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Ich greif hier mal ein „OT“ aus nem anderen Thread auf, weil ich da gerne mehr Meinungen zu hätte ohne dass dazu irgendein wohl ernst gemeinter „Sachthread“ zerredet werden muss.

Die Frage war:

Zitat:

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„Das hättest du auch in jedem stinknormalen Schreibwarenladen erfahren können... Wieso man für so eine Frage einen Thread erstellen muss, kann ich nicht nachvollziehen.“

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Wobei natürlich „Schreibwarenladen“ wahlweise austauschbar ist mit Möbelhaus, Küchenwarengeschäft, Elektrowarenhändler, Anwalt, Notar, der Webseite Deines zuständigen Landratsamts oder der Gemeinde, im Kaninchenzüchterforum, bei der Verbraucherzentrale, bei Wiki, beim ADAC, auf der Webseite des Produktherstellers, in der Bedienungsanleitung, in Deinem Vertrag, in einem gestern erst zum Thema erstellten Thread, auf einschlägigen Preisvergleich-Seiten MIT Anwender/Verbraucherbeurteilingen, allgemein bei Google etc pp.

Die Antwort ist wohl, dass man auf allgemeinen Wunsch aus dem HE ein Halbwissen-Austausch bzw –Beratungsforum vom Format „frag Mutti“ „frag Vati“ „werweisswas.de“ „gute Frage.net“ gemacht hat, mit nem Schuss „frag nen Anwalt“ für lau.

Der Titel hier ist mittlerweile irreführend, denn Heisse Eisen werden hier schon lange nicht mehr diskutiert bzw darüber geplaudert.

Damit kann man jetzt einverstanden sein oder nicht, wenn alle das so wollen ist es eben so, leider.

Und ich habe zwar jetzt ein konkretes Beipiel von vielen aufgegriffen, will aber noch mal deutlich gesagt haben, dass ich mich auf die in den letzten Monaten gestellten Fragen allgemein beziehe und nicht nur auf diesen einen Thread.
Dem Fragesteller in dem konkreten Fall muss man ja zumindest zuGute halten, dass er sich nicht gleich ins Hemd macht wenn einige sein Thema, gemäss der Brettüberschrift, zum Plaudern aufgreifen.

Dass das, was bisher selbstverständlich war, allein schon ein herausragender Pluspunkt ist, zeigt ja schon wie wenig man hier noch erwarten kann.

Im HE gelten und galten schon immer andere Regeln als in den Fachforen.

„Machmirmal“ Mentalität – überall verpönt, im HE schon immer eher locker gesehen, mittlerweile gefeiert. Selbst Info suchen bevor man postet und konkrete Fragen stellen? Nixda.

30mal das selbe Thema in 6 Wochen – überall sonst wird man zumindest darauf hingewiesen, dass es das Thema mit ausführlichen Erläuterungen hier und da schon mal gab. Im HE traut man sich das genau einmal, bekommt eine mit dem Bügeleisen übers Maul und schon posten noch 20 andere neue Threads zur selben Frage.

Selbiges gilt für die sowohl geschriebene als auch ungeschriebene Regel, Fragen bitte im passenden Brett/Forum zu stellen. Da steht ein HE-ler nicht nur drüber, sondern ist auch offen dagegen.

Ich fand das genau so lange zumindest akzeptabel, solange das Ganze eben noch unter „Plauderei über meine Alltagsproblemchen mit denen, die mein Elend interessiert“ lief und dies eben auch der Grund war, warum man überhaupt hier gepostet hat.

Was für den einen ein heisses Eisen, mag ja getrost für den anderen langweilig sein und umgekehrt. Solange man sich das aussuchen kann, ist es auch in Ordnung zu sagen „wenn Dir was nicht passt, lies es nicht und halt Dich raus“.

Was ich aber nicht verstehe und auch nicht akzeptabel finde ist, dass ja nun ALLES unter dem Deckmäntelchen der „sachlichen Info, die für jeden interessant sein könnte“ läuft bzw laufen soll und dabei grösstenteils (Ausnahmen bestätigen leider die Regel) nicht nur wie oben beschriebenen Dilletantismus vorgegangen wird, sondern auch noch von genau dem Publikum, das hier angeblich „sachlich besprechen“ möchte, ein derart kindisches Verhalten and den Tag gelegt wird, dass es schon mehr als peinlich ist.

Damit wird denen, die das HE aus in der letzten Diskussion genannten Gründen wirklich eher für Sachinfo nutzen wollen jede Glaubwürdigkeit genommen, und denen, die sozusagen zu Unterhaltung her kommen jegliches eventuell noch vorhandene Interesse vermiest.

Ich hab jetzt mal eine Zeitlang zugeschaut und „mich rausgehalten“ – aber es ist wirklich ein Trauerspiel was da abläuft.

Kann man das vielleicht irgendwie (gemeinsam) ändern, oder seht ihr das ohnehin völlig anders?

Bitte nehmt kein Blatt vor den Mund.

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Liebe Grüsse, Marita

"A tree never hits an automobile except in self defense."
--American Proverb--

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Hallo Marita und hallo @all!

Da liegt Dir aber viel auf dem Herzen. Was sind heiße Themen? Was ist erlaubt, was geduldet, was wird verrissen?
Ich gehe bei solchen Fragen gerne von mir selbst aus. Ich habe ein alltägliches Problem und suche eine Lösung. Dafür kann ich mich durch zig Seiten klicken, entsprechende Kommentare lesen und bin hinterher nur wenig schlauer. Vorallem weiß ich nicht, wie ich die Antworten für mich wichten soll. Wenn ich die gleiche Frage im HE stelle, dann kann ich für mich persönlich abschätzen, welche Antwort relevant oder irrelevant. Im laufe der Jahre lernt man hier die Leute kennen und einzuschätzen. Das muss nicht immer richtig sein - gebe ich ja zu. Zudem ist hier ein breites Spektrum von Lesern versammelt. Zu fast jedem Gebiet tummeln sich hier Experten.
Von daher finde ich Fragen nach Stifen, Hauseindeckung oder Mobilitätsgarantie nicht schlimm. Wenn man dann noch bein Thema bleibt und dem TE nicht gleich irgendwelche Vorwürfe vor den Latz knallt, kann sich eine ganz interessante Disskussion entwickeln. Manchmal geht es im Laufe der Zeit in ganze andere, nicht weniger interessante, Richtungen.
Persönlich hätte ich letztens auch den einen Thread nicht zu gemacht. Ich fand ihn ganz interessant. Kann doch jedem mal passieren. 

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!

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Zitat:

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Original erstellt von Dig15:
Was sind heiße Themen? Was ist erlaubt, was geduldet, was wird verrissen?

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Heiße Themen sind IMHO für jeden etws anderes!

Ich sehe das HE als die Kaffeküche/die Kaffemachine/die Kantine... in online-Form an. Mir drängt sich die Frage auf: Wenn man hier bestimmen möchte über was geredet wird, wird dann nicht eine persönlich Sicht aufgedrängt? Würde man in der OFFline-Welt auch den Kollegen vorschrieben über was geredet wird???? (nehmen wir mal rassismus/seximus und sonstige Menschenverachetendne raus)

Für das wie, kann und sollten Regeln existieren, aber innerhalb eines gesteckten Rahmens (s.o.) die Themen festlegen.....Diktatur? 

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Nur noch ein bißchen, dann ist es soweit 

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Hallo Dig (und alle anderen, klar),

vielen Dank für die Einschätzung, genau so was wollt ich hören 

Wer wo die Grenze ziehen will oder soll was die Themen angeht, möchte ich mal noch bewusst offen lassen weil ich da natürlich ebenfalls von mir selbst ausgehe und wie ich glaube, jeder andere auch.

Da möcht ich jede Grundsatzdiskussion vermeiden, wenn möglich.

Viel wichtiger ist mir einerseits der Grund warum Leute hier posten. Denn aus dem ergibt sich ja alles andere.

Du hast da etwas angesprochen was mir so gar nicht bewusst war/bzw ist.

Ich persönlich kann die Leute hier nicht besser einschätzen als in irgendwelchen anderen Foren, geschweige denn bilde ich mir ein, hier irgendjemanden zu kennen.

Hätte also keinen Grund, mich mit einer Alltagsfrage zuerst und scheinbar ausschlisslich hierher zu bemühen und kann/bzw konnte das nun wirklich nicht nachvollziehen.

Hat mich schon lange gewundert was die Leute dazu bringt.

Und dann natürlich die Art und Weise. Ich finde halt, dass wenn man schon ernst genommen werden will, auch ernst zu nehmende Fragen stellen sollte. Manche können das ja.

Und ansonsten halt in Kauf nehmen muss (oder eben genau das möchte) dass schmunzelnd, augenzwinkernd oder mit einem Witz reagiert wird – oder auch mal unwillig oder genervt.

"Dumme" Fragen zu stellen und dann bei allen anderen päpstlicher sein zu wollen als der Papst finde ich nicht in Ordnung.

Und ja, das liegt mir am Herzen, und zwar schon lange. 

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Liebe Grüsse, Marita

"A tree never hits an automobile except in self defense."
--American Proverb--

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Das Problem ist doch folgendes:
Entweder man behält das Prinzip Kaffeeküche bei und lebt damit, daß sich auch Leute ins Gespräch einmischen, die nachweislich nicht begriffen haben worum es geht, oder einfach nur schlchte Laune verbreiten wollen.
Ich weiß, jedem von uns fällt dazu mindestens eine Situation aus einer "echten" Kaffeeküche ein. 

Was ich in diesem Forum so schade finde, ist, daß es immer wieder zwei oder drei Leute schaffen einen Beitrag kaputt zu machen.
Bestes Beispiel ist doch der kürzlich geschlossene "Auto kaputt" Beitrag.
Was macht man in so einem Fall bei einer "echten" Kaffeeküche?
Alle die, welche sich vernünftig weiter unterhalten möchten verlassen nach und nach den Raum und versammeln sich an einem anderen Ort wieder neu.
Dies reicht in der Regel aus um den Querulanten den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Meine Empfehlung in solchen Situationen: Wer noch etwas vernünftiges zu sagen hat, kann gerne auf den Beitrag antwortet und ansonsten läßt man die Strithähne einfach unter sich weiter machen. Hat schließlich für alle Beteiligten einen nicht ganz unwesentlichen Unterhaltungswert. Solnage nicht grundlegende Moralische Verfehlungen vorliegen besteht für mich kein Grund einen Beitrag zu schließen.
Ja das kommt von mir, die manchmal selber immer noch einen drauf geben muß und das letzte Wort haben muß. Aber ich bin auch gerade dabei mir das abzugewöhnen. Einfach tief Luft holen und dem dümmeren sein Recht lassen. 
Ich hätte auf die Auto-Frage z.B. gerne noch einen konstruktiven Beitrag verfaßt. Und wenn es nur für die stillen Mitleser ist, die sich vielleicht für Ihre eigene Situation eine Hilfestellung wünschen.

Beiträge in den Heißen Eisen geren meiner Meinung nach erst geschlossen, wenn sie zu lang geworden sind, oder wenn wirklich grundlegende Regeln der Nettiquette verletzt werden.
In den Fachforen ist das etwas ganz anderes, da gehört Kaffeeklatsch nicht hin und sollte auch unterbunden werden wenn es dem eigentlichen Thema abträglich ist.

