufen habe, und später eine Zweite aufmache, sind in dieser zweiten Sitzung viele der allereinfachsten Befehle quälend langsam: Erstellen eines neuen BT dauert 20 Sekunden, neue Skizze erstellen ebenso, Skizze beenden gar eine Minute. andere Dinge sind währenddessen in der zweiten Sitzung ganz normal wie in der Ersten, wie z.B. Orbit/Pan/Zoom.

Fazit: IV ist IV-phob, verhält sich bei Anwesenheit Seinesgleichens extrem widerwillig, und ist Dual-Core-Zuckerl resistent.

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mfg - Leo

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Mal versucht wenn beide Instanzen von INV laufen, über den Task-Manager, der jeweiligen Instanz nur einen Prozessor zuzuweisen?
Ist so ne Idee, hatte die Tage in einem Thread gestoebert in dem es zwar um ein Spiel    ging, aber nach der Zuweisung nur eines Prozessors die Leistung erheblich gesteigert werden konnte...
Vielleicht geht´s ja auch in diesem Fall.  

Grüße,
Hermann Weier

Nachtrag: Kann nicht direkt zu dem Thread verlinken, da im Mitgliederbereich.
Deshalb heir ein Auszug:

"vgl. [http://www.heise.de/ct/05/24/026/]
Zeitmissmanagement
Windows XP SP2 vertut sich nämlich ein wenig mit den Performance (P-) und Power-(C-)States beim Thread-Wechsel zwischen den Cores. Hinzu kommen Unwägbarkeiten mit den Timestamp-Countern (TSCs) der Kerne, die, abhängig von den P- und C-States und einem möglicherweise vom Chipsatz angelegtem STPCLK, größere Abweichungen voneinander aufweisen können. Threads, die sich über Timestamp-Counter synchronisieren, kommen so „aus dem Takt“.

Den Betriebssystemen kann man die Nutzung der Timestamp-Counter verbieten (per /usepmtimer in boot.ini bei Windows XP SP2 , XP64 und Server 2003 SP1 sowie Bootoption „notsc“ oder „clock=pmtmr“ bei Linux)."

[Diese Nachricht wurde von hermann am 21. Nov. 2007 editiert.]

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Danke für den Hinweis, Hermann.
Explizite Zuweisung von inventor.exe zu einer bestimmten CPU hab ich schon probiert, macht keinen Unterschied (diese Einstellung hat mir noch nie, in all den Jahren, irgendeinen Unterschied gebracht).
Mit irgendwelchen Timesteps oder sonstigen Intimitäten möchte ich mich lieber nicht beschäftigen... Obwohl's an sich interessant wäre.

Übrigens, haben so manche "Wahnsinns-Geheimtips" mir in der Praxis Null Vorteil gebracht bisher:
Da hatte ich mal eine Doppelprozessor-Maschine, rasante 200MHz schnell. Das waren PentiumPro, aber die "Wahnsinns-Mega-Teuer-Ausführung" mit 512kB Cache, nicht die "Allerwelts-CPU" mit nur 256kB. Hat auch ziemlich doppelt soviel gekostet... Und das war wirklich viel Geld.
Gut zwei Jahre lang habe ich in dem euphorischen Glücksgefühl geschwelgt, dank doppelt so grossem Cache alle Mitstreiter abhängen zu könne.
Dann bin ich draufgekommen, dass man beim WindowsNT die Verwendung dieses grösseren Caches explizit manuell einschalten muss.
Hab' ich auch gemacht, und gleichzeitig ein paar vorher/nachher Performance-Messungen angestellt.
Resultat: Kein messbarer Unterschied.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

funktioniert hier einwandfrei. Ich habe jetzt 4 Instanzen gestartet und jeder Instanz einen Core zugewiesen. Ich merke da keinen Performance-Unterschied zwischen 1 und 4 Instanzen. Geht so wie immer, und ich habe überall eine gleiche Baugruppe geladen, und konnte zu 100% nachvollziehen, dass die jeweilige Instanz wirklich explizit den zugewiesenen Core beansprucht. Vielleicht gibt es da schon Unterschied in Verwaltung von Intel und AMD? Also nochmal: hier werden mehrere Cores beansprucht so wie es soll und es läuft wie die Sau.

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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Hallo Igor,

das Zuweisen zu den Cores geht ja, keine Frage.
Nur, die zweite Instanz war bei gewissen Befehlen quälend langsam.
Die erste Instanz konnte derweilen flott weiterarbeiten.

Einen Unterschied bei den CPU's könnte es natürlich geben...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Igor,

das Zuweisen zu den Cores geht ja, keine Frage.
Nur, die zweite Instanz war bei gewissen Befehlen quälend langsam.
Die erste Instanz konnte derweilen flott weiterarbeiten.

Einen Unterschied bei den CPU's könnte es natürlich geben...

