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Aus Angst vor Anschlägen - Je Suis Charlie Mottowagen abgelehnt.

Damit haben die Extremisten alles erreicht was Sie wollten.

Herzlichen Glückwunsch.

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Gemeinsam sind wir stark! IngGiDa Ingenieure gegen die Isengardisierung des Auenlandes

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Hallo Leute.

Es wurde gefragt:

Zitat:

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ist das das Volk? 

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Jo. Seifenopern und Boulevard-Blatt mit rotem Logo.
Solange 3/4 der Bevölkerung das vorzieht.....

Gruß
ThoMay

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Um auf die Eingangsfrage einmal zurück zu kehren :"Wie mit dem Fanatismus der Religionen umgehen?"
Die Antwort liegt eigentlich klar auf der Hand. Es ist nicht die Frage, wie gehe ich mit etwas von anderen um, sondern vielmehr, wie gehe ich mit den Dingen um. Die anderen kann ich nicht ändern. Wenn ich eine Änderung erreichen will, muss ich damit immer erst bei mir selbst beginnen. Wegschauen und Däumchendrehen ist der falsche Weg. Hinsehen, Helfen und "Flagge zeigen" ist besser.
"Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden" (Rosa Luxenburg)
Gruß
Robert

[Diese Nachricht wurde von Fiedelzastrow am 20. Jan. 2015 editiert.]

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Da gibt es eine Stadt, wo ein farbiger Asylbewerber islamischen Glaubens ermordet wird.
Laut Pressemitteilung wurden die Mitbewohner am letzten Freitag auf dem Weg zur Moschee mit "Affenlauten" bedacht.

Und dann plädieren viele: "Versteht doch die armen Bürger und Ihre Ängste." OMG.
Kennt Ihr noch die Fernsehaufnahmen von der johlenden Menge vor den brennenden Sonnenblumenhäusern. Das waren auch gute Bürger.

Ist das das Volk? 

  

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 20. Jan. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Ich sehe schon; Wir sind uns im Grunde einig.

Aber was hilft das alles?

Fakten werden ignoriert, falsche Motive und Ziele vorgehalten, gelogen, niedere Instinkt angesprochen, Feindbilder aufgebaut, Recht gebrochen... Klappt alles nur, weil ein Großteil der Bevölkerung aus reiner Bequemlichkeit wegschaut und mitmacht.

Das wußten die Nazis, das wissen unsere Volksvertreter, die Veranstalter von Pegida, Hassprediger und auch sonst alle anderen die auch nur ein bisschen Ahnung davon haben, wie man Menschenmassen manipuliert.

Grüße,

Gollum

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Jupp! Ist gerade in Zeiten von "Krisen" einfach. Ängste wachsen und diese kann man leicht nutzen...

Ich empfehle echt klar sich den Pispers Auftritt anzusehen. Der Mann ist einfach genial und bringt es humoristisch auf den Punkt, auch wenn einem gelegentlich das Lachen im Halse stecken bleibt. Der Auftritt ist glaube ich von 2003/04! Fun-Fact: Wegen seiner Kritik an der israelischen Palästinenserpolitik und allgemein Wirtschaftskritik wird gerne auch versucht ihn in die Antisemitenecke zu drücken..., so viel zum Thema Nazi-Keule und so'n Blödsinn...

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit! 

MfG, Jörn

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Ich sehe schon; Wir sind uns im Grunde einig.

Aber was hilft das alles?

Fakten werden ignoriert, falsche Motive und Ziele vorgehalten, gelogen, niedere Instinkt angesprochen, Feindbilder aufgebaut, Recht gebrochen... Klappt alles nur, weil ein Großteil der Bevölkerung aus reiner Bequemlichkeit wegschaut und mitmacht.

Das wußten die Nazis, das wissen unsere Volksvertreter, die Veranstalter von Pegida, Hassprediger und auch sonst alle anderen die auch nur ein bisschen Ahnung davon haben, wie man Menschenmassen manipuliert.

Grüße,

Gollum

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[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 20. Jan. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Hi,

Ja... In einigen Punkten sehe ich Pegida nicht so extrem, in anderen sogar schlimmer;

Was nicht so schlimm ist wie du beschreibst; Deutschland ist demokratisch und säkular, also nicht mal laizistisch, eine vollständige Trennung zwischen Staat und dem Christentum gibt es bei uns nicht, trotzdem ist ein 'Gottesstaat', also eine Theokratie, nochmal eine ganz andere Liga.

Säkulär offiziell, aber bereits die CDU/CSU trägt klar auf ihren Fahnen eben christliche Werte zu vertreten. Nein, wer gegen die 10 Gebote verstößt wird nicht auf Grund der Religion verurteilt, aber auf Grund des Gesetzes, welches wiederum auf den christlichen Werten basiert. Hört man in letzter Zeit verwirrte Geister wie Seehofer reden, dann merkt man schnell, dass die das Christentum klar in den Vordergrund gehoben wissen möchten. Eventuell kein Gottesstaat, aber doch klar von christlicher "Moral" geprägt... Dass gerade die Leute sich mit den meisten ihrer Taten gegen die christlichen Werte richten (Korruption, inzwischen offene Fremdenfeindlichkeit, etc.) fällt der großen Mehrheit kaum auf oder wird akzeptiert, Hauptsache jemand würde gerne dafür sorgen, dass "fremde" Religionen nicht zu sehr Fuß fassen. Was soll eben beispielsweise ein Kopftuchdiskusion??? Soll doch jeder seine Religion leben, wie er/sie möchte, solange das nicht über misssionarische Züge verfügt!

Nazis nennt man im allg. antidemokratische Rassisten... Der Islam ist keine Rasse, sondern eine Religion. Gefürchtet wird der Islamismus, also die Ausprädungen des Islams, die einen Gottesstaat anstreben und dabei tlw. nicht vor Einsatz von Gewalt zurückschrecken.

Gefürchtet wird eine Überfremdung! Terror und andere, schwer zu verstehende, Argumente sind vorgeschoben. Das ist reiner Rassismus gegenüber Menschen aus dem nahen Osten, Afrika und anderen Ländern. Es wird klar der Begriff Islamisierung benutzt, nicht Islamismus! DAS sind Nazis! NOCH steht in den Punkten, integrierte Moslems seien Akzeptiert: 1. wie lange noch? 2. Integration wird gerne verwechselt mit Assimilation, also genau dem, was den Moslems versucht wird zu unterstellen mit "Islamisierung". Forderung:"Wenn die hier leben wollen, müssen die sich UNSEREN Werten Beugen", siehe vorheriger Absatz (christliche Moral)... Islamismums muss bekämpft werden und am besten können dies die Moslems selber tun, auch ohne die Amis, die eben durch ihre Nahostpolitik eher ein Auslöser waren für die Radikalisierung einiger Moslems! Quaselt ja auch keiner ständig den Papst voll, er solle doch mal das Benutzen von Verhütungsmitteln nicht mehr verdammen und akzeptierne, dass die Menschen auch mal zum Spaß Sex haben... Ok, einige tun dies, aber keiner unter Androhung von Gewalt oder gar Krieg!

Der Aufstieg des 3. Reiches, hat ganz andere Gründe gehabt. Der Antisemitismus war nur ein 'Werkzeug'.

Ja, Weltwirtschaftskrise in den 20'ern -> hohe Arbeitslosigkeit und eben Angst der Mittelschicht vor einer jüdischen Weltverschwörung! Zusätzlich die Furcht vor der "Entdeutschung" auf Grund der Verträge. Die Parteien der Mitte und links galten als Volksverräter bei den Kaiserlichen oder den Nazis eben... Dies hat, eben durch Veranstaltungen wie Pegida (es begann auch eher klein), dazu geführt, dass sich immer mehr Deutsche mit den Zielen der Nazis und anderer Nationalisten verbunden gefühlt haben (zwischen '28 und Anfang 30'er war der Antisemitismus etwas runtergefahren -> noch mehr bürgerliche Anhänger) und Adi mit 43% (oder so ähnlich) die Macht an sich reißen konnte, durch Unterstützung anderer eher rechter Parteien -> Adi for Reichskanzler. Was dann kam, weiß ja wohl jeder...

Inwieweit die Verantstalter von Pegida ähnliche Bestrebungen hat - Ich glaube nicht, dass die aufhören würden sobald ihre Forderungen durchgesetzt wurden.

Wir müssen bei Bewegungen wie Pegida eben mächtig aufpassen, das gerät ganz schnell auf den falschen Weg! Auch als eigentlicher Bestandteil der Mittelschicht merkt man eben, dass nicht mehr alles so flutscht, wie es noch bei unseren Eltern war... Sicher geglaubte Rente, soziale Absicherung..., das alles bedarf inzwischen massiver privater Zusatzabsicherung. Das macht sehr vielen Leuten Angst! Die sind dann anfällig dafür, dass jemand das versucht mit "Überfremdung" und so einem Käse zu erklären! Daraus wird dann eine Quote von über 10% bei einer Partei, die von internen Problemen nur so gebeutelt ist und null Ansätze bieten kann, wie sie es besser machen könnte, bzw. diese so einfach formuliert sind (nahezu kindisch:"ich will das aber so, dann geht das"), dass es jedem einleuchtet, vielen aber der Durchblick fehlt zu merken, dass es nicht so klappen kann... AfD ist übrigens gemeint, falls es jemand nicht erraten konnte ;)  Mir macht es Angst, dass eine Partei sich voll verbrüdert mit solch einer Bewegung und auch noch die CSU liebäugelt mit denen! Das kann auch schief gehen...

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit! 

MfG, Jörn

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Eigentlich verstehe ich nicht, warum man den sehr ausführlichen  Kommentar von Jörg nicht oben stehen lassen konnte.

Wie dem auch sei...

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Arne

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Zitat:

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oder glaubst Du das hätten militante Katholiken auch erreicht ?

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Gibt es die noch, ich dachte, der letzte dieser Art war Don Camillo, und der ist lange tot

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Hi,

Ja... In einigen Punkten sehe ich Pegida nicht so extrem, in anderen sogar schlimmer;

Was nicht so schlimm ist wie du beschreibst; Deutschland ist demokratisch und säkular, also nicht mal laizistisch, eine vollständige Trennung zwischen Staat und dem Christentum gibt es bei uns nicht, trotzdem ist ein 'Gottesstaat', also eine Theokratie, nochmal eine ganz andere Liga.

Nazis nennt man im allg. antidemokratische Rassisten... Der Islam ist keine Rasse, sondern eine Religion. Gefürchtet wird der Islamismus, also die Ausprädungen des Islams, die einen Gottesstaat anstreben und dabei tlw. nicht vor Einsatz von Gewalt zurückschrecken.

Der Aufstieg des 3. Reiches, hat ganz andere Gründe gehabt. Der Antisemitismus war nur ein 'Werkzeug'.

Inwieweit die Verantstalter von Pegida ähnliche Bestrebungen hat - Ich glaube nicht, dass die aufhören würden sobald ihre Forderungen durchgesetzt wurden.

Zwei Zitate:

Zitat:

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"Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben. Man kann die Lüge so lange behaupten, wie es dem Staat gelingt, die Menschen von den politischen, wirtschaftlichen und militärischen Konsequenzen der Lüge abzuschirmen. Deshalb ist es von lebenswichtiger Bedeutung für den Staat, seine gesamte Macht für die Unterdrückung abweichender Meinungen einzusetzen. Die Wahrheit ist der Todfeind der Lüge, und daher ist die Wahrheit der größte Feind des Staates."

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Zitat:

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"Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg […] Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. […] Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."

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Das erste ist von Göbbels, das zweite von Göring.

Beide beschriebenen Methoden, die zwar nicht von den Nazis erfunden wurden,auch nicht nur von diesen benutzt wurden und werden, sind in der aktuellen Debatte präsent.

Grüße,

Gollum

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Momomomoment... Wird hier tatsächlich Pegida relativiert und, quasi nach CDU/CSU Manier, gesagt, man solle ein Ohr für die Ängste der Menschen haben???

NEIN! Man muss diese Menschen aufklären, solange es noch geht! Die Pegida Demonstrationen sind ganz klar GEGEN Religionsfreiheit gerichtet und befürworten indirekt eine Staatsreligion Christentum. DAS ist auch Gottesstaat! Das ist INTOLERANT! Das ist Rassismus! Klar dürfen die demonstrieren, aber ich sehe es so, wie oft schon auf FB gelesen: "Klar kannste Nazi sein..., dann biste eben Ka..e!"

Das SIND Nazis par excelence! SO ist damals der Antisemitismus durchgedrückt worden. DIE wollen keine Moslems in Europa und argumentieren dabei auch noch völlig flasch! Die vorgeschobenen Punkte der Bewegung sind nur Oberfläche, darunter brodeln Hass und Intoleranz an jeder Ecke, was sich eben durch entsprechende Sprechchöre auf den Veranstaltungen ausdrückt. Der Initiator in Dresden ist ein vorbestrafter Mann, warum darf er und andere müssen nach dem 1. Verstoß weg? Allgemein, "wer betrügt, fliegt", warum sitzen dann die Politaffen noch in Berlin und nicht zumindest im Knast? Solange deren Publikum noch nicht sooo groß ist werden die einen Teufel tun und ihre Punkte verschärfen oder gar umschreiben, der Gedanke geht aber klar in die Richtung.

Wenn man bei FB oder sonst im Netz etwas politisch engagiert ist und in entsprechenden Gruppen ist, dann kriegt man direkt mit, wie Pegida und Co. über Pressefreiheit und so wirklich denken und was die an hasserfüllten Kommentaren auf eher linken Seiten oder den Profilen von Karikaturisten oder Satirikern (!!!) hinterlassen, das geht bis zu "euch sollte man mit der ganzen anderen Brut vergasen"!!! Nein, es sind Nazis, die jetzt ein halbwegs angenommenes Spektrum gefunden haben, das sie unterwandern und weiter radikalisieren können, genauso, wie es die "Hassprediger" in den Moscheen finden. Das kocht hoch und muss zumindest mit Zivilcourage bekämpft werden, wenn es gesetzlich schon nicht möglich ist, da noch keine expliziten Nachweise über §1 konträre Absichten existieren! Es mag durchaus sein, dass "besorgte" Bürger darunter sind, die "Ängste" verspüren, aber die muss man retten von dieser braunen Brut!!!

In Dresden gibt es weniger als 0,5% Muslime, sachsenweit gerade mal ca. 0,1%! Watt für ne Islamisierung bitte??? Pegida heißt Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlands. DA ist explizit der Islam als eine Art Feindbild eingefügt! Also parallel zum Judentum in den 30'ern... Auch damals hatten die Leute Angst und haben diese weiter schüren lassen dadurch, dass Adolf/Göbbels/etc. vom Weltjudentum und der entsprechenden Verschwörung sprachen. Genauso kann das jetzt auch laufen, wenn wir nicht aufpassen, die Vorzeichen stehen nicht so ungünstig dafür... Die Kriselchen der letzten Jahre werden unweigerlich Dimensionen einleiten, die der WWK der 20'er nahe kommen werden, das sagen inzwischen auch viele Ökonomen! Dann muss ein Sündenbock her, diesmal eben Moslems, wie auch immer dies argumentiert werden wird. Für mich heißt Pegida peinliche Einheimische gegen idiotischerweise diabolisierte Ausländer... Nein, Pegida kann ich nicht entschuldigen!

Also wachsam bleiben und sich nicht in diese irrsinnige Welle der Islamophobie hineinziehen lassen. Ja, es gibt radikale Moslems... Es gibt aber auch radikale Christen (Koranverbrennungen, Hetze jeglicher Art...) und es gibt weiterhin auch eine starke Verbindung einiger Juden zum Kapital (Diamantenhandel, Greenspan...)! Über letzteres das Judentum verdammen, darüber sind wir ja hoffentlich alle weg seit '45, oder? Wenn 10 Millionen radikalste Moslems existieren würden (die einfach über die Religion ihre Radikalisierung erfahren und nicht wegen nix zu fressen, Unterdrückung, etc.), so stehen denen ca. 1,6 Milliarden "friedliche" oder eben nicht radikale Moslems gegenüber -> <1%!

Dazu kommt noch die, ja nahezu fundamentalistisch christliche, Bombardierung des Orients durch die Amerikaner... Ich halte es fast so wie Pispers:"Sie wundern sich, warum wir Bomben unter den Ar... gelegt bekommen? Ich frage mich, wann sie sich anfangen zu wundern warum wir so wenige Bomben unter den Ar... gelegt bekommen!" Pispers über die Geschichte der US Außenpolitik und des Terrorismus KEINE Entschuldigung, nur ein Hinweis auf die Motivation, die zumindest bei "echten" Moslems hinter der Radikalisierung stecken könnte, denen geht's einfach Sch...e! Nicht so wie IHM hier, der vermutlich Mobbingopfer war und sich nun rächen will, oder wie auch immer...

Ich bin weit ab davon "Sozialromantik" zu versprühen. Dazu kenn ich die Einstellung einiger Jungs aus dem nahen Osten oder Nordafrikas aus der Ausbildung noch zu gut, für einige waren wir Deutschen nur Dreck! Sollen sie doch denken, hatte auch genug muslimische Kumpels, die NULL Interesse daran hatten ihre Mädels zu unterbuttern oder gar mitzuhelfen die Schwestern in die Türkei zur Zwangsheirat zu verfrachten... Das sind aber auch Probleme, die die Muslime untereinander eher in den Griff bekommen als Pegida oder andere Moralprediger, die vergessen, dass vor nicht mal 50 Jahren auf dem Land Zwangsheirat auch gar nicht sooo unüblich war im ach so christlich fortschrittlichen Deutschland! Ähnlich Verhüllung oder zumindest Kopftuch, meine Oma hat auch immer ein Tuch angelegt, wenn sie nach draußen ging, war bei Frauen über 40 so üblich! Meine Ur-Großmutter soll sogar noch ab 40 komplett schwarz getragen haben, auch üblich "damals"!!!

Der Anschlag auf Charlie Hebdo war Mist und ist durch nichts zu entschuldigen! Eine Satirezeitung darf das! Auch wenn die sensibilisierten Muslime in Frankreich, wie auch immer, sich unterdrückt gefühlt haben, rechtfertigt dies in keiner Weise Mord! Das scheinheilige "wir machen doch so einen Mist mit eurer Religion auch nicht" Geschwafel geht mir auch auf den Senkel und ist zudem absolut falsch, es gibt solche Karikaturen durchaus auch im nahen Osten, die dann z.B. den Papst verhöhnen... Da muss keiner mit ner AK-47 in eine Redaktion rennen und Leute erschießen!!!

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Das Reh springt hoch, das Reh springt weit...

Warum auch nicht, es hat ja Zeit!   

MfG, Jörn

[Diese Nachricht wurde von joeki am 19. Jan. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von joeki am 19. Jan. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:
Da ist Dir irgwndwie entgangen, wer die sachliche Diskussion  verweigert.

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Das kann schon sein. Vom Ausland betrachtet schaut das ganze sowieso ziemlich Gaga aus.
Die Sache selbst und die Reaktion von oben ...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
[...]statt vernünftig darauf zu Antworten.
Könnte in die Hose gehen.

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Differenzierte Auseinandersetzung gab es an vielen Stellen.

Da ist Dir irgwndwie entgangen, wer die sachliche Diskussion  verweigert.

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Arne

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
eine Demo wegen islamistischer Drohungen abgesagt wird

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Das ist der offizielle Grund.

Daß hier tatsächlich viele Leute ihre vielleicht unvernünftige Angst zum Ausdruck bringen wollen, will man anscheinend nicht wahrhaben und mit lächerlich machen (im Kabaret der letzten Tage) oder einfach niederdrücken lösen, statt vernünftig darauf zu Antworten.
Könnte in die Hose gehen.

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
Hmm,

Finde es eher äußerst bedenklich wenn eine Demo wegen islamistischer Drohungen abgesagt wird , oder glaubst Du das hätten militante Katholiken auch erreicht ?

Grüße Andreas  

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Mich würde auch interessieren, ab wann eine Bedrohung als Konkret gewertet wird und wie es dann zur Entschiedung geführt hat, dass die Veranstaltung komplett zu untersagt wird.

Insbesondere stellt sich mir die Frage, inwieweit Herr Bachmann selbst in die Vorgänge involviert war.

Grüße,

Gollum

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Gemeinsam sind wir stark! IngGiDa Ingenieure gegen die Isengardisierung des Auenlandes

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Abbildung von Moschee auf Aldi-Cremeseife verärgert Muslime

Spaßfakt: Die vermeindlich abgebildete Moschee, ist die Hagia Sophia

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Jo, quasi das Urmodell christlicher Kirchen. Aber das ist auch schon anderen "unsensiblen" Marketingleuten passiert: Lego laesst Jabbas Palast verschwinden 

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Das Leben ist kein Ponyfriedhof

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
"...oder glaubst Du das hätten militante Katholiken auch erreicht ?

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Die Frage gab es ja bereits in Richtung Pressemitteilungen, Antwort: JA, sogar beim Bauklötzchenverein Rot-Gelb wäre das GENAU SO.

Nur gehört zum "genau so" auch die entsprechende 'aktuelle' Vorgeschichte dazu (die Kreuzzüge sind zu lange her), also Terror in Form von Taten.
Im Umkehrschluß wäre jetzt die Demo natürlich weder wegen den millitanten Katholiken noch wegen dem Bauklötzchenverein Rot-Gelb abgesagt worden.

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:

Finde es eher äußerst bedenklich wenn eine Demo wegen islamistischer Drohungen abgesagt wird , oder glaubst Du das hätten militante Katholiken auch erreicht ?

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Das hätten ein paar Fanatiker aus dem amerikanischen Bibelgürtel dort auch erreicht. Schöner wirds trotzdem nicht, wenn - egal woher - die religiösen Spinner wieder die täglichen Nachrichten vorgeben.

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Das Leben ist kein Ponyfriedhof

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Hmm,

Zitat:

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Dann wird es evtl. ein Montag, an dem sich die Menschen, die nicht die Dresdner Hautfarbe haben, aus dem Hause trauen.

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Finde es eher äußerst bedenklich wenn eine Demo wegen islamistischer Drohungen abgesagt wird , oder glaubst Du das hätten militante Katholiken auch erreicht ?

Grüße Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article136496668/Demo-Verbot-i n-Dresden-wegen-Terrorgefahr.html

es zieht Kreise .......

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Dann wird es evtl. ein Montag, an dem sich die Menschen, die nicht die Dresdner Hautfarbe haben, aus dem Hause trauen.
Man sollte die andere Seite nicht vergessen.

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Arne

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http://www.welt.de/politik/deutschland/article136496668/Demo-Verbot-in-Dresden-wegen-Terrorgefahr.html

es zieht Kreise .......

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Stillstand ist Rückschritt

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Meine Idylle ist ziemlich oben auf einem der höchsten Berge hier, entsprechend die Aussicht. Einen Steinwurf weiter - und ich wäre in einem anderen Land. Eine Rolle würde das nicht spielen.

Wenn schon weg, dann richtig, eigener Mondkrater auf Triton oder Callisto. Oder so wie ganz am Ende des Films "Silent Running".

Verantwortung? Was kann er Blinde dafür, daß er nichts sieht? Die Natur macht keine Risikobeurteilung oder bescheinigt die CE-Konformität, auch ein Garantieschein ist nicht dabei. Wer trägt für Fehler die Verantwortung?

Wenn es für Leute, die eben Pech hatten, dann völlig unnötig reichlich unschön wird, so hat das häufig die Ursache darin, daß andere den Kragen nicht voll genug kriegen.

Wenn ich das so richtig sehe, Radloser ist wenig begeistert, ich auch, Peters ist begeistert, macht also 33% Begeisterte. Bei 50% Wahlbeteiligung werden daraus dann 66%, ein selbst für die CSU ein traumhaftes Ergebnis.

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Zitat:

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Ich finde es trotzdem schön in diesem Land.

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Warum auch nicht? Ich auch.
Aber vielleicht ist es deshalb so zum aushalten, weil die meisten nicht immer alles so kritiklos hinnehmen und von ihren Recht der freien Meinungsäußerung Gebrauch machen.

Nachrichten sind nie ehrlich. Oft werden die Informationen nur in dem Umfang veröffentlicht, wie es zweckdienlich ist. Und halbe Wahrheiten sind keine Wahrheiten.

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Ich finde es trotzdem schön in diesem Land.
Man hat ja die Wahl. 
Aber es ist eben oft einfacher, die Schuld bei anderen zu suchen und in der eigenen Misere hocken zu bleiben. Aber dafür trägt man eben selber die Verantwortung.

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 18. Jan. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Arne Peters:

Nachrichten sind ehrlich. Die Meinungen auch.

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Vor 20 Jahren war ich der Meinung auch. Dann kam die Dampfwalze, welche man Realität nennt, die drückt einen dann ziemlich fest auf den Boden der Tatsachen.

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Warum einfach, wenn es kompliziert geht.

"als gäbe es es ehrliche Nachrichten. "

Nachrichten sind ehrlich. Die Meinungen auch.

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Arne

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Zitat:

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Als wenn es ehrliche Nachrichten geben würde.

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Oh Radloser, was ist das für ein Deutsch. Setzen 6 (sechs).
Muss es nicht: " als ob es ehrliche Nachrichten geben würde " heißen?

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Hat ja auch den Personenkreis Islamisten und Muslime nicht auseinanderhalten können,
aber sofort losblöken geht immer  .
Und wenn man 'freundlich' auf soetwas hinweist, kommt keine Reaktion, gut dann muß er auch mit anderen Postings Leben 

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Zitat:

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Aber Du hast schon mal einen Blick auf die anderen Themen des Postillon geworfen.

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Satire versteht man oder nicht. Einige offensichtlich nur, wenn es direkt daneben steht.
Aber ein Blick ganz oben auf das Titelblatt verrät es dem geneigten Leser ja schon:
"Postillion. Ehrliche Nachrichten schnell...... seit 1845.
Als wenn es ehrliche Nachrichten geben würde.

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Zitat:

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Original erstellt von Canadabear:
Wieder mal eine schoene Verallgemeinung: nach diesem Text sind also alle die dem Islamischen Glauben angehoeren ueber den Terroranschlag froh.
Schreiben die dann das gleiche wenn einer Amok laeuft und katholisch ist, das dann alle Katholiken ueber die Tat froh sind.

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Aber Du hast schon mal einen Blick auf die anderen Themen des Postillon geworfen. 

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Arne

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Moinsens
Ich zitiere ThoMay:

Zitat:

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Nicht die Religion ist daran schuld, sondern der Verführer im Namen der Religion.

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Da stimme ich zu, erlaube mir aber diese Aussage zu präzisieren:
"Nicht die Religionen sind schuld, sondern die Verführer, die vorgeben, im Namen der Religion zu handeln."
Hinzu kommen dann noch die Verführer, die Geldgier und Machtgeilheit wie eine Religion zelebrieren.

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Mashallah bin ich im Einflussbereich von Aldi Nord.

Ich finde es nur bemerkenswert, wie wenig bei diesen Leuten die sich über diese seife aufregen anscheinend in den letzten Tagen angekommen ist.

Dazu kommt, was ich persönlich in meinem unmittelbaren Umfeld in den letzten Tagen erlebt habe.

Den Aufrufen des ditib für Pressefreiheit, ist kaum ein Moslem gefolgt, bei uns waren es keine 20, fand ich schade. Vor allem kein Vergleich zu den hunderten die auf der Straße standen, als es darum ging Freiheit für Palästina zu fordern...
Ein Freund von mir der Lehrer ist, berichtete von mehreren Klassen in denen muslimische Schüler die Taten als tlw. Gerechtfertigt ansahen und jewede Anteilnahme verweigerten. Stattdessen viel Empörung... Die Attentäter sind keine Moslems, das hat alles nichts mit dem Islam zu tun.

Mal abwarten...

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[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 17. Jan. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Abbildung von Moschee auf Aldi-Cremeseife verärgert Muslime

Spaßfakt: Die vermeindlich abgebildete Moschee, ist die  Hagia Sophia

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Tja, wenn Aldi keinen Arsch in der Hose hat.
Kaufen wir woanders?

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Arne

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wtf

den User Nazli Shn scheint es ja auf Fb nimmer zu geben (vor 'ner Stunde schon noch)

Btw ich nehm Delphinflossenseife, denn hier kommen nur ausgewählte Tiere  in die Seife, den anderen Seifenmist den kannste eh nicht nehmen.

wer mit Demokratie nicht zurecht kommt -wat soll ich jetzt dazu sagen...

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Hallo Harald.

Du schreibst:

Zitat:

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Sie wollen macht erlangen, nutzen aber keine physische Gewalt dafür, sondern Versprechen die Grundbedürfnisse zu befriedigen!

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Ironie an
Ja, tun sie denn was anderes?
Ironie aus

Gruß
ThoMay

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Abbildung von Moschee auf Aldi-Cremeseife verärgert Muslime

Spaßfakt: Die vermeindlich abgebildete Moschee, ist die  Hagia Sophia

Zitat:

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Diskussionen um Umwandlung in eine Moschee

Mehrmals in der türkischen Geschichte ist die Umwandlung in eine Moschee diskutiert worden. 2010 forderte die rechtsnationale Splitterpartei BBP von der türkischen Regierung, sie solle die Hagia Sophia am Ende des Fastenmonats Ramadan (8. September 2010) für das muslimische Gebet öffnen.[26] Im Vorfeld der Kommunalwahlen in der Türkei 2014 forderte die islamisch-konservative Regierung Ende 2013 die Rückwandlung der Hagia Sophia in eine Moschee mit dem Ziel, Stimmen strenggläubiger Muslime zu gewinnen.[27] Die Hagia Sophia sei das islamische Symbol Istanbuls. Einige Kritiker behaupten, die Unterschrift Atatürks sei gefälscht, oder die Entscheidung sei unter ausländischen Druck zu Stande gekommen. Die Anadolu Gençlik Derneği, eine regierungsnahe Jugendorganisation, veranstaltete Ende Mai 2014 ein demonstratives Massenbeten mit tausenden Teilnehmern vor dem Museum.[28]

Der bekannte Historiker des Landes Ilber Ortayli argumentiert, dass die Umwandlung in ein Museum kein Manko, sondern etwas ist, worauf die Türkei bezüglich dem Respekt fremder Kunst stolz sein sollte. Er verwies auf die ehemalige Große Moschee von Cordoba, die seiner Meinung nach - im Gegensatz zur Hagia Sophia - durch den Einbau einer christlichen Kirche in ihrem Aufbau zerstört worden sei und heute immer noch im Statut einer Kathedrale ist. Die Welt würde zwar Atatürks Entscheidung zur Umwandlung in ein Museum nicht wertschätzen, aber zuallererst sei die Wertschätzung der türkischen Gesellschaft notwendig.[29]

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Zitat:

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Original erstellt von ThoMay:

Die ersten der Gruppierung sind diejenigen, welche aus Machthunger und egoistischer Zielsetung eine solch Gruppierung gründen.

Überlege einmal deren Argumentation und womit die locken.
Das ist dann absolut unabhängig von der Religion und der Gesinnung.
Ob bei uns die Rechtsradikalen (womit die wohl locken), die Rockerbanden,
die Sekten, alle versprechen mehr oder weniger Befriedigung der Grundbedürfnisse. Auch die Scientology. Nur die halt eben nicht mit physischer Gewalt, sondern psyschischer. Und die sind schon einen Schritt weiter als die Radikalen und tumben Gewalttäter.

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Nach der Umschreibung sehe ich unsere Politiker wie die Scientologen!

Sie wollen macht erlangen, nutzen aber keine physische Gewalt dafür, sondern Versprechen die Grundbedürfnisse zu befriedigen!

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Gruß Harald
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Ama et fac quod vis!

Wenn das die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem wieder!

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HAllo Gollum.

Gut geschrieben.

Zitat:

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..extremischen Gruppierung hinzuwenden, ist eine sehr persönliche Entscheidung, die eine Person nur trifft, wenn sie ansonsten keinerlei Hoffnung mehr sieht, der ihr selbst und anderen widerfahrenden Ungerechtigkeit entgegenzutreten

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Die ersten der Gruppierung sind diejenigen, welche aus Machthunger und egoistischer Zielsetung eine solch Gruppierung gründen.

Überlege einmal deren Argumentation und womit die locken.
Das ist dann absolut unabhängig von der Religion und der Gesinnung.
Ob bei uns die Rechtsradikalen (womit die wohl locken), die Rockerbanden,
die Sekten, alle versprechen mehr oder weniger Befriedigung der Grundbedürfnisse. Auch die Scientology. Nur die halt eben nicht mit physischer Gewalt, sondern psyschischer. Und die sind schon einen Schritt weiter als die Radikalen und tumben Gewalttäter.

Nochmals hier ganz ausdrücklich meine subjektive Meinung:

Nicht die Religion ist daran schuld, sondern der Verführer im Namen der Religion.

Gruß
ThoMay

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Hi,

Das Wohlstand eben nicht zwangsläufig zu einer offenen Gesellschaft führt, hat die Geschichte diverser Länder bereits bewiesen.

Der Forstschrittsglaube, damit meine ich die Überzeugung, dass ein System nur durch ein besseres System abgelöst werden kann, ist ebenfalls mehrfach widerlegt worden.

Setzt man sich als Gesellschaft nicht permanent für die Einhaltung der Rechte und das Wohlergehen eines jeden ein, verwahrlost diese einfach.

Momentan sehe ich dies sogar in unserem Land... Ist ein anderes Thema.

Sich von der Gesellschaft zu einer extremischen Gruppierung hinzuwenden, ist eine sehr persönliche Entscheidung, die eine Person nur trifft, wenn sie ansonsten keinerlei Hoffnung mehr sieht, der ihr selbst und anderen widerfahrenden Ungerechtigkeit entgegenzutreten - Das darf nach dem Anspruch unserer Gesellschaft in Europa niemals passieren.

Mit dem Finger auf die Religion, Islamisten, Pegida oder sonst wen zu zeigen, greift zu kurz.

Grüße,

Gollum

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Hallo Leute

Nochmals, weil einfach ohne Kommentar übergangen:
Nicht der Glaube der Personen oder die Glaubensrichtung ist schuldig.
Der Mensch, der diesen ausnutzt zur Herrschsucht und Diktatur ist schuldig.
Diejenigen, welche hungern, dürsten und ihre 5 Grundbedürfnisse (zur Erinnernung: Essen, Trinken, schlafen,  Höhle, Sex) decken wollen sind leicht zu verführen. (7 Jungfrauen)
=> Bildung und Unterstützung der freien Bürger ist der Weg aus dem Terrorissmus. Hierzu gehört aber auch nicht das Überstülpen der Demokratie über gewachsene Strukturen.

Man kann schon den Ansatz in eurer Diskussion zu Machtergreifung im egoistischen Sinne erkennen. Da könnte man schreiben:

Wehret den Anfängen.

Gruß
ThoMay

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Schon wieder eine, für mich, total 'verpeilte' Antwort von dir? Ich vermute daher dass du über den Begriff 'Islamisten' stolperst/anders interpretierst.

Falls dies zutreffen sollte, sind aber hunderte Diskussionssendungen/Berichte/Nachrichten in den letzten Jahren recht verdreht angekommen.

"nach diesem Text sind also alle die dem Islamischen Glauben angehoeren" => Nein, mit keinem Wort und keiner Beschreibung.

PS: Theoretisch wäre mir egal wie du es interpretierst, aber in EINER Diskussion, sollte man sich schon auf eine Definition einigen, sonst machen die Antworten für den jeweils anderen wenig Sinn.
Siehe hier und hier im Thread was zuletzt in den Medien bzw. Wiki endet.

Was den kath.Teil angeht: Ob sie "so" darüber schreiben, von jetzt auf gleich sicher nicht! Sowas entwickelt sich.
Aber da es die selbe Sache wäre und wenn es sich genauso entwickeln würde, ja - dann würde man früher oder später genau "so" darüber schreiben.

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CAD on demand GmbH - Beratung und Programmierung rund um AutoCAD

[Diese Nachricht wurde von cadffm am 13. Jan. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

aber zumindest können sich beide Seiten freuen:

/2015/01/anschlag-auf-charlie-hebdo-ganz

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Wieder mal eine schoene Verallgemeinung: nach diesem Text sind also alle die dem Islamischen Glauben angehoeren ueber den Terroranschlag froh.
Schreiben die dann das gleiche wenn einer Amok laeuft und katholisch ist, das dann alle Katholiken ueber die Tat froh sind.

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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je schwarzer die Null,
desto roter die Eigene Null?

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Wenn Gott weg ist, könnte man ja die Schwarze 0 vergöttern.

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Man muss sie nicht vergöttern, darf sie aber gut finden 

Michael

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Wenn Gott weg ist, könnte man ja die Schwarze 0 vergöttern.

Heilige Mutter Merkel, ihr Prophet Schäuble und Horst Seehofer als Mesias.

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das mach ich doch schon längst, das geht parallel zu jeder Extremreligion 

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ralfi 
                             Selbes Getränk, neue Flasche.           

USA-trip-tipps

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Wenn Gott weg ist, könnte man ja die Schwarze 0 vergöttern.

Heilige Mutter Merkel, ihr Prophet Schäuble und Horst Seehofer als Mesias.

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

aber zumindest können sich beide Seiten freuen:

/2015/01/anschlag-auf-charlie-hebdo-ganz

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Zumindest bis sie sich der Sinnlosgkeit ihres Handels bewusst werden. 

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"Wissen hält nicht länger als Fisch." (Alfred North Whitehead) $

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like

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Zitat:

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Original erstellt von Jester_Karbach:
Ich glaube kaum das damit die Probleme erledigt sind

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aber zumindest können sich beide Seiten freuen:

/2015/01/anschlag-auf-charlie-hebdo-ganz

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Zitat:

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Original erstellt von ralficad:
alle Probleme sind damit wohl erledigt, Gott sei dank

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Ich glaube kaum das damit die Probleme erledigt sind, die Menschen sind erfinderisch, einen Namen für den Grund zu finden, warum sie was machen - ob im Namen des Glaubens (was für einer?), im Namen der Gerechtigkeit (wessen Gerechtigkeit?), für die Freiheit (die eigene), für das Vaterland, für die Idee, für den Wohlstand ........... 

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