Gruß
Meike

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Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom.
Albert Einstein

keine Homepage

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Hallo,

den Vergleich mit der Kaffeeküche, in der man sich auf dem Sprung zwischen zwei Fachgedanken trifft, finde ich sehr gut. So sehe ich die HE eigentlich (bislang unbewusst) auch. Aber wie im richtigen Leben ist es auch im Forum: man kann und man sollte versuchen, die Qualität der Gespräche zu beeinflussen. Das heißt nicht Forenpolizei, sondern Themenwahl. Dass die Forenetikette beachtet werden, halte ich für unabdingbar. Dass mehr Themen oberhalb vom besten Backpulvertip kommen, wäre wünschenswert. Da hilft nur ausprobieren. Ich habe aber den Eindruck, dass man beim HE eher auf der Ebene Bild-Zeitung schwimmt und „höhere“ Ebenen auch mit Gewalt nicht erreichen wird.
Einige interessante Schreiber haben deshalb bereits das Handtuch geworfen.

BTW: Marita, heißt für Dich "Letzter Versuch" das was ich mir dabei denke?

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Gruß F.

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Hallo Marita, hallo @all
die Qualität ist nicht mehr so, wie sie es noch zu Beginn dieses Forums war. Das ist ein Fakt, welcher auch mal ausgesprochen werden muss!

Wenn man sich Gedanken über die Gründe macht, kommt man irgendwann nicht an einer weitern Tatsache vorbei: die meisten User aus den Anfangsjahren sind nicht mehr im HE dabei, zumindest nicht mehr aktiv. Ich sehe da einen kausalen Zusammenhang, da es doch die User der ersten Stunde verstanden haben, dieses Forum mit Leben zu füllen. Neben den vielen Fachsimpeln über all die vielen CAX-Programme auch noch die neuesten Witze auszutauschen, über Gemeinsamkeiten zu plaudern oder Gegensätze, dass hat doch den Reiz vom HE ausgemacht! Hätten damals die User nach dem 3.Posting eines Threads bereits die ersten Befindlichkeiten ausgetauscht, hätte das HE wohl kaum so viele Beiträge verbuchen können. 

Ich möchte niemanden hier zu nahe treten, aber jeder präsentiert sich eben so, wie er gesehen werden möchte. Wer seine Meinung kundtun möchte, braucht auch ein Publikum! Und da ist der Vergleich mit der Kaffeeküche nicht der schlechteste. 

Als Maßnahme gegen Störenfriede, Online-Trolls und all das Forumungeziefer erscheint eine entsprechend höfliche PM sicher geeignet. Nur glaube ich nicht, dass jemand der unhöflich auftreten will, sich von einer nett gemeinten PM abhalten lässt.

Eine andere Idee ist das mit den roten/ gelben/ grünen Karten: Simpel, relativ einfach zu handhaben und schnell zu durchschauen. -> Wenn einer nervt, gibtŽs rot! Sind genug zusammengekommen, gibts eine Mod-verordnete Forumspause...

Beim Kinderfussball funktioniertŽs...

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Viele Grüße, THSEFA 

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Der Unterschied zwischen einer echten und einer virtuellen Kaffeeküche ist der Umstand
dass in der virtuellen Kaffeeküche sich virtuelle Persönlichkeiten rumtreiben, sich teils anders verhalten als wie wenn das Gespräch direkt von Auge zu Auge stattfindet und es fehlt eine ganz wichtige Komponente in der Unterhaltung, nämlich die Mimik und Gestik und zu guter letzt auch die Chemie, die auf irgendeine Art und Weise hinkriegt, dass man sich eher nur mit Leuten unterhält wo die Moleküle irgendwie reinpassen. Das ist zwar virtuell mit der Zeit auch, wenn man seine Pappenheimer kennt, aber es läuft eben anders ab.
Mal ganz davon abgesehen dass hinter den virtuellen Persönlichkeiten natürlich auch Menschen stecken, aber so allzu wichtig sollte man die Platform nicht nehmen und es gibt noch zich andere wo man sich alternativ auch rumtreiben kann und Spass hat.
Ich bin da noch bei Foren am tippseln wo es viel grössere Hirndillen gibt die einem viel forscher ans Bein pinkeln wenn man nicht aufpasst, als das hier der Fall ist. Da hatte ich schon öfter den Gedanken warum ich da überhaupt noch was schreibe und wozu das alles gut sein soll.

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Ein Buh-Knopf erzeugt wahrscheinlich nur eine neue Sportart, nämlich möglichst viele gelbe Karten zu sammeln.

Haben vielleicht nicht alle mitbekommen, das Thema Zerlabern wurde schon mal diskutiert:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum25/HTML/000884.shtml

Die Themenauswahl eines Forums kann nur die Community selbst bestimmen, genauso wie den Stil innerhalb eines Gesprächsverlaufs. Und da müssen dann eben alle mal nachdenken, ob dieser oder jener Gedanke jetzt nun wirklich in ein öffentliches Forum geschrieben werden sollte.

Das angesprochene Auto-Thema ist wieder offen.

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Vorschlag:

Im HE bekommt jeder Thread-Eröffner für diesen Thread eingeschränkte Mod-Rechte. Er kann Beiträge ausblenden und den Thread schließen, sollte seine Frage beantwortet sein, oder der Thread aus dem Ruder laufen.

So kenne ich das aus einem anderen Forum, und das funktioniert sehr gut. Mißbrauch ist ausgeschlossen, da man immer nur in den "eigenen" Thread Rechte hat.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
Vorschlag:

Im HE bekommt jeder Thread-Eröffner für diesen Thread eingeschränkte Mod-Rechte. Er kann Beiträge ausblenden und den Thread schließen, sollte seine Frage beantwortet sein, oder der Thread aus dem Ruder laufen.

So kenne ich das aus einem anderen Forum, und das funktioniert sehr gut. Mißbrauch ist ausgeschlossen, da man immer nur in den "eigenen" Thread Rechte hat.

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Der Zensur Tür und Tor geöffnet, Missbrauch ausgeschlossen klar, könnte die Chinesische Regierung auch behaupten, was sie zensieren ist ja Ihr eigenes Land, klasse Vorstellung

Kleiner Nachtrag.

Vorschlag: Ignore Button, man hinterlegt von wem man im Forum die Beiträge nicht angezeigt bekommen will.
Dann würde auch so manche Diskussion nicht ausufern, wobei ich das ja garnicht schlimm finde wenns emotional wird

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

[Diese Nachricht wurde von brainseks am 31. Jan. 2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von brainseks am 31. Jan. 2011 editiert.]

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Hallo Jochen,

das mit dem "Mod-in-seinem-eigenen-Thread" ist eine interessante Idee, aber als Mod mit > 10 Jahren Erfahrung kann ich dir sagen, dass es nicht funktionieren wird.

Es klappt bei den "vernünftigen" Anwendern, die möglichst dicht an der Idee und dem "Gefühl" des Brettes/Forums sind. Das sind aber typischerweise nicht diejenigen, die es zu mäßigen gilt. Schon allein aus Profilierungssucht/Rache heraus wird es auch da schnell zu "Moderationen" kommen, die in vielen Augen nicht okay sind. Ganz gefährlich wird es, wenn so etwas gezielt ausgenutzt wird, um z.B. jemanden, den die gerade führende Clique nicht leiden kann, mundtot zu machen.

Es ist nicht so einfach, mit einer technischen Herangehensweise ein organisatorisches, menschliches Problem anzugehen. Ich persönlich empfehle immer noch den Weg der Rückmeldung per PM, auch wenn dazu mehr "Mut" gehört, als ein öffentliches Anblaffen in einem Thread.

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de
Stefans SolidWorks Blog

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Und noch eine Rückmeldung zu brainseks:

die Idee mit dem Ignore-Button ist eigentlich recht verlockend, allerdings nützt die in Realität ja doch recht wenig. Zum einen werden gerade die blödesten Kommentare ja vom nächsten gutmeinenden Antwortenden zitiert (und schon siehst du den Blubb doch wieder), zum anderen kann es schnell passieren, dass der weitere Gesprächsverlauf sich ja gerade mit einem ignorierten Beitrag beschäftigt und man die Wahl hat, entweder denjenigen wieder zu lesen, alle zu ignorieren oder den restlichen Beiträgen nicht mehr folgen zu können. Das ist dann eher wie ein freiwilliger Verzicht auf die ganze Unterhaltung, und das soll wohl doch eher nicht das Ziel sein.

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de
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Also sind wir wieder bei „wer darf was“ und roten Karten.

Meine Meinung dazu habe ich an anderer Stelle schon deutlichst Kund getan und finde das brauchts wirklich nicht nochmal.

Wir sind hier also in der Kaffeeküche und machen Kaffeeklatsch. Genauso und nicht anders ist es.

Da ziehen sich ein paar hin und wieder zum –reinen- fachsimpeln in eine Ecke zurück, das ist auch OK. Da kann man sich dazustellen, oder eben nicht. Und Erfahrungsgemäss kommen die recht gut ohne rote Karten zurecht.

Aber genauso wie sich über die sonstige Themenwahl im Aufenthaltsraum nun (leider) nicht streiten lässt, ist es schwierig bei einem Kaffeeküchenklatsch oder Stammtischgespräch – denn genau das ist es ja - von „kaputtreden“ zu sprechen.

Man unterhält sich doch nicht nur mit Leuten, um sozusagen sachdienliche Tips zu bekommen, sondern eben auch wegen der Unterhaltung.

Man möchte vielleicht ein bisschen aufgemuntert werden, andere Meinungen hören, neues erfahren. Was bedeutet, einer macht ein Wortspielchen, ein anderer greift es auf, wieder einem fällt ein Artikel ein den er gelesen hat ein anderer hat nen Kumpel vom Kumpel dem das Gleiche passiert ist etc.

...nicht immer ganz ernst gemeint aber manchmal eine ernste Sache.

So macht das ja auch Spass, nur genau diesen Spassfaktor vermisse ich zunehmend.

Man pocht auf Sachlichkeit, alle anderen sollen gefälligst die Fresse halten (nicht mal allzu übertrieben ausgedrückt) und das eben zunehmend auch bei Themen die nun EINDEUTIG in die Kaffeeklatsch-Kategorie gehören.

Das LETZTE was man da jetzt braucht ist irgendein Mimöschen, das schon beim blosen Gedanken an ein anderes Mitglied die rote Karte zieht bevor der/die sich überhaupt zu Wort meldet. Danke, nein.

@Meike, es ist ja ganz nett hin und wieder Popcornfutternd zuzulesen wie sich zwei oder drei an die Gurgel gehen – das ist tatsächlich meist unfreiwillig komisch. Keiner stimmt Dir da eher zu als ich.

Wenn das aber die Regel wird, finde ich das schon nicht mehr lustig sondern bin nur noch genervt, vor allem weil es ja mittlerweile die einzige Art Unterhaltung ist die man noch geboten bekommt – von „freudŽschen Verschreibern“ vielleicht mal abgesehen.

Ob der oben angesprochene Thread geschlossen werden musste sei dahingestellt, schade wars ganz bestimmt nicht drum.

Dass das Diskussionsniveau hier selten über Stammtisch hinausgeht ist mir im Moment gar nicht mal sooo wichtig, daran kann man arbeiten sobald es überhaupt mal wieder Diskussionen gibt.

Ich hätte halt gern statt „Kauftipp Füller“ zumindest mal wieder was wie „Geha oder Pelikan“... 

...keine Ahnung ob das jetzt jemand versteht. 

@Ford ja, genau.

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Liebe Grüsse, Marita

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Na klar es hat alles seine vor und Nachteile, aber der Ignore Knopf würde einem die manchmal auftretende Verlockung ersparen um dann doch einem Beitrag beizutreten von einem Ersteller, von dem man ja eigentlich eh weiss wie das ganze wieder endet.
Wie gesagt es war nur ein Vorschlag oder Idee, mich persönlich stört im HE nix und wenns mir zu arg aufn Zeiger geht, schreib oder les ich nix mehr

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Zitat:

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Original erstellt von brainseks:
...... mich persönlich stört im HE nix und wenns mir zu arg aufn Zeiger geht, schreib oder les ich nix mehr

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Genauso mach ich es auch  und was soll ich sagen, klappt super 

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Zitat:

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Original erstellt von brainseks:
... und wenns mir zu arg aufn Zeiger geht, schreib oder les ich nix mehr

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Ist sicher nicht das schlechteste Verhaltensmuster!

Wenn ich aber Marita richtig verstanden habe, geht es ihr eben genau da drum! Wenn keiner mehr was schreibt, ist halt nix mehr los. Und gibbets dann mal neues, gutes Futter, so kommen eben auch die Trolle und stürzen sich drauf...

Nebenbei: Wie drückt man den in der Kaffeeküche aus, dass einem der Redebeitrag eines Besuchers zu einem bestimmten Thema missfällt? Ich bin für das direkte, weiß aber mittlerweile, dass es auch anders geht. Nur reicht manchmal meine Geduld nicht aus, so lange ruhig zu bleiben, bis gewisse Leute sich selber widersprechen.
Es gibt eben mehr als nur einen richtigen Weg...

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Viele Grüße, THSEFA 

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Marita, ich sach ja:

Warum brauchst Du eigentich immer so viel Platz für Deinen Text? Oder hast Du auf Deiner Enter-Taste gleich einen Doppelklick einprogrammiert? 
Ist irgendwie blöd, so viel Platz zu "verbraten".
Blöd jetzt nicht als Persönlichkeitsattribut gemeint, sondern als Beschreibung der Tatsache, das sich solche Texte unangenehm zu lesen sind und man viel scrollen muß und auf dem Weg nach unten nur die Hälfte an Information geliefert bekommt die eigentlich möglich wäre 

Meike

PS: Als CAD.de Mod und User doch einiger Foren, kann ich nur sagen: Bloß keine temporären Adminrechte. Bulgarien und China lassen grüßen.
Meine Vorhersage: Die User, welche sich zu recht über das "Zerlabern" Ihres Beitrages aufregen werden diese Funktion eher weniger nutzen, da sie warscheinlich Bedenken wegen dem Thema Zensur bekommen. Die Trolle, welche auch mal selber Beiträge erstellen würden diese Funktion in vollen Zügen ausnutzen und zwar solange, bis nur noch Antworten zu finden sind, welche ihnen in den Kram passen. (Um mal wieder zum Thema Auto zu kommen) 

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Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom.
Albert Einstein

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Zitat:

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Original erstellt von MeikeB:
Marita, ich sach ja:
   

Warum brauchst Du eigentich immer so viel Platz für Deinen Text? Oder hast Du auf Deiner Enter-Taste gleich einen Doppelklick einprogrammiert?  

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Äh ja, wenn Du damit die Länge meiner Texte an sich meinst  bist nicht die Erste die das stört, allerdings hab ich VERSUCHT das zu verbessern, was mir aber nur sehr selten gelingt. 

Falls der Zeilenabstand gemeint ist, ist mir auch noch nicht aufgefallen (Danke), liegt aber vermutlich daran dass die Texte meist mit "copypaste" eingefügt sind - ich flieg sonst beim Erstellen zu oft raus weil ich immer so lange brauche.... .... .... OT Ende

Ja, da wären wir dann auch wieder bei "wenns Dir auf den Senkel geht, kannst ja gehen". Das haben hier ja nun schon einige zu hören bekommen, auf verschiedensten "Seiten" zu verschiedenen Gelegenheiten.

Die Reaktionen auf den Spruch sind entweder recht vehement, sieht man ja gar nicht ein warum man selbst gehen soll wo doch alle anderen was falsch machen - oder die Leute gehen halt, heimlich still und leise.

Hab mich halt noch mal für nen Zwischenweg entschieden (um der alten Zeiten Willen) und erst mal fragen wollen was jetzt eigentlich Sache ist, denn es ist ja schon so wie oben gesagt:

Es gibt ja nun einfach keine Themen mehr, zu denen man sozusagen als "Normalplauderer" überhaupt noch was sagen kann, will - oder letztens überhaupt darf   

und ich bin es einfach leid, mich aus "ich-halt-Dir-beim-Einkauf-das-Händchen"- oder "ich-google-das-für-Dich"-oder "seid-blos-vorsichtig-mit-mir-ich-meins-nämlcih-ernst-auch-wenns-nicht-so-aussieht" - Threads, also eigentlich allen Threads, höflich und respektvoll rauszuhalten weil sie mir (und NUR mir) auf den Senkel gehen und andere "trollen" zu lassen 

und da ich mich ja gefälligst nicht ständig überall einmischen soll  hab ich bei den Fachsimplern in ihrer Ecke auch nix zu suchen, sonst werd ich am Ende noch vom Hobby-Mod verbannt...

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Liebe Grüsse, Marita

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(Mal abgesehen davon, dass ich bisher hier Vieles gelesen habe, dem ich gerne und sofort
zustimmen würde).

Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, dass sich die "Zerlaberer" bisher aus dem
Thread rausgehalten haben ? Nur mal so zum darüber Nachdenken ...

Roland 

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Das Unmögliche möglich zu machen
ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Andy Brehme - deutscher Fussballer

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Hallo,

Als erstes möcht ich mal sagen, dass ich es total gemein finde, dass Marita mich einfach so ohne Angabe des genialen Autors zitiert hat. Ich schreibe schliesslich im HE um mein Publikum, als auch meine Macht, welche mir durch die Anonymität des Intenetzes erteilt wurde, zu befriedigen...

Genug rumgealbert;

Ein Internet-Forum, welches keinerlei reale Entscheidungsverfahren zur Folge hat, veroht mit wachsender Beliebtheit und Größe zu einer Spielwiese der Eitelkeiten ohne Relevanz.

Freud hätte am Internet seine größte Freude gehabt...

Ich werde mich weiter an meinen Grundsatz halten, nichts zu schreiben, was ich einer unbekannten Person in einem lockeren Gespräch nicht auch ins Gesicht sagen könnte und die Trolle hungernd zu lassen.

Grüße,

Gollum

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Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Ja Roland, mir was das auch schon aufgefallen.
Hatte schon mit dem Gedanken gespielt dies ebenfalls zu erwähnen. 
Er herrscht eine angeneme "Ruhe" 

Und ja Marita, ich meinte den Zeilenabstand. Verusch doch mal in einem "einfachen" Editor zu schreiben anstatt mit Word (oder etwas in der Art). Die einfachen haben meistens keinen Zeilenabstand eingestellt. Ist halt bei langen Texten eine irre "Platzverschwendung".
Und ich finde es völlig in Ordnung, wenn man sich in vernünftigen Ton auch mal gegenseitig auf solche Dinge aufmerksam machen kann 
Ich denke nicht, daß meine Anmerkung jetzt böse war, oder? 
Vielleicht findet sich eine Lösung (wenn Du sagst das mit dem Zeilenabstand sein Dir auch schon aufgefallen)

Meike

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Zitat:

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Original erstellt von MeikeB:
Das Problem ist doch folgendes:
Entweder man behält das Prinzip Kaffeeküche bei und lebt damit, daß sich auch Leute ins Gespräch einmischen, die nachweislich nicht begriffen haben worum es geht, oder einfach nur schlchte Laune verbreiten wollen.
.......
Gruß
Meike

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Das findest Du in jedem Forum.
Ich bin in zwei Automobilforen und einem Campingforum aktiv.

STOOOOP, bevor jetzt der Aufschrei kommt.
Ich weiß. "Ich soll keine anderen Götter neben dem CAD.DE-Forum haben." 
Aber manchmal läßt sich das leider nicht vermeiden. 

Was ich aber sagen wollte, ist, dass es hier trotz allem sehr gesittet zugeht und ich mich sehr gerne in diesem Forum aufhalte.
Ich habe da schon ganz andere Sachen erlebt. Und das auch in Fachforen, bzw. Fachbrettern.

Wünschenswert wäre es manchmal, wenn der Fragesteller etwas mehr Informationen rausläßt.
Ohne jetzt jemanden angreifen zu wollen, denke ich gerade an die Rucksackdiskussion.
Hier kam erst Tage später heraus, was für Gründe hinter der Fragestellung steckten und da wurde auch klar, warum ein Teil der Antworter für sie recht seltsame Antworten bekamen.
Erst nach Preisgabe der Informationen waren eigentlich sinnvolle Vorschläge und Diskussionen möglich.

Zu dem Thema 6 mal die Woche die gleiche Frage, möchte ich aus Sicht eines Automobilforums folgendes anmerken.
Hinter der gleichen Frage stehen oft unterschiedliche Interessen, die zugegebenermaßen in der Fragestellung zumindest angedeutet werden sollten.
Die Frage "Ist der 120 PS oder der 160 PS Motor besser", kam z.B. nach der Markteinführung zigmal.
Was nicht klar war, ist, dass der eine einen Hänger ziehen will, der andere beruflich ständig auf der Autobahn ist und der dritte ein sparsames Auto für Stadt und Regionalverkehr sucht.

Dies ist auch bei uns so. Hinter den gleichen Fragen verbergen sich unterschiedliche Erwartungen, die aber erst in der Diskussion klar werden. Hier würde eine konkreter formulierte Bezugzeile helfen.

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Gruß Frederik

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Lieber Gollum  ,

also das war zugegebenermassen wirklich total fies von mir und ich hab mich das auch nur getraut weil ich Dir dabei nicht ins Gesicht schauen muss...   
...ist ja sowas von angenehm, wenn man vergessen kann, dass "auf der anderen Seite ein Mensch sitzt" 

Rein theoretisch wissen wir das, rein praktisch fehlt halt doch einfach das "Bauchgefühl" oder die oben erwähnte Chemie oder wie man es nennen will um immer richtig zu reagieren.

Deshalb ist es ja auch richtig wenn man sich sogar ein bisschen mehr um einen "vernünftigen Ton" bemüht als man es vielleicht im RL tun würde. Man weiss halt nie womit man es da jetzt genau zu tun hat.
Es hilft aber auch nix wenn man nur auf der eigenen Seite einen Menschen sitzen sieht (und von allen anderen zu jeder Zeit perfektes Verhalten erwartet).

Ich denk mal jeder hat schon irgendwo einen Beitrag gepostet von dem er (oder sie) sicherlich nicht noch seinen Enkeln erzählen wird.
Deshalb ist man nicht immer gleich ein Troll, will alles kaputt machen, will jemandem böses oder hat sonst keine Manieren...

In dem besagten Autofutschthread hatte ich ehrlich gesagt nicht mal den Eindruck dass versucht wurde, irgendwas "kaputtzureden", sondern dass auch da erst ziemlich spät klar wurde was eigentlich besprochen werden sollte.
Dass sich da ein paar gewaltig und dauerhaft im Ton vergriffen haben, lag IMHO nicht nur an Leuten "von aussen", im Gegenteil - was natürlich nur mein persönlicher Eindruck war, aber auch mit Anlass für meinen schrieb hier.

Jedenfalls dank ich Euch allen mal herzlich für alle Rückmeldungen, war sehr aufschlussreich - hab nichts anderes von Euch erwartet 

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Liebe Grüsse, Marita

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Hallo,

irgendwie stört mich die Bezeichnung "In meinem Thread".

Wenn ich in einem öffentlichen Internetforum schreibe, dann ist das ein "hinausposaunen in alle Welt". Da kann ich dann doch nicht sage, alle haben es gehört aber wer was dazu sagen darf bestimme nur ich.

Darum hat das für mich auch nichts mit Kaffeeklatsch zu tun, denn geklatscht wird doch nur wenn die "richtigen" Leute zusammenkommen. Sobald sich Ekelpaket X aus der Abteilung Y versucht dazuzugesellen haben plötzlich alle noch ganz schnell etwas unheimlich dringendes zu erledigen und zerstreuen sich in alle Winde.

Ich meine, wer sich nur mit bestimmten Leuten unterhalten will, der sollte Mails austauschen oder sich per Telefonkonferenz zusammenschalten. Eine weltweit öffentliche Plattform ist auf alle Fälle nicht der geeignete Rahmen dafür. Und wer sie benutzt, der muss damit rechnen, dass da auch ein paar unpassende Antworten dazwischen sind.

Aber wir sind alle Erwachsen und sollten so etwas, verbunden mit einem inneren schmunzeln, übergehen können.

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Gruß
Nepumuk 

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Zitat:

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Original erstellt von R. Frank:
(Mal abgesehen davon, dass ich bisher hier Vieles gelesen habe, dem ich gerne und sofort
zustimmen würde).

Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, dass sich die "Zerlaberer" bisher aus dem
Thread rausgehalten haben ? Nur mal so zum darüber Nachdenken ...

Roland  

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Jetzt zerlabert der Roland den ganzen Fred!  Ich weiß nicht
ob ich DER Zerlaberer bin oder nicht, aber ich war jetzt erst
im HE und habe den Thread entdeckt und gelesen.

Statement!?! Nö, ich will nix zerlabern. Im Prinzp ist ja alles
schon geschrieben. Ich fände die U's in abgewandelter Form
ganz gut. Us aus Fachforen können bei übay gedealt werden und
die "anderen" dienen als Gelbe, Rote, Grüne, Blau oder sonstige
Karten etc....

Ach, Gollum hat von mir eine, meiner Meinung nach, passende
Antwort bekommen und fertig. Wir haben dann zwei PM's getauscht
und damit war die Sache durch! ;-)

Also dann, ich habe euch alles sooo lieb, aber ich liebe das HE!

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m.f.G.

   

graphicguestbook smb

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Zitat:

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Original erstellt von Marita:
Wer wo die Grenze ziehen will oder soll was [i]die Themen angeht, möchte ich mal noch bewusst offen lassen weil ich da natürlich ebenfalls von mir selbst ausgehe und wie ich glaube, jeder andere auch.
[/i]

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Ich würde, um die Sache einschätzen zu können, dann aber doch gerne mal nachfragen, was Du denn selbst für ein HE-würdiges Thema halten würdest?
Wenn ich mir dazu Deine eigenen HE-Themen ansehe, so fallen die IMHO zumindest zum Teil unter die von Dir kritisierten Kategorien.
BTW ist es ziemlich einfach, auf die thematischen Inhalte des HE selbst Einfluß zu nehmen, eben indem man selbst einen interessanten Thread eröffnet. Es dürfte in der Natur der Dinge liegen, das dieser Thread für einen großen Teil der Leser aber leider völlig belanglos ist.
Ein wirklich, echt, so richtig schlechtes HE-Thread-Thema erkennt man meiner Meinung nach an folgenden Symptomen:
1. Es gibt keine Antworten
2. Es gibt nur Antworten, die rein gar nichts mit dem Thema zu tun haben
Von dieser Sorte gibt's nicht so viele, auch nicht in den letzten Wochen. Sobald sich auch nur eine Antwort einstellt, die sich mit dem einleitenden Thema auseinandersetzt, ist in meinen Augen eine ausreichende Relevanz gegeben, egal was ich von dem Thema, dem Threadersteller oder dem Antworter halte. Daß ich eventuell meine Zeit damit verschwendet habe, diesen potentiellen Murks gelesen zu haben, war ja nun mein Risiko, das kann mir z.B. auch bei der Zeitung oder dem Fernsehen (oder dem Gespräch am Kaffeeautomaten) passieren.

Gruß, Torsten 

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hmm,
was mache ich wenn - für mich - in der Glotze nicht interessantes, nichtiges oder gar Mist läuft - richtig,
ich denke mir omg & drücke auf den Knopf und: Es geht auch ohne Glotze  Ändern kannste den Inhalt nicht 

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Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
Ich würde, um die Sache einschätzen zu können, dann aber doch gerne mal nachfragen, was Du denn selbst für ein HE-würdiges Thema halten würdest?
Wenn ich mir dazu Deine eigenen HE-Themen ansehe, so fallen die IMHO zumindest zum Teil unter die von Dir kritisierten Kategorien.
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Kein Vorwurf an den Schreibenden.
Das ist meiner Meinung nach jetzt der Wendepunkt in diesem Thread.
Jetzt wird versucht das Thema auf eine persönliche Ebene zu schieben, frei nach dem Motto "Du bist ja selbst nicht besser"

Ich glaube genau das sollten wir alle versuchen zu vermeiden, dann klappt das schon im HE.
Mit ein bisschen Selbstdisziplin sollte das auch jeder hinkriegen.

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Gruß Manfred

..durch'n Wald isses kürzer als zu Fuß...

Montag                  Dienstag                  Mittwoch                  Donnerstag                  Freitag

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Hallo Manfred,

als Vorwurf war das nicht gemeint, ich versuche nur herauszukriegen, was denn tatsächlich (für Marita) ein 'gutes' HE-Thema ausmacht. IMHO dürfte es schwierig sein, über die Qualität der Themen zu reden, ohne auf irgendwelche Kriterien zu sprechen zu kommen. Diese Kriterien müssen aber ja zwangsläufig im gewissen Sinne auch persönlich geprägt sein. Das rein 'sachlich' zu diskutieren erscheint mir sehr schwierig.

Gruß, Torsten

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Nee, ich finde der Torsten hat da völlig recht, den Schuh muss ich mir anziehen. Von mir kam sicher noch nix "gescheites" als Threadüberschrift und ich hatte eigentlich erwartet, dass die Aussage viel früher kommt  

Meine "Stärke" liegt halt, wenn man es überhaupt so nennen kann, im Mitreden - ich bekomm ja nun kaum mit was in D so los ist weshalb es mir auch nicht leicht fällt, ein Thema aufs Tapet zu bringen dass Euch interessieren könnte bzw zu dem ihr in Deutschland überhaupt Zugang habt.

Und er hat auch recht wenn ich mir da selbst ein wenig widersprochen habe (wenn ich mir das nochmal so durchlese) was die Themen angeht weil es halt dann doch kurz mit mir durchging...
Ich will die zwar wirklich aussen vor lassen, schaffe es aber leider nicht ganz. Trotzdem geht es darum nicht, oder überhaupt nur am Rand, wie ich nochmals versuchen möchte zu erklären.

Ich habe mich auch schon mit einem Alltagsproblem hierher gewandt - NACHDEM ich mich an Zuständige Stellen gwandt und gegoogelt habe. Ich hatte also eigentlich genug Info und nicht wirklich damit gerechnet, dass ich ausgerechnet hier noch einen brauchbaren Tip bekomme (den ich mir dann aber vor durchführung noch von zwei anderen Seiten bestätigen lassen habe). Das war sozusagen ein Bonus.

Ich hab aber bei Euch immer genau das gefunden was ich vom HE erwartet habe, was zum Lachen was mich aufmuntert und ein bisschen Tratsch z.B. über mich arme Sau mit meinem geliebten Tisch.
Das ist aber ja jetzt meine persönliche Meinung zu dem was ich hier erwarten kann und dann prompt auch bekomme.

Ich wollte ja hier nun wissen warum die anderen schreiben was sie so schreiben und damit, warum sie so reagieren wie sie reagieren.

Das mit dem Holzwurm war z.B. ein Thread wie er hier mal typisch war, ein Beispiel von wirklich vielen. Heute würde der Thread ziemlich sicher unter "kaputtgeredet" laufen, und das NERVT.

Als neues Mitglied heute würde ich es wohl als mein Recht - und mittlerweile wohl auch als meine Pflicht - ansehen, jeden der mir Augenzwinkernd rät doch die Tischplatte einfach umzudrehen, zu bitten gefälligst nur sachdienliche Hinweise zu liefern oder in meinem Thread die Klappe zu halten, oder bestimmte Mitglieder von vornherein gar nicht mitreden zu lassen.
Ob jetzt mit Hilfe von Buttons oder Karten ist doch völlig Bumpel, in jedem Fall ist es dann doch vorbei mit Küchenklatsch.

Findet ihr das richtig? Nach allem was ich gelesen habe, ja, findet ihr. Und das wollt ich bisher halt nicht ganz glauben oder konnt es halt nicht ganz verstehen, jetzt ist mir vieles klarer.
Und wenn man nun eigentlich keinen Küchenklatsch will, was will man dann?

"Damals" - die Threads sind ja nun schon ein paar Jährchen alt, gab es auch noch genug anderes über das man Plaudern konnte. Das ist mittlerweile auch anders - und OK, den Vorwurf dass ich da selbst dazu beigetragen habe, muss ich gelten lassen auch wenn man mit drei Threads in drei Jahren nun nicht unbedingt den Wahnsinns-Einfluss nimmt.

Auch hatte ich einen Thread gestartet den es schon gab, hab einen Hinweis bekommen "guck mal da, gibts schon" und das war absolut in Ordnung. Ist jetzt aber nicht mehr in Ordnung. Warum?
Verschiedene Gründe/Hintergründe der Frage, gut Ford, das verstehe ich. Aber muss man so heftig auf einen solchen Hinweis reagieren und kann dann nicht einfach, wie Du schon gesagt hast, seine Gründe etwas deutlicher machen?

@Nepumuk,
 

Zitat:

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Aber wir sind alle Erwachsen und sollten so etwas, verbunden mit einem inneren schmunzeln, übergehen können.

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ja und warum glaubst Du geht das nicht (mehr)?

Ich will nur dem Wurm der hier doch eindeutig irgendwo drin ist auf den Grund gehen und ihm womöglich Dampf machen.
Vielleicht bilde ich mir den auch nur ein - ich hoffte das mit diesem Thread herauszufinden und bin ja auch auf dem besten Weg dazu. Danke nochmal dafür  

Nachtrag: Torsten, ich PERSÖNLICH mag es, wenn Alltagsthemen zur Diskussion gestellt werden, die "die Allgemeinheit" gerade beschäftigen. Sicher kann ich auch deutsche Zeitungen lesen und tue es auch ab und an (immer seltener, zugegeben) und finde es dann rasend interessant, was die Leute hier alles dazu von sich geben. Und unterhaltsam.
Ich weiss, das Interesse teilt nicht jeder und die meisten lächeln nur müde über das "Stammtischniveau". Für einen Ex-pat wie mich ist das aber eine der wenigen Verbindungen, wenn nicht sowieso die einzige, die mir noch zu meinen Ex-Landleuten mit all ihren liebenswerten Stärken und Schwächen bleibt.

So viel zu mir persönlich, wenn Dir das wirklich hilft.

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Liebe Grüsse, Marita

"A tree never hits an automobile except in self defense."
--American Proverb--

[Diese Nachricht wurde von Marita am 01. Feb. 2011 editiert.]

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Hallo Leute.

So ganz verstehe ich jetzt die Welt nicht mehr.

Da hat wohl einer nicht gelesen
Oder ist das jetzt ein heises Eisen oder für dir Comunity oder

Gruß
ThoMay

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