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Thema: Back to the roots (13072 mal gelesen)
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smb
Plauderprofi V.I.P. h.c.
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erstellt am: 25. Feb. 2011 12:54  <-- editieren / zitieren -->  
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Fyodor
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erstellt am: 11. Feb. 2011 14:57 <-- editieren / zitieren -->
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ThoMay
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erstellt am: 11. Feb. 2011 12:51 <-- editieren / zitieren -->
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A_Balou
Plauderprofi V.I.P. h.c.
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erstellt am: 11. Feb. 2011 12:24 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Er hat aber, nach damaliger Gesetzeslage, lediglich eine Ordnungswidrigkeit begangen. Wegen der OWI wurde er auch angeklagt. In OWI-Verhandlungen sind Nebenkläger nicht zugelassen. Verurteilt wurde er in einem OWI-Verfahren wegen einer Straftat.Da paßt so einiges nicht ganz zusammen...
Wenn dem so ist, gebe ich Dir Recht damit, das hier einiges nicht zusammenpaßt  So genau bin ich da nicht im Thema und bin auch nicht so vermessen das ich meine für die einzig richtige Sichtweise halte. BTW  möchte ich hier noch einmal darauf hinweisen, das es mir in meinem ersten Post eigentlich nur darum ging, einmal darzustellen, das sich die Sichtweise auf eine Tat und der geforderten Strafe dazu, mit etwas Abstand über die Zeit, auch durch direkt "Betroffene" relativiert. Das Manni da reingerutscht ist war reiner Zufall weil er grad oben stand mit seiner Meinung und ich Euch seinen, sagen wir mal "eigenwilligen", Schreibstil nicht vorenthalten wollte ;) Quasi ein Abfallprodukt 
Es war und ist auch nicht meine Absicht hier erneut eine Sportschützen pro/contra Diskusion zu entfachen. Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Zur Erinnerung: Es gibt eine Sicherungspflicht für KFZ-Schlüssel. Jetzt stelle man sich vor, der 15-Jährige Nachwuchs schnappt sich Mamas Autoschlüssel von der Kommode im Eingang und überfährt einen Menschen. Dann ist Mama schuldig der fahrlässigen Tötung! Die Situation ist sehr sehr ähnlich, denn nach dem Gesetz müssen Waffen und KFZ-Schlüssel für Unberechtigte unzugänglich aufbewahrt werden!Seid ehrlich: Wer von Euch, der Kinder hat, schließt seinen Autoschlüssel weg? Und wer hat ihn am Schlüsselbund, der die ganze Nacht an der Wohnungstür steckt? Denkt daran: Wenn das Urteil Bestand hat, kann Euch ein ähnliches Urteil erwarten wie Herrn K. ...
Ist nachvollziehbar, aber IMHO hinkt Dein Vergleich ein klein wenig, weil:
Ich finde es macht einen Unterschied bezüglich des Vorhabens.
Der Vergleich müßte meines Erachtens dann folgendermaßen aussehen:
Vorfall: Täter nimmt Waffe um bewußt ein Massaker anzurichten
Vergleich: Täter nimmt Auto um bewußt z.B. in eine Menschenmenge zu fahren. oder Vorfall: Kind nimmt Waffe um im Wald auf Bäume, Dosen usw. zu schießen und verletzt/tötet versehentlich
Vergleich: Kind nimmt Auto um eine Spritztour zu machen und verunfallt wobei andere Passante in "Mitleidenschaft" gezogen werden. Ich weiß, ist auch nicht wirklich sauber zu vergleichen, aber ich habs versucht.
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metz
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erstellt am: 11. Feb. 2011 11:56 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von A_Balou:
So, jetzt zum Kern:
Invers=Zitat: (gut das das mit Copy/paste geht, abschreiben könnte ich das nicht  )ich muss sagen das es nicht glauben kann
ich frage mich warum der vater bestraft wird und auch nicht genug mit macht auch diese familie
anscheinend haben auch die nebenkläger das vergessen das auch der atentäter familie das selbe auch mit machen mussten wohl vergessen IMHO versucht Manni uns zu sagen, das er der Meinung ist, der Vater des Täters hat genug zu leiden weil ja sein Sohn der Täter war. Und er daher nicht auch noch vor Gericht gehört.
Meine Meinung dazu: Falsch! Er gehört vor Gericht weil er durch seinen Verstoß gegen das Waffengesetz diese Tat ermöglicht bzw. erleichtert hat. Und das wie ja vom Gericht auch festgestellt "fahrlässig".
Nein, IMHO denke ich, Manni will sagen, dass der Vater des Täters genauso leidet, weil sein Sohn auch tot ist. In so einem Satzbau/Deutsch kann man viel reininterpretieren. Der Mann sollte in die Politik gehen.
In die Aussagen von Politikern kann man auch viel reininterpretieren! ------------------
Gruß
Harald
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Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor
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erstellt am: 11. Feb. 2011 11:48 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von A_Balou:
in meine augen war es ein schau prozess farc verschwendung mehr nichtDas soll er mal den Eltern der Opfer ins Gesicht sagen (BTW Ob der wohl genauso redet wie er schreibt? (Notiz machen, email an Manni, er soll mich mal anrufen ))
Es war ein Schauprozess. Leider war es so. Und das habe ich den Opfereltern auch schon persönlich geschrieben (also nicht den Opfereltern, sondern dem Aktionsbündnis, von dem sich die meisten der Opfereltern selbst schon distanziert haben). Der Vater hat gegen das WaffG verstoßen, das ist unstrittig, und deshalb wurde er angeklagt. Er hat aber, nach damaliger Gesetzeslage, lediglich eine Ordnungswidrigkeit begangen. Wegen der OWI wurde er auch angeklagt. In OWI-Verhandlungen sind Nebenkläger nicht zugelassen. Verurteilt wurde er in einem OWI-Verfahren wegen einer Straftat. Da paßt so einiges nicht ganz zusammen... Auch daß die Stadt jetzt eine Zivilklage gegen ihn anstrengt, um die Einsatz- und Sanierungskosten zurück zu holen finde ich absolut daneben. Die Opfereltern wollen ebenfalls gegen ihn zivil klagen. Dazu ist eine Verurteilung zu einem Verbrechen zwingend notwendig. Der Mann wird gezielt ruiniert. Was viele auch nicht überblicken sind die Folgen, die die Verurteilung des Mannes hätte:
Es besagt, daß jeder verantwortlich ist für die Tat die eine anderer mit gestohlenen Gegenständen begeht. Zur Erinnerung: Es gibt eine Sicherungspflicht für KFZ-Schlüssel. Jetzt stelle man sich vor, der 15-Jährige Nachwuchs schnappt sich Mamas Autoschlüssel von der Kommode im Eingang und überfährt einen Menschen. Dann ist Mama schuldig der fahrlässigen Tötung! Die Situation ist sehr sehr ähnlich, denn nach dem Gesetz müssen Waffen und KFZ-Schlüssel für Unberechtigte unzugänglich aufbewahrt werden! Seid ehrlich: Wer von Euch, der Kinder hat, schließt seinen Autoschlüssel weg? Und wer hat ihn am Schlüsselbund, der die ganze Nacht an der Wohnungstür steckt? Denkt daran: Wenn das Urteil Bestand hat, kann Euch ein ähnliches Urteil erwarten wie Herrn K. ... ------------------
Cheers,
Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou
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erstellt am: 11. Feb. 2011 11:07 <-- editieren / zitieren -->
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ralficad
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erstellt am: 11. Feb. 2011 10:55 <-- editieren / zitieren -->
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A_Balou
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erstellt am: 11. Feb. 2011 10:47 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Krümmel:
Hallo,
schon mal einer über den Kern der Aussage von Manni nachgedacht,
Zitat:
Original erstellt von Krümmel:
Hallo,
schon mal einer über den Kern der Aussage von Manni nachgedacht,
Ja!
Bis auf den letzten "Satz" (hab den mal "hervorgehoben" damit man sieht wo der, zumindest für mich, anfängt und aufhört  obwohl ich jetzt in der Vorschau sehe, wenn man den Text hier im WBF postet, wo er genug Platz hat sich ohne automatischem Zeilenumbruch zu entfalten, wirkt er gleich übersichtlicher  ) ist IMHO der ganze Text vom Sinn her nicht besser als vom "Deutsch". So, jetzt zum Kern:
Invers=Zitat: (gut das das mit Copy/paste geht, abschreiben könnte ich das nicht ) ich muss sagen das es nicht glauben kann
ich frage mich warum der vater bestraft wird und auch nicht genug mit macht auch diese familie
anscheinend haben auch die nebenkläger das vergessen das auch der atentäter familie das selbe auch mit machen mussten wohl vergessen IMHO versucht Manni uns zu sagen, das er der Meinung ist, der Vater des Täters hat genug zu leiden weil ja sein Sohn der Täter war. Und er daher nicht auch noch vor Gericht gehört.
Meine Meinung dazu: Falsch! Er gehört vor Gericht weil er durch seinen Verstoß gegen das Waffengesetz diese Tat ermöglicht bzw. erleichtert hat. Und das wie ja vom Gericht auch festgestellt "fahrlässig".
als wenn nicht jeder elternteil weis was verboten wird für kinder da ist der reiz da
Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, war auch der Täter "Sportschütze" und daher Waffen für ihn nicht verboten sondern er ging regelmäßig damit um! Der Satz also kompletter Stuß! mir kommt es vor wie es im sprichwort so schön heist
aug um aug zahn um zahn so wirkt es auf mich Ohne Kommentar. den beide seite ist es nicht geholfen dabei sondern es wurden noch mehr wunden auf gerissen und machen keine mehr lebendig l e i d e r Es Ist nicht Sinn eines Gerichtsverfahrens die Opfer wieder lebendig zu machen, sondern die Täter und eventuelle Mittäter zu bestrafen! die eltern sollten sich lieber noch mehr an die politiker halten das die entlich das versprechen einhalten was die alles versprochen haben das vor 2jahre Das könnte man wenn es Zweck hätte so stehen lassen in meine augen war es ein schau prozess farc verschwendung mehr nicht Das soll er mal den Eltern der Opfer ins Gesicht sagen (BTW Ob der wohl genauso redet wie er schreibt? (Notiz machen, email an Manni, er soll mich mal anrufen )) ich wünsche das jeder zur ruhe kommt und mit freude an sein kind denkt und sich sagt wir sehen uns wieder Das find ich so ok. Also vom Sinn her.
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Krümmel
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erstellt am: 10. Feb. 2011 20:26 <-- editieren / zitieren -->
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Arne Peters
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CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 10. Feb. 2011 19:12 <-- editieren / zitieren -->
Ich denke manni ist Ingenieur. Nach seinem Minenunfall in Afganistan ist er durch Spenden zu einer Operation in Deutschland gewesen. In den wenigen Monaten, die er hier war, hat er ein wenig deutsch gelernt. Da er nur mit einem Touristenvisum hier war, musste er nach Afganistan zurück und nutzt aber nun auch das Internet, um die deutsche Sprache nicht zu verlernen. Den Namen hat er sich gegeben, da in der Krankenhausvideothek nur das "Manta Manta"- Video mit dem Mann aus der Blödzeitung war. Ein Manta wäre schon was. Das ist noch ein Auto, mit dem langen abgewinkelten Schalthebel und den Lastwechselreaktionen (anheben beim Gas geben) im Fahrwerk. ------------------
Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker
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erstellt am: 10. Feb. 2011 15:13 <-- editieren / zitieren -->
Du sollst keine anderen Foren neben cad.de haben!  (Hat schon seinen Grund!) ------------------
Gert Dieter "Der Erfolg allein gilt den Menschen als Gott, und mehr noch als Gott." (Aischylos, Orestie, 500 v.Chr.) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou
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erstellt am: 10. Feb. 2011 15:12 <-- editieren / zitieren -->
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rAist
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erstellt am: 10. Feb. 2011 15:06 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von A_Balou:
Wem sagst Du das? Da fiel mir grad Deine Sig ins Auge.Überlege, ob ich mir die in leicht veränderter Form für ne Zeit ausleihe In etwa so:
"Dunkel das andere Forum ist...!"
"Sei still, mannimaus0007, und schreib auch nix mehr!" Biiiiiiiittte!!!!!!!!!!!!!
Könnte nen Dauerbrenner werden, der/die/das mannimaus0007. Bei der Gelegenheit, wer nennt sich mannimaus0007? Was muss im Leben alles schief laufen um an diesem Punkt zu landen? ------------------
"Dunkel die andere Seite ist...!"
"Sei still, Yoda, und iss dein Toast!" Grüße, Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou
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erstellt am: 10. Feb. 2011 14:22 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von rAist:
Jetzt mal ohne Flax, wenn ich so nen Beitrag aus Versehen lese wird mir wirklich schummrig, Das penetrante ignorieren jeglicher Satzzeichen macht zusätzlich noch nervös ... ganz übel sowas.
Wem sagst Du das? Da fiel mir grad Deine Sig ins Auge. Überlege, ob ich mir die in leicht veränderter Form für ne Zeit ausleihe In etwa so:
"Dunkel das andere Forum ist...!"
"Sei still, mannimaus0007, und schreib auch nix mehr!" Biiiiiiiittte!!!!!!!!!!!!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist
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erstellt am: 10. Feb. 2011 14:14 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von ralficad:
ich kann da nich merere Beiträge lesen von manni mir wird schwingelig da fon und dan tu ich mir weh am schreibtisch gleich
Jetzt mal ohne Flax, wenn ich so nen Beitrag aus Versehen lese wird mir wirklich schummrig, Das penetrante ignorieren jeglicher Satzzeichen macht zusätzlich noch nervös ... ganz übel sowas. ------------------
"Dunkel die andere Seite ist...!"
"Sei still, Yoda, und iss dein Toast!" Grüße, Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou
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erstellt am: 10. Feb. 2011 14:01 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von ralficad:
ich kann da nich merere Beiträge lesen von manni mir wird schwingelig da fon und dan tu ich mir weh am schreibtisch gleich
ja so taht es mich vorhin auch gegeht sein hab auch mich auch bei fehrletzt gemacht uhnd tuht auch noch sähr weh Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralficad
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erstellt am: 10. Feb. 2011 13:57 <-- editieren / zitieren -->
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A_Balou
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erstellt am: 10. Feb. 2011 13:50 <-- editieren / zitieren -->
Hier der Link zum ganzen BeitragHier ein, wie ich finde sehr aussagekräftiger Ausschnitt bezüglich dessen, wie Betroffene denken. Zitat:
Das Gericht sprach den Vater der 15-fachen fahrlässigen Tötung und der fahrlässigen Körperverletzung in 14 Fällen schuldig, außerdem habe er gegen das Waffengesetz verstoßen. Die Verteidiger hatten sich am Ende des knapp sechsmonatigen Prozesses gegen eine Strafe ausgesprochen. Sie verwiesen darauf, dass der Angeklagte und seine Familie selbst unter den Folgen des Amoklaufs litten. Die meisten vor Gericht als Nebenkläger vertretenen Hinterbliebenen hatten eine Haftstrafe für den Angeklagten verlangt. "Und wenn es nur für ein Vierteljahr ist, aber er muss ins Gefängnis", sagte der Sprecher des Aktionsbündnisses Amoklauf Winnenden, Hardy Schober, vor dem Urteil. Schober hatte seine Tochter bei dem Massaker im März 2009 verloren. Dagegen hatten andere Hinterbliebene ihre Erwartungen bewusst heruntergeschraubt. "Die Frage des Strafmaßes ist sekundär", sagte Jens Rabe, ein Vertreter der Nebenklage. Am wichtigsten sei, dass es ein klares Signal des Gerichts gebe und der Vater nicht nur wegen Verstoßes gegen das Waffengesetz verurteilt werde, sondern auch wegen fahrlässiger Tötung. "Der Prozess war für die Hinterbliebenen emotional sehr belastend, gleichwohl aber hilfreich." Sie hätten unter anderem erfahren, wie ihre Kinder genau zu Tode gekommen seien. Die Vorsitzende des Aktionsbündnisses, Gisela Mayer, sagte vor dem Urteil: "Es gibt keine Gerechtigkeit, die diesen 15-fachen Mord in irgendeiner Weise sühnen könnte." Allerdings sitze auf der Anklagebank nicht der Amokläufer, sondern sein Vater. Die Vorsitzende der Stiftung kritisierte, dass das Waffengesetz bis heute nicht wirklich verschärft worden sei. Wer in seiner privaten Wohnung gefährliche Waffen halte, habe eine erhöhte Verantwortung gegenüber der Gesellschaft, sagte Mayer im ZDF-"Morgenmagazin". "Wenn man diese Norm verletzt, dann wird man deutlich bestraft."
Zitatende: Ich könnte mir vorstellen, das einige von den Hinterbliebenen kurz nach dem Amoklauf den Vater hätten lynchen wollen. Und jetzt mit etwas Abstand das ganze doch ein wenig anders sehen.
Und zum Schluß noch die "Meinung" von mannimaus0007
(einfach auf den entsprechenden link klicken auch ruhig mal die anderen seiner Beiträge klicken der schreibt immer so irgendwo in einem seiner Beiträge hab ich gelesen, er wäre 60 Jahre  da hät er doch auch mal 1-2 Jahre für Deutschunterricht opfern können
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Marita
Plauderprofi
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erstellt am: 10. Feb. 2011 10:27 <-- editieren / zitieren -->
Immer noch OT Zitat:
Original erstellt von ralficad:
.... nur, dat ruebchen hat noch kein Mettbrötchen zum Kaffee ..., das macht mir Sorge
Och, so schnell verhungert die nicht, sie weiss ja wo die Popcornmaschine steht und hat sicher ihren Snickersvorrat rechtzeitig aufgestockt Vielleicht sollten wir dann doch langsam mal nen eigenen "Schimpf und Schande Fred" aufmachen, so in der Art "Überflüssige Beiträge". Da können sich dann die austoben, die Threads damit „zerlabern“ dass sie sich laufend beschweren dass die Threads zerlabert werden. Also alle, die
-Mit dem nackten Finger (Link) auf angezogene Leute zeigen wollen
-ihr Gift verspritzen wollen
-Sarkastische Bemerkungen und Beleidigungen loswerden wollen
-Wie ein gereitzer Stier auf ihr persönliches rotes Tuch von Mit-Mitglied losgehen wollen
-Alles öffentlich posten müssen was eigentlich in pms gehört weil sie entweder sonst platzen oder einfach, ganz uneigennützig, allgemein erzieherisch tätig sein wollen
-Nochmal genau aufzählen wollen wer wann was zu wem gesagt hat, sowie wer auf wen wann wie reagiert hat, damit man gemeinsam analysieren kann wer angefangen hat und wer ein Troll ist und wer sowieso recht hat und es auch von Anfang an hatte
-Mal eben das Bedürfnis haben all den dummen Schafen zu erklären, dass sie als einzige das System verstanden haben
-Sich Gegenseitig die eigenen „Fehler“ zum Vorwurf machen wollen
-Sich am Stammtisch darüber beschweren wollen, dass sie am Stammtisch sitzen
Und so weiter. Oder wir machen so weiter wie (schon immer) bisher, ich will dann aber auch keine Klagen mehr hören.  ------------------
Liebe Grüsse, Marita Humor erfordert Distanz zu uns selbst. Wenn der Egoist Humor entwickeln will, wird er sarkastisch.
--S. Graff-- [Diese Nachricht wurde von Marita am 10. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralficad
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erstellt am: 10. Feb. 2011 08:09 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von ledock:
gar nicht blöd der Gedanke...
nicht nur das, es ist der beste Beitrag im ganzen Fred ... meiner Meinung nach .... nur, dat ruebchen hat noch kein Mettbrötchen zum Kaffee ..., das macht mir Sorge ------------------
ralfi
 Selbes Getränk, neue Flasche. Gardaseetippssuche Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ledock
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erstellt am: 10. Feb. 2011 08:05 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von runkelruebe:
Och, ich finde, sooo weit weg vom Ursprungsthema sind wir gar nicht.
Da verschwinden Leute in Schubladen, aus denen sie so schnell nicht wieder raus kommen.
gar nicht blöd der Gedanke... ------------------
Grüße Matthias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
runkelruebe
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Registriert: 09.03.2006 Exilschalker
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erstellt am: 10. Feb. 2011 07:53 <-- editieren / zitieren -->
Och, ich finde, sooo weit weg vom Ursprungsthema sind wir gar nicht. Da verschwinden Leute in Schubladen, aus denen sie so schnell nicht wieder raus kommen. Sie selber fühlen sich übrigens völlig zu Unrecht in diese Schubladen einsortiert, aber andere haben BEWEISE dafür, dass sie da rein gehören. Ungeschicktes Verhalten trifft auf "Den-nehm-ich-auseinander-Denken". Nur, dass es hier um Pillepalle geht, der (wenn überhaupt) nur eine virtuelle Existenz (Forenaccount) gefährdet... Nur mal so meine (zugegeben doch recht amüsierten) Gedanken beim morgendlichen Forenlesen beim Kaffeetrinken. ------------------
Gruß,
runkelruebe Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße... System-Info | Dateianhänge | FAQ-ACAD | CAD.de-Hilfe | Sei eine Antilope Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smb
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erstellt am: 10. Feb. 2011 07:36 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von ThoMay:
Hallo an Alle.Mal davon abgesehen, das dieses nun ganz außerhalb vom Thema des ersten Beitrages ist: Das Veröffentlichen der PM ist in meinen Augen ein Vertrauensbruch ersten Grades seitens der Person welche dieses getan hat.
Das nachträgliche Editieren ist sinentstellend und ein weiteres Fehlverhalten gegen die nicht um sonst aufgestellten Verhaltensregeln des Welt besten Forums.
Aber das fällt dann wohl eher hier drunter.
Oder hier drunter oder wozu überhaupt Regeln, wenn ich diese nicht befolgen will, weil mein Ego das nicht zulässt. Gruß
ThoMay
Moin, ich fahre zwar einige Punkte auf mein Konto ein, aber
nicht alle! Großschreiben, ok! PM veröffentlichen ok! Wobei der
Inhalt nichts über den Verfasser preisgibt. Nachträgliches
Editieren, teilweise ok. Ich wollte nur die "Formatierung"
editieren und nichts was den Sinn verfälscht. Ein bischen
Ehre habe auch ich! Warum diese Editierung schief ging,
weiß ich leider nicht. Wird aber genauso wieder "zurück"
editiert. SMB Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Undertaker
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erstellt am: 10. Feb. 2011 06:42 <-- editieren / zitieren -->
@all wie war noch das Thema des Threads?? Ist ja auch egal, es gibt anscheinend wichtigere Themen über die es sich zu diskutieren lohnt wie man hier sieht.  Ihr müsst ja alle echt viel Zeit haben, über Groß oder Kleinschreibung oder Fehler in Wörtern zu suchen und Gesetztestexte zu zitieren, RESPEKT (oh das is jetzt auch groß, aber nur weil ich vergessen habe die caps lock Taste auszustellen  ) mfg
Undertaker ------------------
bisschen Pfeffer???  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay
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erstellt am: 10. Feb. 2011 05:48 <-- editieren / zitieren -->
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Torsten Niemeier
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** CSWP 04/2011 **
** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 09. Feb. 2011 23:52 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Hofe:
...und fällt damit wie eine Mail oder ein Brief unter das Postgeheimnis.Erst nachdenken, dann klicken
Das Postgeheimnis gilt nur im Zeitraum zwischen der Absendung und der Zustellung beim Empfänger. Ansonsten dürfte keiner von uns jemals eine Mail weiterleiten.
Dennoch kein feiner Zug, PMs öffentlich zu machen. Gruß, Torsten PS: Geht's hier noch weiter, oder lauern alle nur noch auf die Fehler der anderen, so wie ich? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters
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erstellt am: 09. Feb. 2011 22:32 <-- editieren / zitieren -->
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smb
Plauderprofi V.I.P. h.c.
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erstellt am: 09. Feb. 2011 21:26 <-- editieren / zitieren -->
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Hofe
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erstellt am: 09. Feb. 2011 21:19 <-- editieren / zitieren -->
Werden hier jetzt schon PMs in die Öffentlichkeit gesetzt? Schon mal drüber nachgedacht, was das Kürzel "PM" heißt? Richtig, Private Message. Privat und fällt damit wie eine Mail oder ein Brief unter das Postgeheimnis. Erst nachdenken, dann klicken  ------------------
Ist mir egal, wer Dein Vater ist; solange ich angle läuft hier keiner übers Wasser! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smb
Plauderprofi V.I.P. h.c.
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erstellt am: 09. Feb. 2011 18:58 <-- editieren / zitieren -->
Tja, jetzt wird aber ganz genau geschaut, zitiert und gerichtet! Code:
----- Message Forwarded from ****** -----
Hallo SMB
Bitte, auch wenn du es als lästig empfinden magst.
Schau in der Nettiquette unter Punkt 5 nach Zitat:
......Reine Großschreibweise hingegen gilt als Zumutung (und bedeutet normalerweise Schreien oder Brüllen).
Hervorheben kannst du auch etwas durch Kursive oder fette Schreibweise oder voranstellen von "aufmerksam". Gruß
******
Hätte man doch öffentlich schreiben können und nicht per PM! Ich wusste nicht,
dass die Nettiquette gesetzlich umgesetzt werden muss, aber in diesem
Thread schon!------------------
m.f.G. [Diese Nachricht wurde von smb am 09. Feb. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von smb am 10. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralficad
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erstellt am: 09. Feb. 2011 14:08 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Du hast Recht, ich habe Recht, aber es ist das genaue Gegenteil... Du machst mich ganz wirr...
wenns das Gegenteil wär, dann wär es "link"
upps, Vertsetungsgefahr, bin weg .... ------------------
ralfi
Selbes Getränk, neue Flasche. Gardaseetippssuche Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor
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erstellt am: 09. Feb. 2011 14:04 <-- editieren / zitieren -->
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ralficad
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erstellt am: 09. Feb. 2011 13:14 <-- editieren / zitieren -->
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Fyodor
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erstellt am: 09. Feb. 2011 13:12 <-- editieren / zitieren -->
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smb
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erstellt am: 09. Feb. 2011 13:05 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, auch hier könnte ich wieder ein Heisses Eisen aufmachen! Ursprünglich kommt das "Schreien" bzw. das Großschreiben
aus dem Chat-Bereich. Wir jedoch befinden uns hier in einem
Forum und nicht in einem Chat. Mittlerweile hat es sich doch
(leider) auch in Foren "durchgesetzt"! Wenn man google befragt
wird man auch dort schnell zu den Kontroversen fündig. Ich
persönlich war nie in Chats aktiv und nutze immer noch
Großbuchstaben als Hervorhebung. Die ersten Foren hatten leider
keine so schönen Editoren und den HTML-Krempel wollte ich
mir nie antun. Gerne werde ich für Dich und andere meine Großbuchstaben
editieren, wenn es so sehr gewünscht wird. Ansichtssache!
In Zukunft scheint man hier direkt Erklärungen und Rechenschaften
schreiben zu müssen, sonst wird der Fred zerlabert! Wir drehen
uns im Kreis und mittlerweile komme ich auch zu dem Standpunkt,
HE ist nicht mehr wie früher! ------------------
[Diese Nachricht wurde von smb am 09. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay
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erstellt am: 09. Feb. 2011 12:52 <-- editieren / zitieren -->
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Arne Peters
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erstellt am: 09. Feb. 2011 10:53 <-- editieren / zitieren -->
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Marita
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erstellt am: 09. Feb. 2011 10:39 <-- editieren / zitieren -->
„Auge um Auge“ ist eben sehr menschlich gedacht und gefühlt, Bestrafung und Vergebung statt Rache erfordert Disziplin und diese übersteigt nun mal in einigen Situationen die menschliche Kraft. Man will jemanden, der eine(n) andere(n), speziell ein Kind, fürs Leben gezeichnet und zu lebenslangem Leiden verurteilt hat nun selbst fürs Leben gezeichnet und ein Leben lang leiden sehen.
Man will, dass jemandem der einem oder einer anderen Alles genommen hat, Alles genommen wird.
Man will vielleicht sogar jemanden der eine(n) andere(n) umgebracht hat, tot sehen.
Nicht nur verständlich, sondern normal. Und das ist genau der Grund warum wir Gesetze brauchen und gerade dann wenn die menschliche Kraft nicht ausreicht mit dem Geschehenen umzugehen, diejenigen, die dafür sorgen, dass die Gesetze eingehalten und durchgesetzt werden.
Auch das sind Menschen, und Gottseidank sind das auch Menschen – mit einer unmenschliche Justiz, reiner Rechnerei von Für und Wider ohne menschliches Ermessen kann man MENSCHEN eben nicht beikommen. Das bedeutet natürlich auch ein Restrisiko von Irrtümern oder gar Willkür.
Aber das Restrisiko ist es wert, den Irrtümern und Willkür der Allgemeinheit eben NICHT Tür und Tor zu öffnen. Es geht eben nun mal nicht um „Haust Du mir eine aufs Maul, hau ich Dir eine aufs Maul“ Strasseneckengerechtigkeit. Diese Leute kennen im Gegensatz zu Otto Stammtischbruder -und auch im Gegensatz zu Volker Vati -das Gesetz und sind speziell ausgebildet alles in Erwägung zu ziehen und nicht nur ihren Gefühlen zu folgen.
Jeder andere darf seinen Gefühlen zumindest mit Worten Luft machen, die dürfen das nicht.
Genau das wird NICHT von ihnen erwartet und genau das wird ihnen dennoch immer wieder zum Vorwurf gemacht. Wenn „gleiches Recht für alle“ gelten soll, und das soll es wohl auch jedemanns Meinung nach, gibt es sicher noch Verbesserungsmöglichkeiten, speziell was das Recht der Opfer und dessen Durchsetzung angeht. „Back to the Roots“ ist keine Verbesserung sondern eben ein Rückschritt und zwar ein gewaltiger, zu den Anfängen.
Die hehren Gefühle jetzt mal in allen Ehren, aber meint ihr denn WIRKLICH bei Null wieder anzufangen wäre das Richtige, unser Justizsystem zu verbessern und zu reformieren?
------------------
Liebe Grüsse, Marita Humor erfordert Distanz zu uns selbst. Wenn der Egoist Humor entwickeln will, wird er sarkastisch.
--S. Graff-- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smb
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erstellt am: 09. Feb. 2011 10:39 <-- editieren / zitieren -->
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Fyodor
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erstellt am: 09. Feb. 2011 08:13 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von smb:
Wo bitte schön, habe ich in meinem Posting die Lage oder den
Sachverhalt beurteilt? Mit dem Satz, den Du zitiert hast?
Genau. Lies ihn nochmal. Langsam und genau: Zitat:
Original erstellt von smb:
Mein Postings zielt auf eindeutige Fälle und nicht auf einen Verdacht,
Vorwurf, Justizirrtum oder wie man es sonst noch so nennen will.
Eindeutige Fälle, also nicht bei bloßem Verdacht oder Vorwurf, und auch nicht bei Justizirrtum. Definiere Justizirrtum: Ein Mensch wurde unschuldig eingesperrt oder schuldig auf freien Fuß gesetzt. Und das kannst Du besser beurteilen als die Justiz? Dann bist Du gut. WIRKLICH gut. Genau darauf bezog sich mein Kommentar. Menschen lebenslang weg zu sperren geht auch heute schon und wird gemacht. Wenn die Gefahr gesehen wird, daß er wieder straffällig wird. Ich würde hier auch gerne eine etwas strengere Auslegung sehen, ist aber nicht so. Damit müssen wir alle leben. Und wir müssen auch alle damit leben, daß ein Straftäter in Deutschland nach Verbüßen seiner Strafe als geläutert gilt, und selbst wieder Rechte hat! Und das ist gut so! ------------------
Cheers,
Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 09. Feb. 2011 08:10 <-- editieren / zitieren -->
Ich glaub, man darf sich das nicht so einfach machen. 1.) Was heisst "eindeutig überführt"? Justizirrtümer kommen sehr häufig vor, auch bei bestem Bemühen aller Beteiligten. Und dabei bemühen sich nicht immer Alle im besten Sinne. Grad auch die DNA-Analyse ist sehr fehleranfällig (und genau diese wird aber bei Sexualverbrechen i.A. als absolut angesehen). 2.) Darf man vll eine Rangordnung der Verbrechen aufstellen? Demnach wären Sexualverbrechen mit "zwingend lebenslänglich" zu bewerten, alles was schlimmer ist als ein SV, natürlich ebenfalls mit lebenslänglich. Oder mit der Todesstrafe? Würde das bedeuten, dass Totschlag = Todesstrafe, Mord = verschärfte Todesstrafe, Mehrfachmord = wasdennnochschlimmeres?
Und die Rangordnung zu den leichteren Verbrechen hin, wie würde die dann ausschauen? Ladendiebstahl = 10 Jahre unbedingt, Ohrfeige fürs Kind = 3 Jahre? 3.) Du sagst nicht, für welche Art von SV Du zwingend lebenslänglich forderst, also interpretiere ich mal rein, jegliches SV.
Dir ist wahrscheinlich bekannt, dass grad in D die Definition von der hässlichsten Art von SV, Kinderporno, so gestaltet ist, dass fast jeder dagegen schon verstossen haben dürfte (Baby in der Badewanne - klick - Foto auf Facebook geladen = Kinderporno veröffentlicht - festgenommen, verurteilt = lebenslang) OK, auf diese Art wäre das Strafgesetzbuch nur ein schmales Heftchen, das Jeder in der Volksschule auswendig lernen kann, dafür wären die Gefängnisse berstend voll.
Das wäre definitiv die Art von Rechtssystem, in dem ich nicht leben möchte. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smb
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erstellt am: 09. Feb. 2011 07:43 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Das was Du da forderst gilt in sehr vielen Ländern der Welt.
Und glaub mir, das sind meist Länder wo man nichtmal 3 Tage freiwillig im Knast sein möchte, und wo "lebenslang" auch für jüngere Delinquenten nicht sehr viele Jahre sind.
Versuch Dich halt mal in ein Gefängnis z.B. im Iran reinzudenken, als (fälschlich beschuldigter) Kinderschänder.
Zitat:
Original erstellt von smb:
Folgender Fall: Ein Sexualstraftäter, der eindeutig überführt..
------------------
m.f.G.
 graphicguestbook smb [Diese Nachricht wurde von smb am 09. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 09. Feb. 2011 07:38 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von smb:
...Folgender Fall: Ein Sexualstraftäter, der eindeutig überführt
wurde (NICHT durch MICH, sondern durch die Justiz) kommt wieder
frei. *kopfschüttel* So ein TYP gehört für immer weg. PUNKT!
Was anderes habe ich nicht geschrieben und ich muss mich
auch nicht um Kopf und Kragen reden.
Das was Du da forderst gilt in sehr vielen Ländern der Welt.
Und glaub mir, das sind meist Länder wo man nichtmal 3 Tage freiwillig im Knast sein möchte, und wo "lebenslang" auch für jüngere Delinquenten nicht sehr viele Jahre sind.
Versuch Dich halt mal in ein Gefängnis z.B. im Iran reinzudenken, als (fälschlich beschuldigter) Kinderschänder. Hier in Mitteleuropa lautet das Rechtssprechung aber anders. Hier ist das gesamte Rechtssystem seinen Fokus auf "Reparatur" und "Resozialisierung".
Das ist nichtmal so doof, wie ich Dir auch anhand eines selbst erlebten Beispiels zeigen könnte.
Nur klappt es nicht immer (bei Menschen klappt nie alles zu 100%). Und es mag sein dass eine Kombination von Systemschwäche, geschicktes Ausnutzen der Rechtslage und auch Glück da nicht geheilte Leute vorzeitig wieder rauskommen und erneut Schaden anrichten. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smb
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erstellt am: 08. Feb. 2011 22:14 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
Noch einmal, wo habe habe ICH über jemanden geurteilt? Was ist daran falsch eine überführte Straftat zu missbilligen?
Ich bin nicht der Jenige, der das Urteil ausgespochen hat! Folgender Fall: Ein Sexualstraftäter, der eindeutig überführt
wurde (NICHT durch MICH, sondern durch die Justiz) kommt wieder
frei. *kopfschüttel* So ein TYP gehört für immer weg. PUNKT!
Was anderes habe ich nicht geschrieben und ich muss mich
auch nicht um Kopf und Kragen reden. ------------------
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Arne Peters
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erstellt am: 08. Feb. 2011 22:02 <-- editieren / zitieren -->
|
smb
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erstellt am: 08. Feb. 2011 21:34 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Du bist also, im Gegensatz zu allen anderen (Zeugen, Opfer) und dem Gericht in der Lage, das zu beurteilen... soso.
WOW! Du bist aber mal ein Talent! Du kannst Dinge reininterpretieren,
die nicht mal zwischen den Zeilen stehen. TOP! Du bist der Held
der Nation! Wo bitte schön, habe ich in meinem Posting die Lage oder den
Sachverhalt beurteilt? Mit dem Satz, den Du zitiert hast? ------------------
m.f.G. graphicguestbook smb Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay
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erstellt am: 08. Feb. 2011 20:29 <-- editieren / zitieren -->
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Undertaker
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erstellt am: 08. Feb. 2011 15:52 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Hofe:
Dieser Thread dient wunderbar dazu, das virtuelle Bild einiger User zu verfestigen oder zu revidieren. Genial, wie sich hier so mancher um Kopf und Kragen redet.
Schade, dass die Sache so schnell ins Stocken gekommen ist, wird wohl schon wieder eine andere Sau durchs Dorf getrieben
Endlich mal ein konstruktiver Beitrag von dir, der uns deine Meinung zu dem Thema mitteilt! Danke dafür ------------------
bisschen Pfeffer??? [Diese Nachricht wurde von Undertaker am 08. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor
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erstellt am: 08. Feb. 2011 13:47 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von ThoMay:
Was ist mit der Verhältnismäßigkeit der Mittel?
Billigend in Kauf zu nehmen, wie das bei dir rüber kommt, das der Täter durch deine Nothilfe, den Notwehr ist das in dem Falle nicht, ums Leben kommt, erfreut dann jeden Staatanwalt welcher dich in die Finger bekommt.
Du hast oben doch so eine übersichtliche (und völlig korrekte) Aufzählung hinbekommen. Warum fragst Du dann nach der Verhältnismäßigkeit der Mittel (die es in deutschen Recht zum Glück gar nicht gibt)? In Deiner Aufzählung steht das nämlich auch nicht drin. Du hast Recht, daß die Maßnahme geeignet und erforderlich sein muß den Angriff sofort und zuverlässig zu beenden. Und die Rechtsprechung hat sich darauf geeinigt, daß das mildeste zur Verfügung stehende Mittel zu wählen ist. Jedoch wird ausdrücklich keine Verhältnismäßigkeit der Mittel, sondern nur eine Verhältnismäßigkeit der Rechtsgüter gefordert. "Sofort und sicher wirksam" bedeutet aber auch, daß mildere Mittel nicht erst ausprobiert werden müssen, wenn abzusehen ist daß sie nicht sofort wirken. Auch ein sicher wirkendes Mittel muß nicht verwendet werden, wenn es zu lange braucht um zu wirken. Das verletzte Rechtsgut bei einer Kindesvergewaltigung darfst Du gerne als gleichwertig mit dem Leben des Täters ansehen. Solange kein milderes, sicher und sofort wirksames Mittel zur Verfügung steht, wird Dir kein Gericht daraus einen Strick drehen. "Rache nehmen", indem man den Täter wiederum foltert ist selbstverständlich verboten! So gesehen hast Du Recht, man kann nicht alles tun. Im Großen und Ganzen genießen wir in Deutschland in Notsituationen jedoch eine außergewöhnliche Freiheit, die es in anderen Ländern so nicht gibt. Eben weil eine Verhältnismäßigkeit der Mittel nicht gefordert wird. ------------------
Cheers,
Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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