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Thema: Wirtschaftliche Leitungsquerschnitte (11832 mal gelesen)
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E-Boy Moderator Elektroinstallateurmeister
Beiträge: 1920 Registriert: 23.06.2005 ACA 2008 ACA 2012 XP-Pro DIALux
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erstellt am: 22. Feb. 2007 10:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich sag hier auch nix mehr. Die 18,1m sind "richtig" (rechnerisch) bei 3% Spannungsverlust. Allerdings wird sich niemand daran halten! Zu berücksichtigen ist doch vielmehr die tatsächlich installierte Leistung. Kein Planer geht davon aus das an einer Steckdose tatsächlich 16A dauerhaft abgenommen werden. (Gleichzeitigkeitsfakor) Mein Fall war es eine Putzsteckdose in 100m Entfernung zu versorgen, was glaubt Ihr was mir die Leute auf der Baustelle erzählt hätten wenn sie die mit 10qmm hätten versorgen sollen. Also den Fall genau betrachten und mit "Bauchgfühl" (Verstand) entscheiden, dann hat sich das Thema schon gewaltig entspannt.------------------ Gruß Stefan Nur Feiglinge speichern zwischen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
windoof-user Mitglied Technischer Angestellter
Beiträge: 201 Registriert: 14.10.2006
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erstellt am: 22. Feb. 2007 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
HalloOK ich habe mit 400V gerechnet und laut Kennlinie mit 6fachen*16A beim C Automat.Deshalb habe ich die Hin und Rückleitung mich berücksichtigt brauche ich auch nicht bei Drehstrom. Ist jetzt auch egal in der Zeitschrifft DE war mal vor ca.3-4 Jahren zumindest diese Formel.Ich habe auch nachgerechnet ich hätte den 5fachen Strom hernehmen mussen weil die Leitung bei dem 6fachen bereits nach 3,22s zerstört wird nicht berücksichtigt am Anfang (kann passiern). Mfg Christian Schönen Tag noch ------------------ I'm not here for your entertainment. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tom2005 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 1037 Registriert: 12.05.2005 EPLAN 5.70 prof. EPLAN Electric P8 SP1/HF1 (2.0.5.)
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erstellt am: 22. Feb. 2007 09:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ganz ehrlich - ich bin ja langsam für dicht machen hier. Leos Anliegen ist längst vom Tisch, er zahl schön weiterhin seinen Stromrechnung, so ganz ohne Wasserkraftwerk. So und für die Berechnungsfreaks unter Euch! Bedenkt bitte auch dass es Verlegarten gibt. Da ist Frei verlegt (ortsveränderlich) und festverlegt (Verlegarten aP, uP, Erdreich, usw.) ein erheblicher Berechnungsfaktor. ------------------ Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MaSchlo Mitglied
Beiträge: 201 Registriert: 23.01.2006 WSCAD5.1 Pro. 1.21Gigawatt Tom Edison das ist unmöglich! unmööglich!
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erstellt am: 22. Feb. 2007 09:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von windoof-user: Hallo Jens Jojo Ja aber eine Temperatursicherung!!! Wenn die Trommel zusammengerollt ist und sich die Trommel erwärmt dann soll diese ausschalten. Deshalb steht auch die Leistung bei zusammengerollter und bei ausgerollter Trommel.
Mfg Christian
Danke Christian, ich wollte gerade von meinem Bruder berichten der zum Rasenmähen ein Verlängerungskabel von 40m ohne Trommel benutzt man man man ------------------ eine Musikempfehlung meine Musikempfehlung gruss Martin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jens Jojo Mitglied Elektrotechniker-Meister
Beiträge: 273 Registriert: 14.09.2006 Eplan P8 2.0.5 Elektro-CAD 8.0 Auto-CAD 2011 Windows XP Service Pack 3 Office 2003
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erstellt am: 22. Feb. 2007 09:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von windoof-user: Halloalso ich habe es gerade nachgerechnet nach meiner formel! Wie kommst du auf 18,5m ich komme auf 77,27 m was eigentlich auch nicht sehr lang ist, aber 18,5m ist sehr wenig mal nachrechnen.Ich habe mit 1,5mm² und 16 A Automat. mfg Christian [b]EDIT: Formel: l=(((c*U)/(Wurzel 3*Ik))-Zv)/(2*Z') Z'=Impedanzbelag der Leitung c=Spannungsfaktor (0,95) Zv Impedanz Verlust(übergangswiderstand) habe 0,04 Ohm hergenomen EDIT2:Ich habe vergessen zu sagen ich bin davon ausgegangen das es ein Typ C Automat ist und dieser den max zulässigen Strom der Leitung max.5s führen soll. [/B]
ich frage mich was Du rechnest??? selbst wenn Du den Spannungsfall nicht berücksichtigst kommt man auf 60m Leitunglänge! So, nun zur Lösung: Auslösestrom unter berücksichtigung der Zeit 0,4/5s bei B16A Automat 80A, C16A Automat 160A, Berührungsspannung 230V/160A (C16A)=1,43Ohm Leitungslänge hier 120,12m, bei Wechselstrom hin/rückleitung= 60Meter Leitungslänge. Der Automat löst also noch bei 60Meter Leitungslänge und Umgebeungstemperatur von max. 25°C zulässig aus. Aber: nach VDE0298 ist Delta U ist bei 230V 3% zulässig; das heisst: delta Ux y x A/2xIxcos phi=Länge der leitung 6,9Vx56mx1,5mm²/2x16Ax cos phi 1 18,1m Tip! da nur eine Leistung von 800W benötigt wird, kleiner absichern und grösseren Querschnitt verlegen müsste das jetzt mal nachrechnen bei einem 6A Automat /B und ???mm² Querschnitt. Gruss Jens ------------------ Nachts ist es kälter als draussen Ich brauch` jetzt nen Cognac [Diese Nachricht wurde von Jens Jojo am 22. Feb. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
windoof-user Mitglied Technischer Angestellter
Beiträge: 201 Registriert: 14.10.2006
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erstellt am: 22. Feb. 2007 09:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Jens Jojo
Zitat: Original erstellt von Jens Jojo: Vielleicht guckst Du mal auf Deine Kabeltrommel, da ist ne Sicherung drin!!!