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Oder könnte es seien, das quasi gleichzeitig einige Dateien von den verschiedenen Cores beansprucht wurden ?
So nach dem motto : Der Erste gewinnt ....

Grüße Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Oder könnte es seien, das quasi gleichzeitig einige Dateien von den verschiedenen Cores beansprucht wurden ?
So nach dem motto : Der Erste gewinnt ....

Grüße Stefan

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Ich habe 4 mal die gleiche Baugruppe geöffnet.

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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Hallo Igor,

ich glaube es gibt da einen kleinen Unterschied .... wenn der Leo von einer BG spricht, meint er wohl eher ein Monster ...   

Aber im Ernst, war nur so eine Idee.

Grüße Stefan

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Hallo Igor,

kannst du mal bitte zwei Instanzen öffnen und in der einen ein leeres Bauteil und eine grösse Baugruppe ableiten. Während diese Instanz rechnet geht die andere Instanz genau so flüssig?

herzlichen Dank Sascha Fleischer

EDIT:
Ich habe auch gerade den Test gemacht, die eine Instanz rechnet noch an der Ableitung und die andere Instanz hat eine grosse BG auf gemacht. Anschliessend einfach nur ein neues Bauteil erstellt. Geht genau so schnell. Aber er hat da irgendwie noch eine Gedenksekunde, bei dem Starten von Befehlen. Es geht nun doch einen Tick langsamer, vielleicht im Bereich von einer sec.

Ich hatte einen Schreck bekommen, das Intel da nicht ordentlich arbeit und AMD hingegen schon. Was mich wundert, du Leo hast doch einen änlichen Rechner wie ich. Dell Presion 490.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 22. Nov. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Oder könnte es seien, das quasi gleichzeitig einige Dateien von den verschiedenen Cores beansprucht wurden ?
So nach dem motto : Der Erste gewinnt ....

Grüße Stefan

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Genau das befürchte ich, aber nicht IV-Dateien, sondern Windows/System/IV-Programm Dateien, vermute ich.

@Sascha:
An der allgemeinen Rechnerleistung liegts sicher nicht, sowohl RAM als auch Grafik waren in dem konkreten Fall noch weit unterfordert. Es handelte sich um zwei mittelgrosse Projekte, nicht um unser "Monster".

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mfg - Leo

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tm_.gif

 

Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
Hallo Igor,

kannst du mal bitte zwei Instanzen öffnen und in der einen ein leeres Bauteil und eine grösse Baugruppe ableiten. Während diese Instanz rechnet geht die andere Instanz genau so flüssig?

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Hallo Sascha,

habe ich jetzt gemacht. Keine Probleme. Die ersten zwei Kerne öffnen eine Baugruppe und die anderen zwei leiten eine Baugruppe ab. Vielleicht funktioniert es so gut weil es auch physikalisch zwei Prozessoren sind?

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

[Diese Nachricht wurde von daywa1k3r am 22. Nov. 2007 editiert.]

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Hallo Igor,

Variation desselben Tests:
Wenn eine IV-Instanz bereits geöffnet und voll beschäftigt ist mit einer länger dauernden Neuberechnung einer Abgeleiteten Komponente... Kannst Du dann mittendrin beliebig eine zweite Instanz aufmachen und damit was Arbeiten?

Aber: Du hast ja ein 64Bit-System, oder?

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mfg - Leo

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Hi Leo,

soweit ich beurteilen konnte, gibt es keinerlei Verzögerungen bei der zweiten Instanz. Aber, ich habe NetViewer und du kannst gerne online auf meinen Rechner schauen (und testen / arbeiten), um besser ein Gefühl zu bekommen. Wir können auch mal deine Monstergruppe laden (falls erlaubt), und sehen wie sich der Rechner verhält.

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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Hallo Leo,

weils ein Thema ist, das mich auch stark interessiert, habe ich mit meinem Spezialisten gesprochen. Ich versuche dir mal das so gut wie möglich zu erklären: Intel verwendet für die DualCores einen SecondLevel Cache, dieser wird zwar sehr großzügig bemessen aber nicht sonderlich effizient verwaltet. Wenn du nun die 2. Instanz startest geht dem Cache die puste aus und deine DIVA verhungert. So in etwa die Erklärung. Bei den Intel QuadCores scheint dieses Problem weniger stark in vorschein zu treten. Allerdings sollen die AMD´s Prozessoren hier enorm effizient und Leistungsstark sein, deutlich stärker als die Intel´s. Bleibt nur noch abzuwarten bis AMD seine Gleitkomma schwäche abgeschafft hat.

Grüße Stefan

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Hallo,

soweit ich das nun verstanden habe, habe die Intel nur einen L2 Cache pro 2 Cores und Amd je einem Core einen L2 Cache. Wobei eben die Grösse differien.

herzliche Grüsse Sascha Fleischer

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