---

Hallo Freunde,

Ich bin leider elektrotechnisch eine komplette Null, und darf Euch daher um Rat bitten.

Ausgangspunkt ist ein Stromerzeuger (ein Drehstromgenerator) mit ca.800W Leistung. Spannung und Frequenz dürfte ungefähr bei den üblichen Netzverhältnissen liegen.
Die erzeuge Leistung soll über ein Erdkabel ca. 600m weit zum Verbraucher geleitet werden.
Das Ganze ist ein völliger Inselbetrieb, der Verbraucher ein reiner Widerstand.

Nun suche ich nach einem Ansatzpunkt, wie ich zu einem geeigneten Leitungsquerschnitt komme, und welche Daten ich dazu ev. noch genau kennen müsste.

Zweite Frage:
Wenn ich parallel zu diesem Erdkabel (tlw. im gleichen Schutzrohr) eine Daten- oder Telefonleitung verlegen will, was muss ich da beachten? Telekom und EVU beharren strikt auf eine Abstand von 0,5m zueinander.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo,

die 800W / Spannung gibt den Strom.
bei angenommenen 230V ca. 3,5A.
Ein 1,5mm² Querschnitt ist in DE mit 16 Ampere abgesichert, also völlig ausreichend. In AT kann bei 1,5mm² nur 10A zulässig sein, (schau mal in einen Sicherungskasten im Haus)
Den Verlust durch den Leitungswiderstand für 600m habe ich vernachlässigt, da noch 12,5 A Reserve da sind.

Wenn das eine Private Leitung ist kann da evtl. ein abgeschirmtes Stromkabel verwendet werden, ansonsten halt einen halben Meter tiefer graben.

Gruß
Peter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Moin Leo,

Deinen Fall würde ich als reine Verbraucheranlage ansehen. Danach wäre ein Spannungsfall von 3% zulässig. Ich will das Rad nicht neu erfinden, schau Dir mal das pdf an. Auf Seite 3 ist ne Formel für Drehstrom. http://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3000.pdf
KappaCu=56, cos(phi) hier 1, da reiner ohmscher Verbraucher
Grob überschlägig könnte 1,5mm² reichen, habe ich jetzt nicht genau errechnet. 2,5mm²sollte so bei einem Spannungsfall von 2,irgendwas liegen. Wirtschaftlichkeit müßte man versuchen, ich denke, 2,5 ist nen sicherer Ansatz. Geht ja schließlich auch um die Sicherheit, zumal die Leistung mit ca. 800W nicht genau fest steht.

Die Sache mit den Abständen von Energie- und Datenkabeln ist nicht zu unterschätzen. Wenn die Leitungen über ca. 600m parallel nebeneinander liegen kann es schon zu gegenseitigen Beeinflussungen kommen. Wobei hier, wie überall, der klügere nachgeben würde und die Energieleitung der Datenleitung irgendwas antun würde. Vielleicht hast Du ja einen fleissigen Helfer, der Dir 2 Kabelgräben, bzw. einen, einen halben Meter breiten, frostsicheren (glaube das waren 60cm) tiefen Graben aushebt. Mit Glück ist es ja nicht unbedingt verdichteter alter Giessereiformsand 

------------------
Grüße
Ralf

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Danke, Peter.
Es handelt sich um ein privates Projekt, richtig erkannt.

Es ergibt sich aufgrund der Geografie zwingend, dass die zwei Leitungen über die meiste Strecke eng nebeneinander zu liegen kommen.
Die "Steuerleitung" soll Meldungen vom Stromerzeuger (z.B. Störungen), aber auch später ev. eine Videoüberwachung, zum Verbraucher übertragen. Daher habe ich ev. an ein Cat5-Kabel gedacht. Habe aber keine Ahnung, ob das robust genug ist, und habe keine Idee zu den Kosten.

Hast Du eine Ahnung, wieviel das Stromkabel ca. kosten könnte?

Es handelt sich um diese Sache hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum202/HTML/000179.shtml#000023

------------------
mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 09. Jan. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo    

nochwas am Rand dazu. Wegen dem Steuerkabel wirds schon schwieriger, denn Du willst ja eindeutige Signale übertragen und nicht durch das Leistungskabel irgendwelche Phantomspannungen einkoppeln. Auch hier beim Schwachstrom sollte der Spannungsfall bei 600m bedacht werden, da er sich als schwieriger gestaltet. Ich würde Dir aber raten, das  Kabel für die Steuerung entweder auf Abstand zu verlegen, oder in anderem Leerrohr!

------------------
   

Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

[Diese Nachricht wurde von Tom2005 am 09. Jan. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Berechnung1.JPG Berechnung2.JPG

Hallo  Leo,
also ich habe das mal durchgerechnet.
Wenn reiner Drehstrombertieb vorligt dann Bild 1 mit 2A Sicherung,
bei Wechselstrombetrieb Bild 2 mit 4A.
Die Verlustleistung auf der Leitung sollte schon bedacht werden weil
die Leitung wie ein Ohmscher Verbraucher wirkt.
Sollte die Sicherung zu groß, und die Leitung zu dünn, gewählt werden
hast Du eine schöne Fußbodenheizung. 

Zur Leitungsverlegung.
Starkstromkabel als Erdkabel ausführen und das Cat5 in
ein Metallschutzrohr parallel zum Starkstromkabel.
Ob allerdings bei 600m Leitungslänge noch viel an Signal
ankommt ist fraglich. 

------------------
Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hmmm... Ertappt!
Ethernet/Cat5 geht ja sowieso nicht über diese Strecken.
Eventuell sollte ich die Idee mit der Steuerleitung wieder abblasen.
Eigentlich ist's ja eh eindeutig:
Wenn Leistung da ist ist Alles OK, wenn keine Leistung da ist gibt's irgendwo einen Fehler und ich muss nachschauen. 600m zu Fuss gehen sollte drin sein, oder? <G>

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
Hmmm... Ertappt!
Ethernet/Cat5 geht ja sowieso nicht über diese Strecken.

---

Muss ja kein Cat5 Kabel sein. 

------------------
Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von E-Boy:
Muss ja kein Cat5 Kabel sein.    

---

Oder per Funkübertragung, bei dem Terrain, wie auf den Bildern werden ja kaum Störquellen (bis auf die 600m lange FuBo-Heizung  ) auftreten.

------------------
 

Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Danke, E-Boy.

Leider verstehe ich Deine Liste nicht ganz - "Querschnitt 16" was heisst das?
Bist Du von einer 2,5mm^2 Leitung ausgegangen?

Nachtrag:
Funk ist wahrscheinlich ein bisserl ungünstig, einerseits ein Riesen-Handymast im Rücken, andererseits eine Geländekante rauf und um's Eck, also keine Sichtverbindung.

------------------
mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 09. Jan. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo,

diese Sache gefällt mir,
Kosten Strom-Erdkabel 3x1,5² , 3x2,5²

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Bei 230V Wechselstrom, 16qmm Querschnitt, 3x4A Sicherung am Generator, bei 600m.
Bei 400V gleichmäßigem Drehstronverbraucher 4qmm Querschnitt, 3x2A Sicherung am Generator, bei 600m.

Also es wird schon ein bisschen dicker. 

------------------
Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Sorry für die dummen Fragen.

Also würde ein 3-adriges Erdkabel grob geschätzt ca. 1,- pro lfm kosten? Das wäre tatsächlich leistbar!

Und schon zur nächsten Frage:
Brauche ich 5 Adern (also Nulleiter und Schutzleiter)?
Brauche ich einen FI am Erzeuger (bzw. ist das überhaupt machbar)?

Meine Absicht ist, die übertragene Leistung für Heizung+Warmwassererzeugung im Haus zu verwenden (wird also ohne weitere Umstände direkt "verbraten").

Nachtrag:
(Die Posts überpurzeln sich)
Also wird das 3x4mm^2 Kabel doch nennenswert kosten.
------------------
mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 09. Jan. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo,

 

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:

Also würde ein 3-adriges Erdkabel grob geschätzt ca. 1,- pro lfm kosten? Das wäre tatsächlich leistbar!

---

Ja

 

Zitat:

---

Und schon zur nächsten Frage:
Brauche ich 5 Adern (also Nulleiter und Schutzleiter)?
Brauche ich einen FI am Erzeuger (bzw. ist das überhaupt machbar)?

Meine Absicht ist, die übertragene Leistung für Heizung+Warmwassererzeugung im Haus zu verwenden (wird also ohne weitere Umstände direkt "verbraten").

---

Ich habe nicht rausgelesen ob Du den Generator schon hast.
Wenn deine Turbine ca 800W liefert ist IMO kein Drehstromgenerator (5 Adern) sondern ein "Lichtstrom-Generator" (3 Adern) zweckmäßig.
Hast Du da schon einen?

Je dicker der Querschnitt umso mehr kommt von den 800W hinten raus.
Was du an Spannungsabfall /Verlust zulassen möchtest bestimmst Du über den Leitungsquerschnitt passendes Beispiel hier.

Gruß Peter

[Edit]
sorry, FI überlesen:
Der FI schützt die Personen, nicht den Generator, brauchts also keinen am Erzeuger. Oder meinst Du einen Motorschutzschalter
[EDIT]

[Diese Nachricht wurde von Peter. am 09. Jan. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

bei Drehstromerzeugern brauchst Du eine 5-Adrige Leitung.
(Ich halte per. nichts von 4-Adern)
Der Querschnitt bezieht sich dann auf die Entnahme der Leistung.
Wenn Du 800W bei 230V entnimmst sind es die 16qmm.
Wenn Du 800W bei 400V entnimmst sind es die 4qmm.

Eventuell solltest Du die erzeugte Energie ans öffentliche
Netz verkaufen und dann wieder zurückkaufen.
Bei uns wird z.B. Solarstrom teurer von den Stadtwerken eingekauft
als das was die Entnahme von Verbraucher kostet.

------------------
Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Freunde,

Diese rege Teilnahme freut mich aber sehr!

Ich habe noch keinen Generator, nur die Turbine.
Gedacht hätte ich an einen handelsüblichen Drehstrommotor (fallt bitte nicht in Ohnmacht vor Lachen - hab' mal gehört das ginge).

FI dachte ich als Personenschutz, falls irgendein Idiot die teilweise sichtbar verlaufende Leitung anknabbert. Die Leitungsführung ist nämlich etwas diffizil, zunächst den Wasserfall rauf am Felsen entlang (also sichtbar), dann ein kurzes Stück unter der Erde, dann unter einer Brücke durch (wieder sichtbar), und dann unter der Erde bis zum Haus. Und da turnen schon mal Kinder herum denen alles Mögliche einfallen könnte (wenn ich mich an unsere Kindheit so zurückerinnere, genau an diesen Orten <G> )

Eigentlich geht's mir ja um ein Abschätzen der Optionen die mir offenstehen:

- Strom vor Ort verbrauchen --> dort ist nix
- Strom vor Ort in Speicher packen und anderswo verbrauchen --> wohinein packen?
- Strom an unmittelbaren Nachbarn verkaufen --> müsste ich erst motivieren die Leute
- Strom an EVU verkaufen --> wurden gerade die meisten Vergünstigungen abgedeht bei uns
- Strom zu meinem Haus leiten und da verbrauchen

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
..Ich habe noch keinen Generator, nur die Turbine.
Gedacht hätte ich an einen handelsüblichen Drehstrommotor (fallt bitte nicht in Ohnmacht vor Lachen - hab' mal gehört das ginge).

---

Drehsrommotor geht, ist technisch dasselbe wie ein Generator.

Zitat:

---

..FI dachte ich als Personenschutz, falls irgendein Idiot die teilweise sichtbar verlaufende Leitung anknabbert

---

Gegen gleichzeitiges Berühren von Phase und Nulleiter schützt der FI (siehe Einsatzbereich) nicht. Die Leitung offen zu verlegen vermutlich nicht zulässig, dafür gibt es Stahlpanzerrohr.

Gruß
Peter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich habe so das Gefühl, dass Du die fertige Anlage dreihundert Jahre betreiben musst um die Stufe der Amortisierung (=ausgabendeckend) zu erreichen. 

------------------
 

Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Tom2005:
Ich habe so das Gefühl, dass Du die fertige Anlage dreihundert Jahre betreiben musst um die Stufe der Amortisierung (=ausgabendeckend) zu erreichen.  

---

Auf diesen Tiefschlag habe ich noch gewartet.

Ganz tief in mir drin hab' ich Sowas aber schon vermutet, darum bin ich auch vor irgendwelchen Einkäufen hierher zu Euch gegangen...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
Auf diesen Tiefschlag habe ich noch gewartet.
Ganz tief in mir drin hab' ich Sowas aber schon vermutet, darum bin ich auch vor irgendwelchen Einkäufen hierher zu Euch gegangen...

---

Ich hab das nicht ausgerechnet, aber 800W Reinleistung sind halt nicht besonders viel. Es ist mehr so ein Bauchgefühl, eine Vorahnung.
Also rechne schön durch, was Du alles brauchst, dan berechnest Du mal was die stromtechnisch für die Heizung pro Jahr benötigst.

Und vor allem:
Es nützt Dir nur was, wenns zuverlässig funktioniert sonst ist jeder Cent futsch.

------------------
 

Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo,

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
.. Auf diesen Tiefschlag habe ich noch gewartet.

---

ohne Idealismus wirds eng.
Strompreis AT 100KWh ca. 15€

Stromertrag ohne Ausfall und Verluste:
800W/h*24h ~ 2KWh/Tag
* 365 Tage ~730KWh/a
*15€/100KWh
~ 110€/a

Um die Kostenseite etwas zu verbessern kannst Du IMO auf den Schutzleiter auf den 600m verzichten und beim Generator und Verbraucherseite erden.

Gruß
Peter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Peter.:
Hallo Leo,

ohne Idealismus wirds eng.
Strompreis AT 100KWh ca. 15€

Stromertrag ohne Ausfall und Verluste:
800W/h*24h ~ 2KWh/Tag
* 365 Tage ~730KWh/a
*15€/100KWh
~ 110€/a

Um die Kostenseite etwas zu verbessern kannst Du IMO auf den Schutzleiter auf den 600m verzichten und beim Generator und Verbraucherseite erden.

Gruß
Peter

---

Leo's Heizung wird wohl nicht 24h laufen!? Nachabsenkung usw. / Kessel schalten auch ein bis Solltemp. - Aus - wieder ein.

------------------
 

Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Tom,

Zitat:

---

Original erstellt von Tom2005:
Leo's Heizung wird wohl nicht 24h laufen!? Nachabsenkung usw. / Kessel schalten auch ein bis Solltemp. - Aus - wieder ein.

---

mit 2 KW/Tag wird sie das müssen  , nicht dass noch ein Lastabwurf her muß.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Leo, was hast Du für eine Heizung????

------------------
 

Wer morgens schon zerknittert ist, hat tagsüber tolle Entfaltungsmöglichkeiten.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Tom2005:
Leo, was hast Du für eine Heizung????

---

nicht die Heizung, die Leistung der Turbine

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Naja, man denkt halt so herum, was man denn mit dem Zeug anfangen könnte.
Vor Ort beim Kraftwerk gibt's keinen sinnvollen Verbraucher, also wäre das Nächstliegende, den Strom nach Hause zu transportieren und da verwenden.
Da wäre der Verbrauch kein Problem: Warmwasser wird rund um's Jahr ungefähr in dieser Grössenordnung verbraucht und momentan im Sommer durch Tagstrom direkt, im Winter über die Pelletsheizung erzeugt. (Sonnenkollektoren gibt's mangels Süd-Dach derzeit noch nicht).
Also könnte ich zwar das Haus nicht heizen damit, aber die Heizung entlasten. Derzeitige Heizkosten: ca. 500,- pro Jahr, Stromkosten: ca. 1.000,- pro Jahr (wir sind eine grosse Familie...).
Der Pellets-Ofen hat eine Nennleistung von 50kW, aber das ist nebensächlich.

Natürlich müsste man in die Kalkulation auch die ganzen anderen Kosten eibeziehen, für das verbuddeln der Leitung, etwaige Schalt- und Regeltechnik, tlw. Erneuern des Kraftwerkes an sich, usw.

Es gibt ja noch ein paar völlig andere Denkansätze, z.B. könnte ich die Turbine stillegen und ein Schau-Wasserrad machen. Da war ja früher mal eine Mühle, und gleich um's Eck wäre ein Gasthof an der Strasse...

So gut dass Denken nix kostet und trotzdem Spass macht!
Danke für's Mitdenken!

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

>Es gibt ja noch ein paar völlig andere Denkansätze, z.B. könnte ich
>die Turbine stillegen und ein Schau-Wasserrad machen. Da war ja
>früher mal eine Mühle, und gleich um's Eck wäre ein Gasthof an der
>Strasse...

Bei diesem Joint Venture ess ich mal nen Kaspressknödel.

>So gut dass Denken nix kostet und trotzdem Spass macht!
>Danke für's Mitdenken!

Hat Spass gemacht.

Gruß Peter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Peter.:
...Kaspressknödel...

---

Mahlzeit!

das bringt mich auf eine Frage, die zwar nicht ins E-Forum gehört, aber trotzdem kurz mal gestellt sei:

Was ist eine Ölstampfe?

Es ist nämlich in einem alten Schriftstück erwähnt, dass an der Stelle mal eine Ölstampfe gewesen sei.
Ölsaat oder sonstige ölhaltige Früchte sind weit und breit keine in Sicht hier...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
Mahlzeit!

das bringt mich auf eine Frage, die zwar nicht ins E-Forum gehört, aber trotzdem kurz mal gestellt sei:

Was ist eine Ölstampfe?

Es ist nämlich in einem alten Schriftstück erwähnt, dass an der Stelle mal eine Ölstampfe gewesen sei.
Ölsaat oder sonstige ölhaltige Früchte sind weit und breit keine in Sicht hier...

---

Wenns für den Wiederaufbau der Ölstampfe kein Kulturinteresse/Förderung gibt, wofür dann? Die Ölfrüchte für 800W Leistung werden zu beschaffen sein.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Sorry, meine Schuld dass ich die Frage falsch gestellt habe.
So ungefähr wusste ich was eine Ölstampfe grundsätzlich ist, nur ist in unserer Gegend kein Anbau einer ölhaltigen Frucht bekannt. Es ist also schwer vorstellbar dass Öl aus Früchten/Kernen/Samen gepresst wurde.
Woraus aber dann, wozu könnte die Ölstampfe gedient haben?
Ein Freund kam auf die Idee, dass ev. das umliegende Schiefergestein ölhaltig genug gewesen sei, um es zu zerstampfen und auszukochen. Wäre nicht unlogisch, da man vor Ort Fragmente eines Gesteins-Abbaus erkennen kann (Eines Schiefergesteins, das aufgrund seiner sonstigen Eigenschaften für praktisch garnix sonst gedient haben kann).

Sorry, das ist so wenig elektrotechnisch... ev. sollten wir Woanders weiterdiskutieren.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

...Sorry, das ist so wenig elektrotechnisch... ev. sollten wir Woanders weiterdiskutieren...

---

Kein Problem Leo... das eigentlich Problem - so wie ich das sehe - ist ja ausführlich diskutiert worden... 

------------------
 
Download | Historie | Stammtisch (2) | Version & Beispiele | Unser Bestes... | Das WTC lebt... | Cad.de Hilfe - hier klicken...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Peter.:
Hallo Leo,

die 800W / Spannung gibt den Strom.
bei angenommenen 230V ca. 3,5A.
Ein 1,5mm² Querschnitt ist in DE mit 16 Ampere abgesichert, also völlig ausreichend. In AT kann bei 1,5mm² nur 10A zulässig sein, (schau mal in einen Sicherungskasten im Haus)
Den Verlust durch den Leitungswiderstand für 600m habe ich vernachlässigt, da noch 12,5 A Reserve da sind.

Wenn das eine Private Leitung ist kann da evtl. ein abgeschirmtes Stromkabel verwendet werden, ansonsten halt einen halben Meter tiefer graben.

Gruß
Peter

---

Au weia!!

Du darfst eine mit 16A abgesicherte Leitung nur 18,50 Meter weit verlegen!!!!! Und das deshalb damit die Sicherung auch noch auslösen kann!!!!!!!

Mein Gott was muss ich hier für ein Schwachsinn lesen!!!!!

Leute lasst die Finger davon, wenn Ihr keine Ahnung habt; und gebt anderen keine kriminellen Tipps. Das ist gefährlich!!!
Jeder kann Zuhause machen was er will! Aber dann bitte keine gefährlichen Tipps geben wie, 600Meter! Leitung mit 2,5mm² verlegen und auch noch mit 16A absichern
Denn: wo kein Kläger, da kein Richter. Es geht immer so lange gut, bis was passiert und dann ist das geschrei gross!

Gruss Jens

------------------
Nachts ist es kälter als draussen
Ich brauch` jetzt nen Cognac

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Jens Jojo:
Au weia!!
keine gefährlichen Tipps geben wie,

---

------------------
Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

18,5 m.

Aha.

Statt der vielen Ausrufezeichen wäre ein Quellenbezug mal ganz nett.
Wir Unwissenden lernen ja doch gerne dazu.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Doc Snyder:
18,5 m.

Aha.

Statt der vielen Ausrufezeichen wäre ein Quellenbezug mal ganz nett.
Wir Unwissenden lernen ja doch gerne dazu.

---

Grundsätzliches steht in jedem Elektrotechnik-Tabellenbuch
Meiner Meinung nach lässt sich doch im Bekanntenkreis nen`Elektriker
finden, den man, wenn man es selber machen will, mal auf ein Bier einlädt. Und dabei kann man es sich mal ausführlich erklären lassen.

------------------
Nachts ist es kälter als draussen
Ich brauch` jetzt nen Cognac

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo

also ich habe es gerade nachgerechnet nach meiner formel! Wie kommst du auf 18,5m ich komme auf 77,27 m was eigentlich auch nicht sehr lang ist, aber 18,5m ist sehr wenig mal nachrechnen.Ich habe mit 1,5mm² und 16 A Automat.

mfg

Christian

EDIT: Formel: l=(((c*U)/(Wurzel 3*Ik))-Zv)/(2*Z')
Z'=Impedanzbelag der Leitung
c=Spannungsfaktor (0,95)
Zv Impedanz Verlust(übergangswiderstand) habe 0,04 Ohm hergenomen

EDIT2:Ich habe vergessen zu sagen ich bin davon ausgegangen das es ein Typ C Automat ist und dieser den max zulässigen Strom der Leitung max.5s führen soll.

------------------
        
I'm not here for your entertainment.

[Diese Nachricht wurde von windoof-user am 21. Feb. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Jens Jojo:
Au weia!!...

Du darfst eine mit 16A abgesicherte Leitung nur 18,50 Meter weit verlegen...
Mein Gott was muss ich hier für ein Schwachsinn lesen!!!!!
Gruss Jens

---

Oh ******e ich habe zu Hause ne 25m(evtl. sogar 50m) Kabeltrommel
und nur 16A abgesicherte Steckdosen wer verkauft mir so einen Schwachsinn      

------------------
            
eine Musikempfehlung  meine Musikempfehlung

gruss Martin

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Sei doch froh... da sparste Dir den Gang zum Verteilerkasten

------------------
Grüße
Ralf

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von MaSchlo:
[QUOTE]Original erstellt von Jens Jojo:
[b] Au weia!!...

Du darfst eine mit 16A abgesicherte Leitung nur 18,50 Meter weit verlegen...
Mein Gott was muss ich hier für ein Schwachsinn lesen!!!!!
Gruss Jens

---

Oh ******e ich habe zu Hause ne 25m(evtl. sogar 50m) Kabeltrommel
und nur 16A abgesicherte Steckdosen wer verkauft mir so einen Schwachsinn          

[/B][/QUOTE]

Vielleicht guckst Du mal auf Deine Kabeltrommel, da ist ne Sicherung drin!!!

------------------
Nachts ist es kälter als draussen
Ich brauch` jetzt nen Cognac

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

620188-in-01-de-KABELTROMMEL_GARANT_S_290_40_M.pdf

Hallo Jens Jojo   

  

Zitat:

---

Original erstellt von Jens Jojo:
Vielleicht guckst Du mal auf Deine Kabeltrommel, da ist ne Sicherung drin!!!

---

Ja aber eine Temperatursicherung!!! Wenn die Trommel zusammengerollt ist und sich die Trommel erwärmt dann soll diese ausschalten. Deshalb steht auch die Leistung bei zusammengerollter (1100W) und bei ausgerollter (3200)Trommel drauf.

Mfg    

Christian

EDIT:Habe als Anhand ein beschreibung von dem Temperaturauslöser!!!

------------------
    
I'm not here for your entertainment.

[Diese Nachricht wurde von windoof-user am 22. Feb. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

 

Zitat:

---

Original erstellt von windoof-user:
Hallo

also ich habe es gerade nachgerechnet nach meiner formel! Wie kommst du auf 18,5m ich komme auf 77,27 m was eigentlich auch nicht sehr lang ist, aber 18,5m ist sehr wenig mal nachrechnen.Ich habe mit 1,5mm² und 16 A Automat.

mfg

Christian

[b]EDIT: Formel: l=(((c*U)/(Wurzel 3*Ik))-Zv)/(2*Z')
Z'=Impedanzbelag der Leitung
c=Spannungsfaktor (0,95)
Zv Impedanz Verlust(übergangswiderstand) habe 0,04 Ohm hergenomen

EDIT2:Ich habe vergessen zu sagen ich bin davon ausgegangen das es ein Typ C Automat ist und dieser den max zulässigen Strom der Leitung max.5s führen soll.

[/B]

---

ich frage mich was Du rechnest???
selbst wenn Du den Spannungsfall nicht berücksichtigst kommt man auf 60m Leitunglänge!