Ja aber eine Temperatursicherung!!! Wenn die Trommel zusammengerollt ist und sich die Trommel erwärmt dann soll diese ausschalten. Deshalb steht auch die Leistung bei zusammengerollter (1100W) und bei ausgerollter (3200)Trommel drauf. Mfg Christian EDIT:Habe als Anhand ein beschreibung von dem Temperaturauslöser!!!
------------------ I'm not here for your entertainment.
[Diese Nachricht wurde von windoof-user am 22. Feb. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jens Jojo Mitglied Elektrotechniker-Meister
Beiträge: 273 Registriert: 14.09.2006 Eplan P8 2.0.5 Elektro-CAD 8.0 Auto-CAD 2011 Windows XP Service Pack 3 Office 2003
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erstellt am: 22. Feb. 2007 09:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von MaSchlo: [QUOTE]Original erstellt von Jens Jojo: [b] Au weia!!...Du darfst eine mit 16A abgesicherte Leitung nur 18,50 Meter weit verlegen... Mein Gott was muss ich hier für ein Schwachsinn lesen!!!!! Gruss Jens
Oh ******e ich habe zu Hause ne 25m(evtl. sogar 50m) Kabeltrommel und nur 16A abgesicherte Steckdosen wer verkauft mir so einen Schwachsinn [/B][/QUOTE] Vielleicht guckst Du mal auf Deine Kabeltrommel, da ist ne Sicherung drin!!! ------------------ Nachts ist es kälter als draussen Ich brauch` jetzt nen Cognac Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralfm Moderator Elektrozeichner
Beiträge: 3325 Registriert: 21.08.2003 2x Win XP Pro 1x Win XP Homme ;-) WSCAD 4.0, 4.4.034, 5.0.037, 5.1.026, 5.2.017 EPLAN 5.30.4.1102, 5.40.4.38500, 5.50.4.53100, 5.60.3.53600, 5.70.4.52700, P8 1.8.4.2378, P8 1.8.5.2413
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erstellt am: 21. Feb. 2007 18:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Sei doch froh... da sparste Dir den Gang zum Verteilerkasten
------------------ Grüße Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MaSchlo Mitglied
Beiträge: 201 Registriert: 23.01.2006 WSCAD5.1 Pro. 1.21Gigawatt Tom Edison das ist unmöglich! unmööglich!
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erstellt am: 21. Feb. 2007 18:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Jens Jojo: Au weia!!...Du darfst eine mit 16A abgesicherte Leitung nur 18,50 Meter weit verlegen... Mein Gott was muss ich hier für ein Schwachsinn lesen!!!!! Gruss Jens
Oh ******e ich habe zu Hause ne 25m(evtl. sogar 50m) Kabeltrommel und nur 16A abgesicherte Steckdosen wer verkauft mir so einen Schwachsinn ------------------ eine Musikempfehlung meine Musikempfehlung gruss Martin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
windoof-user Mitglied Technischer Angestellter
Beiträge: 201 Registriert: 14.10.2006
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erstellt am: 21. Feb. 2007 17:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Halloalso ich habe es gerade nachgerechnet nach meiner formel! Wie kommst du auf 18,5m ich komme auf 77,27 m was eigentlich auch nicht sehr lang ist, aber 18,5m ist sehr wenig mal nachrechnen.Ich habe mit 1,5mm² und 16 A Automat. mfg Christian EDIT: Formel: l=(((c*U)/(Wurzel 3*Ik))-Zv)/(2*Z') Z'=Impedanzbelag der Leitung c=Spannungsfaktor (0,95) Zv Impedanz Verlust(übergangswiderstand) habe 0,04 Ohm hergenomen EDIT2:Ich habe vergessen zu sagen ich bin davon ausgegangen das es ein Typ C Automat ist und dieser den max zulässigen Strom der Leitung max.5s führen soll. ------------------ I'm not here for your entertainment.
[Diese Nachricht wurde von windoof-user am 21. Feb. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |