Update Privatversion (PTC Engineering Solutions/Pro ENGINEER)

Hallo!

Ich hab eine Studentenversion von Wildfire 2. Wollte mal fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, günstig als nichtmehrstudent an ein WF4 update zu kommen. Neuanschaffung z. B. über http://www.comsolgmbh.de kenne ich schon, aber da gibt es weder ein update noch WF4 (sondern nur WF3)

Gruß
Daniel

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Soviel ich weiß, ist die WiFi4 noch gar nicht als Studenten- / Edu- Version erhältlich.
Bisher war es meines Wissens so, dass kein Update erhältlich war, ich glaube auch nicht, dass sich das ändert.

Zwei "günstige" Möglichkeiten fallen mir ein:
Entweder an Deiner Hochschule nachfragen, oder in Deiner Firma an einem PTC-zertifizierten Training teilnehmen und danach die Edu-CD verlangen.

[Nachtrag]
Dritte Möglichkeit für Nicht-Studenten und Privat-Anwender:
Privat-Version kaufen - das geht zum Beispiel unter dem Link weiter oben und ist um Welten günstiger als eine "richtige" Vollversion!
[/Nachtrag]

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Zitat:
Original erstellt von Michael 18111968:
... oder in Deiner Firma an einem PTC-zertifizierten Training teilnehmen und danach die Edu-CD verlangen.

Leider gibt es von PTC noch keine CDs, bzw. keinen Hinweis auf einen Downloadlink. (Stand letzte Woche nach Telefonat mit PTC)

Ich bleibe aber an der Sache dran und halte Euch auf dem Laufenden.

Gruß
Meike

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Hmmm - leider arbeite ich nicht mit PTC und bekomme daher sicher auch keine Schulung dafür. Kann man sich echt als normaler Arbeiter bei (s)einer HS melden und ein Training mitmachen?

Gruß
Daniel

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
... Kann man sich echt als normaler Arbeiter bei (s)einer HS melden und ein Training mitmachen?...

Das war wohl etwas anderes gemeint.
[MOD EDIT] Weil diese Bezugsmethode tatsächlich nicht legal ist, gelöscht. Studentenversionen zum stark vergünstigten Preis gibt es nur mit gültigem Imatrikulationsnachweis. Ansonsten kann man sich die etwas teurere Personal Edition kaufen. Habe die schon für 280,- Euro gesehen. Die kann sich jede Privatperson kaufen.[ENDE MOD EDIT].
Die zweite Möglichkeit wäre eine Schulung, die dein Arbeitgeber dir anbietet/bezahlt. Dort wurden (werden?) am Ende Edu Lizenzen an die Teilnehmer ausgehändigt. Diese haben aber soweit ich weis nur eine Laufzeit von einem Jahr. Eine gekaufte Personal Lizenz dagegen läuft nie aus.

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Gruß Marco

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Zitat:

Dritte Möglichkeit für Nicht-Studenten und Privat-Anwender:
Privat-Version kaufen - das geht zum Beispiel unter dem Link weiter oben und ist um Welten günstiger als eine "richtige" Vollversion!

Welche Einschränkungen hat denn die "Privat-Version" oder "Personal Lizenz" ?

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HP.

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Im Prinzip die gleiche, die auch die Studentenversion hat. Man kann keine Daten mit der kommerziellen Version austauschen. Soweit ich mich erinnere ist auch das Abspielen von Trail Dateien nicht möglich. Dafür ist die Laufzeit der Lizenz unbegrenzt.

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Gruß Marco

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Gibts denn nicht evtl. auch so etwas wie eine "LT" Version für kommerzielle Zwecke? Oder eine Alte günstiger. Das wär doch mal was!

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HP.

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Zitat:
Original erstellt von scooter:
Gibts denn nicht evtl. auch so etwas wie eine "LT" Version für kommerzielle Zwecke? Oder eine Alte günstiger.

Nö
Da Prinzip der AutoCAD LT Version ist, daß man nicht alle Funktionen zur Verfügung hat.
Beim 2D Zeichnen geht das ja auch, aber welche Funktionen willst Du denn bei ProE weglassen?
Jeder kann andere Befehle gebrauchen, somit müßte es eine konfigurierbare LT Version geben.
Und damit wären wir dann doch wieder bei der Foundation von ProE. Eventuell auf Sonderangebote achten.

Gruß
Meike

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Hallo Meike,

stimmt natürlich voll und ganz!
ProE wartet ja schon mit einem Top Paket auf. (Was nebenbei bemerkt mir entscheidend geholfen hat das Prö in unserer Firma gegen eine anderes bekanntes CAD-System durchzusetzten.) Das soll und muss daher auch unbedingt so bleiben!!!

Andererseits benötigt manch einer z.B. keine Flächen, Mechanismus, Blech oder alle Schnittstellen. Für solche kleineren Kunden, (die der Preis z.B. beim Neustart noch abschreckt) wäre es doch ein schöner Einstieg und würde langfristig der Verbreitung vom ProE doch sehr helfen. Oder?

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HP.

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Da magst Du schon recht haben, aber genau damit fängt es ja schon an: Der eine braucht keine Bleche, der andere schon, aber dafür keine Flächen. Der eine braucht kein step aber dafür iges, der nächste genau umgekehrt.

Verstehst Du, worauf ich hinaus möchte?

In der Standardversion ist halt alles vorhanden, was ein 3D Konstrukteur für seine Arbeit benötigen könnte.

Wenn man diese Standardfunktionalitäten auch noch skalierbar machen würde, würde dies den Gesamtpreis warscheinlich eher in die Höhe treiben, da viel mehr Programmierarbeit in das Produkt gesteckt werden muß.

Und wie soll man dann die ganzen skalierbaren Funktionen weiter handhaben: Oh, jetzt könnte ich doch Flächen, Blech, etc. gebrauchen...

Denn auch bei den sogenannten LT Versionen kann man nicht skalieren, es fehlen halt einfach Funktionen, welche man auch nicht später "dazubuchen" kann. Und das macht, wie gesagt, bei einem 3D Programm keinen Sinn.

Gruß
Meike

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Tja Meike,

hast mich ja überzeugt!

... Aaaber so´ne kleine Einstiegshilfe für Neustarter und kleinere Firmen wäre schon zu wünschen.

Denn wenn einer aus Kostengründen (und das höre ich schon öfters von Lieferanten) erst mal einen anderen (günstigeren wenn auch nicht besseren) CAD-Weg eingeschlgen hat, ist er (vorrausgesetzt er wächst) schwer wieder davon abzubringen (innerbetriebliche Abläufe, Schulung, Datenarchiv usw.)

Auf der anderen Seite sind die "Erbsenzähler" auch bei den größeren Firmen, die Produktentscheidungen oft mal vorrangig nach Kosten treffen.

Da Wäre das mit der älteren Version doch evtl. ein Weg? Und wenns gut läuft, dann "Back to Maintenance".

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HP.

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Zitat:
Original erstellt von scooter:
Da Wäre das mit der älteren Version doch evtl. ein Weg? ...

Was soll diese Diskussion bringen? Willst du damit ein Sonderangebot für einen Zulieferer bekommen. Kannst du sicher haben, aber es nützt dem Zulieferer nichts, wenn er deine Daten braucht. --> keine Abwärtskompatibilität
Falls ein Betrieb komplett auf eine Software umsteigen will, dann sollte er besser die Verkäufer knechten. Da sind nämlich Projektpreise möglich und die haben nur begrenzt etwas mit der offiziellen Preisliste zu tun. Und für Aufrüstungen lohnt es sich meist auch den Dienstleister nach Quartalsangeboten zu fragen.
Im übrigen gab es mal solche Light-Versionen (Pro/Junior PT/Modeller). Und ich bin froh, dass es inzwischen wieder abgeschafft wurde. Man hatte da einige sehr wichtige Sachen (anfangs) abgeklemmt. Dann hatte man meist im Support auch noch ein paar Hürden zu nehmen, da dort fast ausschließlich die Vollversionen bekannt waren und man mit der eingeschänkten Version meist selbst auf die Lösung kommen musste oder sich entsprechend gedulden musste. Außerdem noch der doppelt Aufwand für die Programmierung und auch zwei Fehlermöglichkeiten.
Der derzeitige Umfang der "Einstiegs-"Version sollte für viele schon ausreichen. Und wenn man erst mal die Anfangsschwierigkeiten genommen hat und die Vorteile erkannt sind, dann redet ganz schnell keiner mehr von dieser Version. Da möchte man meist mehr davon haben.

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Gruß
Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Link durchlesen.
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Zitat:
Original erstellt von scooter:
Auf der anderen Seite sind die "Erbsenzähler" auch bei den größeren Firmen, die Produktentscheidungen oft mal vorrangig nach Kosten treffen.

Das Problem mit dem Erbsenzählern ist ein langanhaltendes:
Wenn Du Dir eine "Billigversion" kaufen könntest, würden Deine Erbsenzähler bei jedem zu kaufenden Zusatzfeature das Heulen anfangen - und Du würdest es natürlich nicht bekommen, weil "es bisher ja auch ging".
Module, die man nicht von Anfang an hat, kauft man später eh meistens schweren Herzens: "Brauchen wir das wirklich? Lohnt sich das?"

Wenn die Erbsenzähler so mächtig sind, dass man - trotz anständigem Benchmark - das falsche aber billigere Produkt kauft, dann sollte man ernsthaft darüber nachdenken sich zu verabschieden:
Das falsche CAD im Nachhinein gegen ein anderes zu ersetzen hat schon so mancher Firma den Hals gekostet...

Zitat:
Original erstellt von scooter:
Da Wäre das mit der älteren Version doch evtl. ein Weg? Und wenns gut läuft, dann "Back to Maintenance".

Wie Udo schon sagt: ein Zulieferer muss zwingend mit der gleichen (Wochen-)Version arbeiten, sonst wirds eine Qual mit dem Datenaustausch!

Ich weiß nicht so recht, mit welchen Argumenten wir Dir noch weiterhelfen könnten.
Ich hätte auch gerne einen Lamborghini zum Preis eines smart - aber mein Autohändler lässt da nicht mit sich reden...

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Hi!

Ich habe keine Ahnung, wem Du zu was noch helfen möchtest, aber ich frage mich, ob die CAD-Hersteller damit schlau fahren.

280Euro für privat ist doch Blödsinn. Also da weiß ich aber viele Dinge, die ich mir davon kaufen kann ...

Allerdings ist es doch so, dass eine CAD-Firma sehr viel davon hat, wenn Ingenieure die Software kennen. Also sollte man doch meinen, dass denen was dran liegt, dass möglichst viele Ingenieure die Software privat kaufen. Und gerade Leute, die in der Firma ein anderes CAD verwenden müssten doch zur Hauptzielgruppe gehören ...

z. B. ich werde mir WF4 nicht kaufen, wenn es nur so teuer zu haben ist. Schade ... Damit gehöre ich dann aber zu den Argumenten einer Firma (also nicht meine Aussage, sondern ich als Person, die dann UG - oder im Moment noch Ideas - kann aber kein ProE) die für ein anderes CAD als Proe sprächen ...

Wenn ich mit der MA-Version nicht wirklich was anfangen kann, warum ist sie dann so teuer? Und wenn man doch zu viel damit anfangen kann - warum verkrüppelt man sie dann nicht noch mehr, sodass man zwar damit die Software kennen lernen kann, aber eben nicht mehr. Sehr schön geht sowas durch das verhindern von ausdrucken ... (wie glaub bei der AutoCAD Testversion) Von mir aus könnte man sich auch online einen key von einem Server holen müssen - auch gerne alle 10min ... (und das evtl. nur Abends und an einzelnen Tagen) Die könnten sogar alle meine erzeugten Daten zu sich schicken lassen - was in einer Firma relativ ungeschickt ist für privat und zum Software kennen lernen aber kein Problem ist.
Ich könnte jetzt noch 5 Minuten damit zubringen, mir Methoden auszudenken, wie man das ganze praktischer gestalten könnte (indem man die Software so gestaltet, dass sie für Firmen unbrauchbar ist obwohl sie zum erlernen ausreicht), aber ich bin ja nicht im PM von PTC - die dafür auch gerne mehrere Tage verwenden können ...

Als kleines Gegenbeispiel: MS hat sein Office an Schüler/Studenten tatsächlich so günstig abgegeben, dass es sich die meisten leisten konnten. Damit wird es den Firmen viel leichter gemacht, Office zu verwenden - weil es eben jeder kennt.

Auf der anderen Seite ist es doch auch so, dass die meisten Menschen (nicht ich) sich bei solchen Preisen nicht darum kümmern, ob man das ganze kopieren darf oder nicht ...

Gruß
Daniel

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Für die eigene Fortbildung an einem äußerst hochwertigen Produkt mit praktisch allen Features (Mechanica, Mecahnism..) sind 280,-€ extrem billig. Da wird oft sehr viel mehr für fragwürdige Kurse "wer-weiß-wo" ausgegeben.
Natürlich will auch PTC, dass Ingenieure die Software kennen. Daher gibt es die Studentenversion für Ingenieurstudenten ja auch zu einem ergeblich reduzierten Preis von 20,-€ +MWST. Bei Privatpersonen kann es sich dagegen um jeden x-beliebigen handeln, der die Software für alles mögliche verwenden will.

Sie können sich nach Feieraben von Ihrer Firma eine Lizenz leihen und damit weiterüben.
Wenn Sie an einem WF4-Kurs teilgenommen haben, erhalten Sie eine 30 Tagessversion zum Üben. Sollte das in der Ferienzeit einmal nicht ausgereicht haben, wird einem der CAD-Supporter möglicherweise auch eine zweite 30-Tageversion zur Verfügung stellen.

Zitat:
Original erstellt von daniu:
..., dass die meisten Menschen (nicht ich) sich bei solchen Preisen nicht darum kümmern, ob man das ganze kopieren darf oder nicht ...

Wie kommen Sie zu so einer Aussage, wenn Sie es nicht selber so halten?

Ich kenne wissentlich niemanden von diesen "meisten Menschen"!

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
Als kleines Gegenbeispiel: MS hat sein Office an Schüler/Studenten tatsächlich so günstig abgegeben, dass es sich die meisten leisten konnten. Damit wird es den Firmen viel leichter gemacht, Office zu verwenden - weil es eben jeder kennt.

Dein Beispiel lahmt:
Office 2007 Home and Student: 99.95 Euro bei Amazon
Pro/E Wildfire 3.0 SE: 86.83 Euro bei Comsol

Früher gab es keine Privat- und Studenten-Version und ich bin sehr glücklich, dass es jetzt beides gibt!

Zitat:
Original erstellt von daniu:
Auf der anderen Seite ist es doch auch so, dass die meisten Menschen (nicht ich) sich bei solchen Preisen nicht darum kümmern, ob man das ganze kopieren darf oder nicht ...

Tolles Argument!

Ich würde Dir gerne darauf antworten, aber ich muss mir schnell einen Lamborghini klauen - bei dem Preis darf ich das...

Ich habe jetzt keine Lust mehr auf die Diskussion - zumal sie nur ins Nichts führt.
Ich meine, wenn man 60.- bis 80.- für ein Computerspiel ausgeben kann, dann kann man sich auch die Pro/E-Privatversion kaufen - denk mal über die Relation nach!

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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Zitat:
Original erstellt von Michael 18111968:
Ich habe jetzt keine Lust mehr auf die Diskussion - zumal sie nur ins Nichts führt.

Schade!
Das ich den Schwierigkeiten zur sog. LT-Version von Euch zustimme, hab ich ja oben schon geschrieben. Hat also schon zu was geführt.

Wir müssen natürlich unterscheiden zwischen:

daniu - der ein günstiges Lerntool sucht
und mir - der einfach mal eine Marktanforderung geschildert hat die es ja nun mal gibt!

Da ist es doch schade das man für diesen Hinweis so "runter gemacht" wird der eigentlich nur gut gemeint war. Naja lässt man die neuen Kunden halt ziehen. Führt ja zu nichts.

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HP.

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Hallo!

Mal alle wieder bisschen Luft holen - ist das hier immer so? Bin ja schon fast froh, dass ich aus einem anderen Lager komme ...

Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
Sie können sich nach Feieraben von Ihrer Firma eine Lizenz leihen und damit weiterüben.

Aber nur, wenn meine Firma auch ProE einsetzt ... das finde ich ein bisschen kurzsichtig von PTC

Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
Wenn Sie an einem WF4-Kurs teilgenommen haben, erhalten Sie eine 30 Tagessversion zum Üben. Sollte das in der Ferienzeit einmal nicht ausgereicht haben, wird einem der CAD-Supporter möglicherweise auch eine zweite 30-Tageversion zur Verfügung stellen.

Ich arbeite nebenher noch. In 30 Tagen komme ich vermutlich max. 5-10Stunden zum Testen ... Wie wäre es, mit einer Zeitgebundenen Version stattdessen? Z. B. 50 Stunden?

Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:

Wie kommen Sie zu so einer Aussage, wenn Sie es nicht selber so halten?
Ich kenne wissentlich niemanden von diesen "meisten Menschen"!

wissentlich nicht, aber Sie sind doch an einer Hochschule, oder? Sie können Ihre Studenten ja mal fragen, ob die wirklich 80Euro ausgeben für sowas ... Aber nehmen sie die, die in der letzten Reihe mit dem Notebook sitzen ...

Zitat:
Tolles Argument!
Ich würde Dir gerne darauf antworten, aber ich muss mir schnell einen Lamborghini klauen - bei dem Preis darf ich das...

Hab ich nie gesagt, aber wir wissen alle, dass das die Argumentation ist, auch wenn wir namentlich natürlich niemals so jemand kennen würden ... Mit solchen Menschen beschäftigen wir uns ja gar nicht erst ... Natürlich ist deshalb auch kein Softwarehersteller dazu verpflichtet, sich mit dieser Denkweise auseinander zu setzen - zumal - anders als bei Deinem Lamborghini dem Unternehmen sehr geringe Kosten durch die Kopie entstehen (Dein Beispiel hat einen amputierten Fuß). Eigentlich könnte man - und das ist mein Punkt - solche Software "giveaways" auch sehr gut als Werbung verwenden. Sehen wir es doch mal so: im Moment habe ich legal ProE WF2 - damals als Student gekauft und UG - von meiner Firma als MA-Lizenz auf dem Rechner. Jetzt überlege ich mir, mich privat was dazu zu lernen. Was mache ich also? Kaufe ich mir jetzt wirklich WF4 oder lass ich mir nicht doch lieber die neuste Version von NX geben, die mich nichts kostet?

Und - nochmal - ich habe aus Prinzip keine kopierte Software oder Musik auf meinem Rechner. Habe aber schon ein Problem damit, dass ich dafür mehr oder weniger bestraft werde ... Man bekommt den Eindruck, dass illegales Kopieren in diesen Fällen fast schon geduldet ist und sich die Hersteller nicht die Mühe machen, attraktive Angebote zu machen (ich gebe zu: bei Adobe ist es extremer, da kenne ich auch mehr solche Menschen, die keiner kennen will ...)

Zum Thema Office: bei Office ist es aber mittlerweile auch so, dass man die 3-Platzlizenz als Privatversion kaufen kann - und zwar zum gleichen Preis wie die Studentenversion. Die ist also nicht 3-Mal so teuer ... (zugegeben die neue Zusammenstellung ist etwas eigenartig, weil ich schon gerne Powerpoint und Outlook hätte ...)

Ach ja ... und Du darfst gerne auf meinem Computer Spiele suchen. Wie heißen noch gleich diese MS Spiele, die bei XP dabei sind? Oder hab ich die inzwischen runter geschmissen ...

Gruß
Daniel

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Das ist doch eine lobenswerte Einstellung.
Allerdings muss ich Dir leider sagen, dass ich da wenig Hoffnung auf eine Lösung durch PTC habe und dieses Brett zwar vielleicht ein wenig mitgelesen wird, aber für enhancement requests und kommerzielle Vorschläge solltest Du Dich direkt an PTC wenden, allerdings auch da wenig Hoffnung.

Als ich 1996 Pro/E gekauft habe, gab es auch eine Lite-Version, Pro/Junior. Letzteres habe ich nicht gekauft, weil nicht kompatibel zu der "Voll"-Version und als Dienstleister lebt man nun mal den Austausch von Daten mit dem Kunden. Außerdem hätte ich so manches schon bald vermisst.

Über die Preisgestaltung mag ich nicht diskutieren. Sicherlich ist viel immer relativ und was man persönlich als viel ansieht, ist noch relativer. Allerdings sei hier auch gesagt, dass Deine Chancen im Moment pari sind mit WF2 oder WF4-Erfahrung. Wirkliche WF4-Erfahrung ist im Moment rar, aber wenn VW & Co Ende 2008 auf WF4 umsteigt wie angekündigt, ändert sich letzteres schlagartig.

HIH

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"If you are not living life on the edge, you are taking up too much space" - oder wie ich das vermeide ... . =>MfG Khan<=
Auch hilfreich: kostenloses Online-Wörterbuch - Google-Suche hier im Forum - die alte Forumssuche und gerne nicht verstanden: PDF's drucken und Abwärtskompatibilität
Und auch immer wieder gefragt: Studentenversion und wie man die konfiguriert

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
... Sie können Ihre Studenten ja mal fragen, ob die wirklich 80Euro ausgeben für sowas ... Aber nehmen sie die, die in der letzten Reihe mit dem Notebook sitzen ...

Wie ich bereits schrieb, erhalten unsere Studenten ihre Version für 20,-€ + MWST (WF4 gibt es aber sowieso noch nicht, s.o.). Da ich eine Liste führe, wem ich die Lizenz verkaufe, weiß ich dass es praktisch keinen gibt, der eine illegale Lizenz benötigen würde.

Es ist einfach eine marktbedingte Entscheidung von PTC zu sagen: Ingeniuer-Studenten für 20€ und irgendwelche Privatpersonen für 280,-€. Wenn Sie das stört, beschweren Sie sich bei PTC.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:
Original erstellt von K_H_A_N:

Als ich 1996 Pro/E gekauft habe, gab es auch eine Lite-Version, Pro/Junior. Letzteres habe ich nicht gekauft, weil nicht kompatibel zu der "Voll"-Version und als Dienstleister lebt man nun mal den Austausch von Daten mit dem Kunden. Außerdem hätte ich so manches schon bald vermisst.

Da hab ich gleich den PT/Modeller gekauft (war aber etwas später). Und der war auch kompatibel zur Vollversion. Das Problem war damals eigentlich die Daten hin und her zuschleppen, auf Disketten wohlgemerkt. Da mußte man mit Dateisplittern und allen Tricks arbeiten. Ich lach mich schief, unvorstellbar heute. Aber das mit dem Vermissen kann ich nicht bestädigen. Im Gegenteil, ich finde man hat durch den eingeschränkten Funktionsumfang richtig das Modellieren gelernt. Wenn jetzt etwas kniffelig wird basteln alle gleich mit Flächen rum. Das gabs natürlich nicht.
Aber preislich war das soweit weg von "light". Mit Hardware hab ich damals über 10000 DM hingeblättert. Wenn man sich anschaut was man da für die "Private" für einen Funktionsumfang bekommt ist das ein echtes Brett von Kampfpreis. Motzen erübrigt sich.

Ford P.

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Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu Pro/E da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

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Zitat:
Original erstellt von Ford P.:
... Im Gegenteil, ich finde man hat durch den eingeschränkten Funktionsumfang richtig das Modellieren gelernt. Wenn jetzt etwas kniffelig wird basteln alle gleich mit Flächen rum. ...

Das kann ich nicht ganz so stehen lassen.
1. Braucht es zum Lernen keine eingeschränkte Funktionalität, sondern eher Disziplin und Systematik sowie Zeit und Verständnis. "Mal eben" ist schon lange nicht mehr.
2. Entdecke die Möglichkeiten ... was nicht heißt, dass man jeden Unsinn an jeder unpassenden Stelle verwenden sollte, aber es gibt fast immer versch
3. Das Gebastele mit Flächen ist wohl eher ein ganz deutlicher Hinweis darauf, dass der sinnvolle Umgang damit (noch) nicht verstanden wurde. Ein vernünftig aufgebautes Modell, dass im Wesentlichen auf Flächen basiert, ist stabiler gegen alle möglichen Veränderungen. Das liegt einfach daran, dass Elemente wie Ausformschrägen und Radien nicht so vielen Topologieänderungen ausgesetzt sind und somit seltener einer Nachbehandlung nach Konstruktionsänderungen bedürfen.

Wenn man allerdings seine Arbeitsweise mit Flächen aus Was-Weiß-Ich-Für-Ein-CAD übernimmt, dann ist das gerne für jeden Pro/E-Profi ein Grauen, wenn er daran weiter arbeiten muss.

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
Hi!
280Euro für privat ist doch Blödsinn. Also da weiß ich aber viele Dinge, die ich mir davon kaufen kann ...
Gruß
Daniel

Ich würde das ausgeben. Natürlich könnte ich dafür auch mein Auto halbvoll tanken ,aber mit der Kenntnis dieser Software wird sich ja dein Marktwert entscheidend erhöhen. Wenn Du dann noch GUT bist, d.h. die 280,- voll ausgenutzt hast, haben sich diese ja gelohnt. Das ist dein Eigenanteil an der Fortbildung. Zumal das Eigeninteresse auch sehr gewichtet wird bei Vorstellungsgesprächen.

Allerdings, wenn ich Student wäre und sollte 3 versch. CAD-Systeme lernen würde das ja auch wieder anders aussehen.
Ich habe mir Pro/E mehr oder weniger autodidaktisch "inhaliert", und das hat sich gelohnt.

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Zitat:
Original erstellt von Jensenmann:
Allerdings, wenn ich Student wäre und sollte 3 versch. CAD-Systeme lernen würde das ja auch wieder anders aussehen.
[/i]

OMG gleich 3?
Bei den oft doch eher mageren Einführungen in die Grundfunktionen...naja ich weiß nicht.
Autodidaktisch halte ich mittlereweile auch für gewagt, lieber einmal gescheit, als dreimal gepfuscht.

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"Ceterum censeo catia esse delendam" ;-)

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Zitat:
Original erstellt von Egoduck:
[QUOTE]Original erstellt von Jensenmann:
Allerdings, wenn ich Student wäre und sollte 3 versch. CAD-Systeme lernen würde das ja auch wieder anders aussehen.

Sorry, ich habe nicht studiert: was ist ein OMG (Oh mein Gott ?) ?
Die 3 war deshalb auch nur geraten. Man liest ähnliches aber des öfteren hier im Forum.
Mein autodidaktischer Wissensstand wurde durch eine HSC-Fräsmaschine kontrolliert. Die meldet sich dann mit einem riesigen " HUPS! " wenn sie mit 30m Eilgang in den Aufspanntisch fährt. Da überprüft man alles sehr gewissenhaft. Mittlerweise wurde meine "gepfuschte" Arbeitsweise auch durch Schulungen bestätigt ("Puh, die machen das ja auch so...").
Zudem kann es nicht schaden schon mal "auszuprobieren" um gewisse Grundkenntnisse zu erlangen. Gefestigt werden die dann während der Arbeit.

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Zitat:
Original erstellt von K_H_A_N:
Das kann ich nicht ganz so stehen lassen.
1. Braucht es zum Lernen keine eingeschränkte Funktionalität, sondern eher Disziplin und Systematik sowie Zeit und Verständnis. "Mal eben" ist schon lange nicht mehr.
2. Entdecke die Möglichkeiten ... was nicht heißt, dass man jeden Unsinn an jeder unpassenden Stelle verwenden sollte, aber es gibt fast immer versch
3. Das Gebastele mit Flächen ist wohl eher ein ganz deutlicher Hinweis darauf, dass der sinnvolle Umgang damit (noch) nicht verstanden wurde. Ein [b]vernünftig aufgebautes Modell, dass im Wesentlichen auf Flächen basiert, ist stabiler gegen alle möglichen Veränderungen. Das liegt einfach daran, dass Elemente wie Ausformschrägen und Radien nicht so vielen Topologieänderungen ausgesetzt sind und somit seltener einer Nachbehandlung nach Konstruktionsänderungen bedürfen.
Wenn man allerdings seine Arbeitsweise mit Flächen aus Was-Weiß-Ich-Für-Ein-CAD übernimmt, dann ist das gerne für jeden Pro/E-Profi ein Grauen, wenn er daran weiter arbeiten muss.
[/B]

Buhhh, hätt ich gewußt was ich mit dem Wort "gebastel" wieder lostrete hätt ich mir den Beitrag gespart.
1. Es gibt Teile die müssen wohl oder übel aus Flächen aufgebaut werden (diese schicken Designdinger voller Freiformflächen z.B.)
2. Flächen sind eine geniale Waffe um kniffelige Ecken zu modellieren die mit den Volumenfeatures nur mit erheblichen Aufwand oder manchmal auch gar nicht herzustellen sind.
3. Pro/E war -und ist und wird es wahrscheinlich auch noch etwas sein- eindeutig ein Volumenmodellierer. Die Flächen haben sich erst so nach und nach in die Foundation (=Grundfunktion) eingeschlichen. Und haben bis auf den heutigen Tag eindeutig ergonomische Nachteile gegenüber den Volumen-KEs (WF4 wird da ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung, ist aber bisher nur Nebenschauplatz)
4. Man sollte erst mal halbwegs mit den Volumen klarkommen bevor man sich auf Flächen stürzt. Was sonst rauskommt hatten wir erst die Tage im Beitrag mit der Schrägenprüfung.
5. Natürlich schult eingeschränkter Funktionsumfang Modellierungskrativität und räumliches Vorstellungsvermögen weil er eben /ZITAT/ Disziplin und Systematik sowie Zeit und Verständnis /ZITAT/ erfordert.
6. Wer um stabile Modelle zu erzeugen auf Flächen zurückgreifen muß darf dies gerne tun.
7. Wer diese 100%-Flächenmodellierung auch noch seinen Kunden, Kollegen, Chef als die überlegene Modellierungsstrategie verkaufen kann ist ganz weit vorne. Dem stehen auch noch die Karrieren Politiker und Autoverkäufer offen.

/ZITAT/
Das liegt einfach daran, dass Elemente wie Ausformschrägen und Radien nicht so vielen Topologieänderungen ausgesetzt sind und somit seltener einer Nachbehandlung nach Konstruktionsänderungen bedürfen.
/ZITAT/

Diesen Satz hab ich leider nicht verstanden. Wer kann ihn mir erklären?

Ford P.

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Zitat:
Original erstellt von Ford P.:
...
6. Wer um stabile Modelle zu erzeugen auf Flächen zurückgreifen muß darf dies gerne tun. ;)
7. Wer diese 100%-Flächenmodellierung auch noch seinen Kunden, Kollegen, Chef als die überlegene Modellierungsstrategie verkaufen kann ist ganz weit vorne. Dem stehen auch noch die Karrieren Politiker und Autoverkäufer offen.

Ganze Autos - nein, aber im Powertrain Konzepte entwickeln und verkaufen - seit Jahr und Tag.

Punkt 6 und 7 sind ganz einfach.
Ich rede hier von anspruchsvollen und umfangreichen Geometrien von Gussteilen, z.B. Zylinderkurbelgehäuse, Zylinderköpfe und Saugrohre. Stabile Modelle solcher Teile sind entweder Kern für Kern modelliert - der Baugruppenersatz für Bool'sche Operationen, oder einzelne Bereiche jeweils als Sammelfläche und dann zum Solid überführt. Eine Technik, die ich seit 10 Jahren mit bestem Erfolg anwende. Vollständige Modelle haben eine korrekte Formteilung, alle Ausformschrägen und alle Verrundungen und lassen sich trotzdem noch ändern, ohne dass einem gleich alles um die Ohren fliegt ...

Zitat:
Original erstellt von Ford P.:
...
/ZITAT/
Das liegt einfach daran, dass Elemente wie Ausformschrägen und Radien nicht so vielen Topologieänderungen ausgesetzt sind und somit seltener einer Nachbehandlung nach Konstruktionsänderungen bedürfen.
/ZITAT/
Diesen Satz hab ich leider nicht verstanden. Wer kann ihn mir erklären?

Was die Topologieänderungen betrifft: insbesondere Ausformschrägen erzwingen im reinen Solidbereich immer wieder mal Zugeständnisse an die Geometrie, die eine entsprechende Sammelfläche nicht hätte, da sie bis zum #Solidify für sich alleine steht. Das gilt natürlich nicht für LEGO-Steine.

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Zitat:
Original erstellt von Ford P.:

Aber preislich war das soweit weg von "light". Mit Hardware hab ich damals über 10000 DM hingeblättert. Wenn man sich anschaut was man da für die "Private" für einen Funktionsumfang bekommt ist das ein echtes Brett von Kampfpreis. Motzen erübrigt sich.

N´Aaaabend!
(Ich komm dann noch mal aufs Thema zurück )

Nur das Du mit der "light" damals komerziell arbeiten konntest! Oder?
Das geht mit der "Privaten" natürlich nicht. Also eigentlich kein Vergleich!
Oder was gibt´s da noch für Möglichkeiten für Einsteiger (o.g. Projektpreise? -> sorry aber was das denn )

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HP.

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Zitat:
Original erstellt von K_H_A_N:
Das gilt natürlich nicht für LEGO-Steine.

Ich frag mich manchmal echt wie manche Menschen auf den Trichter kommen sie verändern die Welt während der Rest im Sandkasten spielt.

@scooter

Ja, natürlich konnte ich damit komerziell arbeiten. Zum Spielen wäre das etwas zu teuer gewesen. Das gute war dass der Modeller damals schon auf PC gelaufen ist. Für die Große war doch eher ne Workstation angezeigt. Aber ich dachte es ging um "private" Fortbildung. Ne Waffe wie Pro/E für kommerziellen Einsatz für 280€ kannst du echt nicht machen. Und glaub mir, das waren rudimentäre Funktionen mit dem Modeller. Hätte es damals die Private schon gegeben hätt ich die mir gleich dazu gekauf nur um mich in die anderen Module einzuarbeiten. Wer es wirklich ernst meint mit üben wird den Kaufpreis verschmerzen. Warten bis es sie als WF4 gibt, dann ist man mindestens für zwei Jahre gut aufgestellt. Das sind ca. 12€ pro Monat. Da könnte man den Fernseher abschaffen und die GEZ sparen und hat dadurch auch mehr Zeit für Pro/E

Ford P.

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Hi!

Eigentlich ist das Thema bei mir durch ... Die Zeiten wo ich geglaubt hatte, man könnte durch eine Anfrage bei einer Firma irgendjemand bewegen, etwas zu verändern sind vorbei ...
Hatte mal echt geglaubt, man könnte Kyocera dazu bringen, bei einem Update des Druckertreibers dem Drucker beizubringen, dass er beim Duplexdruck Blätter die nur einseitig sind nicht nochmal einziehen muss und damit die Druckgeschwindigkeit deutlich zu steigern - trotz regelmäßiger Updates und einem wirklich guten Drucker - Fehlanzeige - seit über 2 Jahren. Kann mir nicht vorstellen, dass das ein Hexenwerk wäre ... Außerdem kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen, warum in der Stadtbahn bei kurzen "Tunnelunterbrechungen" das Licht ausgeschaltet wird, obwohl jedes Kind weiß, dass es Glühbirnen mehr schadet, sie kurz auszuschalten und sie beim einschalten auch viel Strom verbrauchen. Ich glaub ich spiel vielleicht doch lieber mit Lego :-)

Nur auf die beiden Dinge will ich noch reagieren:

Zitat:
Original erstellt von Ford P.:
Da könnte man den Fernseher abschaffen und die GEZ sparen und hat dadurch auch mehr Zeit für Pro/E

Ich habe keinen Fernseher ...

und:

Zitat:
Original erstellt von Jensenmann:
Ich würde das ausgeben. Natürlich könnte ich dafür auch mein Auto halbvoll tanken ;) [...]

ich habe auch kein Auto (ich lebe in einer Art Kloster )

Trotzdem - oder wahrscheinlich gerade darum - habe ich gewisse Prioritäten und ich kann mir einfach zu viele fortbildende Bücher für 280Euro kaufen und denke, dass das mehr bringt, als nachher behaupten zu können, dass ich mich mit ProE auskennen würde ... Ich hab ja da keinen Nachweis drüber, dass ich mich damit beschäftigt hab und mein Arbeitgeber wird das auch nicht merken - weil ich ja - wie gesagt, bei der Arbeit kein ProE einsetze ... Die richtige Literatur hingegen kann er merken und das entsprechend in Bewertungen einfließen lassen ...

Gruß
Daniel

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