So, nun zur Lösung:
Auslösestrom unter berücksichtigung der Zeit 0,4/5s bei
B16A Automat  80A,
C16A Automat 160A,
Berührungsspannung 230V/160A (C16A)=1,43Ohm
Leitungslänge hier 120,12m, bei Wechselstrom hin/rückleitung=
60Meter Leitungslänge.
Der Automat löst also noch bei 60Meter Leitungslänge und Umgebeungstemperatur von max. 25°C zulässig aus. Aber:
nach VDE0298 ist Delta U ist bei 230V 3% zulässig;
das heisst:
delta Ux y x A/2xIxcos phi=Länge der leitung
6,9Vx56mx1,5mm²/2x16Ax cos phi 1
18,1m

Tip! da nur eine Leistung von 800W benötigt wird, kleiner absichern und grösseren Querschnitt verlegen müsste das jetzt mal nachrechnen bei einem 6A Automat /B und ???mm² Querschnitt.
 
Gruss Jens

------------------
Nachts ist es kälter als draussen
Ich brauch` jetzt nen Cognac

[Diese Nachricht wurde von Jens Jojo am 22. Feb. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von windoof-user:
Hallo Jens Jojo   

  Ja aber eine Temperatursicherung!!! Wenn die Trommel zusammengerollt ist und sich die Trommel erwärmt dann soll diese ausschalten. Deshalb steht auch die Leistung bei zusammengerollter und bei ausgerollter Trommel.

Mfg    

Christian

---

Danke Christian,
ich wollte gerade von meinem Bruder berichten der zum Rasenmähen ein Verlängerungskabel von 40m ohne Trommel benutzt man man man  

------------------
            
eine Musikempfehlung  meine Musikempfehlung

gruss Martin

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ganz ehrlich - ich bin ja langsam für dicht machen hier.

Leos Anliegen ist längst vom Tisch, er zahl schön weiterhin seinen Stromrechnung, so ganz ohne Wasserkraftwerk. 

So und für die Berechnungsfreaks unter Euch!

Bedenkt bitte auch dass es Verlegarten gibt. Da ist Frei verlegt (ortsveränderlich) und festverlegt (Verlegarten aP, uP, Erdreich, usw.) ein erheblicher Berechnungsfaktor.

------------------
 

Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral. 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo

OK ich habe mit 400V gerechnet und laut Kennlinie mit 6fachen*16A beim C Automat.Deshalb habe ich die Hin und Rückleitung mich berücksichtigt brauche ich auch nicht bei Drehstrom. Ist jetzt auch egal in der Zeitschrifft DE war mal vor ca.3-4 Jahren zumindest diese Formel.Ich habe auch nachgerechnet ich hätte den 5fachen Strom hernehmen mussen weil die Leitung bei dem 6fachen bereits nach 3,22s zerstört wird nicht berücksichtigt am Anfang (kann passiern).

Mfg

Christian

Schönen Tag noch

------------------

I'm not here for your entertainment.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich sag hier auch nix mehr.
Die 18,1m sind "richtig" (rechnerisch) bei 3% Spannungsverlust.
Allerdings wird sich niemand daran halten!
Zu berücksichtigen ist doch vielmehr die tatsächlich installierte
Leistung.
Kein Planer geht davon aus das an einer Steckdose tatsächlich
16A dauerhaft abgenommen werden. (Gleichzeitigkeitsfakor)
Mein Fall war es eine Putzsteckdose in 100m Entfernung
zu versorgen, was glaubt Ihr was mir die Leute auf der Baustelle
erzählt hätten wenn sie die mit 10qmm hätten versorgen sollen.
Also den Fall genau betrachten und mit "Bauchgfühl" (Verstand)
entscheiden, dann hat sich das Thema schon gewaltig entspannt.

------------------
Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Tom2005:
...Ganz ehrlich - ich bin ja langsam für dicht machen hier...

---

Tom... 

solange nur kontrovers diskutiert wird sehe ich da keinen Grund zu. Sollte das allerdings sprachlich aus dem Ruder laufen oder Leo bittet um Schließung dann wird hier auch geschlossen...

Grüße
Bernd

------------------
 
Download | Historie | Stammtisch (2) | Version & Beispiele | Unser Bestes... | Das WTC lebt... | Cad.de Hilfe - hier klicken...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von windoof-user:
Hallo

OK ich habe mit 400V gerechnet und laut Kennlinie mit 6fachen*16A beim C Automat.Deshalb habe ich die Hin und Rückleitung mich berücksichtigt brauche ich auch nicht bei Drehstrom. Ist jetzt auch egal in der Zeitschrifft DE war mal vor ca.3-4 Jahren zumindest diese Formel.Ich habe auch nachgerechnet ich hätte den 5fachen Strom hernehmen mussen weil die Leitung bei dem 6fachen bereits nach 3,22s zerstört wird nicht berücksichtigt am Anfang (kann passiern).

Mfg

Christian

Schönen Tag noch   

---

Hallo Christian,
stimmt bei Drehstzrom hast du ja den Verkettungsfaktor.
Nun Du bist auf der Technikerschule, wie ich gelesen habe.
Vielleicht kann Dir ein Lehrer in der Schule das mal ganz ausfühlrich erläutern, weil das auch nicht ganz so einfach ist,
ich hatte das Glück das ich sowas bis zur verblödung gelernt habe und auch recht gut bescheid weiss.
Ich hab jetzt noch Probleme mit der kabeltrommel, da Du recht hast und die ja schliesslich nur eine Temperatursicherung hat.
Wäre mal ganz interessant ruaszufinden, wie es sich hier verhält.
Wenn Du zuf. ein Westermann Tabellenbuch hast, kann ich dir noch die Seiten mit den Formeln geben!?
Gruss Jens

------------------
Nachts ist es kälter als draussen
Ich brauch` jetzt nen Cognac

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von E-Boy:

Kein Planer geht davon aus das an einer Steckdose tatsächlich
16A dauerhaft abgenommen werden. (Gleichzeitigkeitsfakor)

---

Deshalb heisst es ja Leitungsschutzschalter; die Leitung muss dafür ausgelegt sein. Du brauchst eine Leitung/Steckdose ja auch nicht mit 16A absichern, sondern mit 10A. Sind immer noch 2300W, ne Menge
Und ein Liter Wasser kannst Du trotzdem mit nem` z.B. 3000W Wasserkocher warmmachen.

Gruss Jens

------------------
Nachts ist es kälter als draussen
Ich brauch` jetzt nen Cognac

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von bgischel:
solange nur kontrovers diskutiert wird sehe ich da keinen Grund zu.

---

Denke ich auch,
man sieht ja wie die Meinungen auseinander gehen. 

------------------
Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

  

Zitat:

---

Original erstellt von Jens Jojo:
Ich hab jetzt noch Probleme mit der Kabeltrommel, da Du Recht hast und die ja schließlich nur eine Temperatursicherung hat.
Wäre mal ganz interessant rauszufinden, wie es sich hier verhält.
Wenn Du zuf. ein Westermann Tabellenbuch hast, kann ich dir noch die Seiten mit den Formeln geben!?
Gruss Jens

---

Hallo Jens Jojo    

ich glaube wir reden leicht aneinander vorbei. Ich habe mit meiner Rechnung nur sagen wollen das die Leitung immer noch geschützt ist weil der Leitungsschutzschalter noch ausschalten beim Kurzschluss und nichts über den Spannungsfall. Deshalb auch diese Riesen unterschieden bei den Rechnungen aber wenn man rückwärts mit dem Wert 77m rechnet von mir dann kommt man auf 6-7% Spannungsfall wenn ich mich nicht verrechnet habe ich würde damit leben können.

• Nach DIN VDE 0100-520 sollte der Spannungsabfall zwischen dem Hausanschluss und den Steckdosen oder Geräteanschlussklemmen höchstens 4 % betragen.
  
• Nach DIN 18015 Teil 1 soll der Spannungsabfall zwischen dem Zähler und den Steckdosen oder Geräteanschlussklemmen nicht mehr als 3 % betragen.

Also anscheint kein muss ich weis jetzt auch nicht weiter bin verwirt.  

EDIT:
• Leitungsschutzschalter dienen in erster Linie dem Schutz von Kabeln und Leitungen gegen Überlast und Kurzschluss. Damit übernehmen sie den Schutz elektri-scher Betriebsmittel gegen zu hohe Erwärmung nach DIN VDE 0100 Teil 430.

Also muss ich die Länge so auslegen das mein Schutzorgan noch ausschaltet und der Spannungsfall anschein nebensache ist, weil kein muss.Aber ich weis es auch nicht genau.

Das mit der Temperatursicherung, ich weis nur dass eine PVC Leitung 160°C aushält ohne zerstört zu werden.
Aber 70°C zulässige Temperatur ist weil sonst sich die Leitung verformt.

Mit freundlichen Grüßen     

Christian

EDIT:@MaSchlo: Ich kanns nicht lassen
Zum Thema: Beim EVU darf der Spannungsfall auch bis 10% nach unten und bis 5% nach obern schwanken!!!

------------------
    
I'm not here for your entertainment.

[Diese Nachricht wurde von windoof-user am 22. Feb. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von windoof-user am 23. Feb. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP