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Thema: Gewindetabelle 2011 (18155 mal gelesen)
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SKYSURFER
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erstellt am: 10. Jun. 2010 11:17  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo,ich habe diesen Beitrag mit großem Interesse verfolgt.
Danke für die schlechte Nachricht.
Gruß
SKYSURFER
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Leo Laimer
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erstellt am: 10. Jun. 2010 10:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Da kann ich nur sagen: Danke für die schlechte Nachricht!------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two
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erstellt am: 10. Jun. 2010 10:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen,
gestern Nachmittag hatte ich ein Telefonat mit dem zuständigen Justitiar des DIN e.V. nach deren Auskunft ist es so das man für jede Erweiterung der Tabelle (und sei es nur um eine Zeile) deren Inhalt auf einer Norm beruht (ganz oder teilweise) eine entsprechende Gebühr an das DIN abführen muss. Die Höhe der dafür anfallenden Kosten lässt sich aus den hier einsehbaren Merkblättern ersehen bzw. errechnen.Des Weiteren sei zu beachten das man durch die Veränderung der Tabellen in jedem Fall auch die Urheberrechte der Firma Autodesk tangiert inwiefern Autodesk sich daran stört weiß ich nicht allerdings nehme ich an das die das etwas entspannter sehen würden da Sie Ihren Unterhalt ja nicht mit den Tabellen verdienen müssen. Das DIN hat also diesbezüglich eine klare Meinung: Das erweitern der Tabellen um Inhalte aus der DIN ist, auch innerbetrieblich, nur dann zulässig wenn ein entsprechendes Lizenzabkommen mit dem DIN getroffen wurde. Demzufolge ist der Tausch der Tabellen und Inhalte sowie deren Bereitstellung zum Download ebenfalls nicht statthaft. Dieses Ergebnis ist zwar nicht das was sich einige hier erhofft oder gewünscht haben aber zumindest herrscht nun diesbezüglich Klarheit. HTH Beste Grüße Matthias ------------------
Nihil Ex Nihilo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 07. Jun. 2010 10:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
...In der besagten Tabelle standen 25 Normen im Vollumfang....
Ohneinohnein.
In der Tabelle standen u.A. die für Invnetor für die Gewindeerstellung und -darstellung relevanten Werte von "25 Normen".
Einen Grossteil der Tabelle machten aber IV-spezifische Einträge aus (z.B. wie die Gewinde in der Zeichnung benannt werden). ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps
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erstellt am: 07. Jun. 2010 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Press play on tape:
Steht in Inventor noch mehr in der Tabelle oder warum ist diese so Grenzwertig zu betrachten oder doch die Form der Verbreitung.
In der besagten Tabelle standen 25 Normen im Vollumfang. Diese Anzahl und der Umfang dürften in Verbindung mit der im EXCEL-Format allgemein zugänglichen und verwendbaren www-Veröffentlichung das Problem darstellen.
In den Norm-Sammelbänden sind immer nur Auszüge aus Normen veröffentlicht. Außerdem wird ein Teil des Kaufpreises an den Beuth-Verlag abgeführt. Bei sonstigen Tabellenbücher steht meist der Hinweis "Ähnlich DIN xxx" unter den Tabellen. Damit werden gleich 3 Probleme gelöst:
- Erstens fallen keine oder nur reduzierte Beuth-Kosten an,
- Zweitens kann eine weitgehende Kontrolle der Daten entfallen, da es wegen der Ähnlichkeit keine Datenfehler geben kann,
- Drittens bedarf es keiner ständigen Aktualisierung.
Das hat leider den unangenehmen Nebeneffekt, dass normalerweise die Verwendung tabellarischer Daten aus Tabellenbüchern eine Überprüfung derselben notwendig machen würde, womit sich die ganze Geschichte im Kreis dreht.Ich weiß auch nicht, ob bei der Ähnlichkeit die Daten auch identisch sein dürfen, oder ob es eine Abweichung geben muss. Das könnte im Einzelfall eine spannende Fragestellung sein.
------------------
---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape
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erstellt am: 07. Jun. 2010 07:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
[i.....@Heiko:
Nicht vergessen - die Normen wurden zum Verwenden gemacht. Also benutzen darf und soll man sie schon, Werte aus der Tabelle lesen und in ein Modellfeature eintragen, das ist für unsereins der Alltags-Hauptzweck der einschlägigen Normen.
Nur (Teile von) Normen so vervielfältigen, dass dem Rechteinhaber Gewinn entgeht und/oder Dritte Gewinn mit der Vervielfältigung machen, das darf man nicht.
(das ist mein Verständnis des Themas).
[/i]
So dachte ich das bisher auch, wie gesagt ich kenne die Tabelle nicht aber da würden ja nur Teile bzw. Abmessungen drin stehen. Genauso bei meine Schrauben, da ginge es ja ehr um das Modell bzw. die Tabelle mit den Abmessungen im Hintergrund. Steht in Inventor noch mehr in der Tabelle oder warum ist diese so Grenzwertig zu betrachten oder doch die Form der Verbreitung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 07. Jun. 2010 07:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Walter:
Man will Gewinn machen.... Beuth ist darin halt viel geschickter als unsereins@Heiko:
Nicht vergessen - die Normen wurden zum Verwenden gemacht. Also benutzen darf und soll man sie schon, Werte aus der Tabelle lesen und in ein Modellfeature eintragen, das ist für unsereins der Alltags-Hauptzweck der einschlägigen Normen.
Nur (Teile von) Normen so vervielfältigen, dass dem Rechteinhaber Gewinn entgeht und/oder Dritte Gewinn mit der Vervielfältigung machen, das darf man nicht.
(das ist mein Verständnis des Themas). ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth
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erstellt am: 05. Jun. 2010 23:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Naja, wenn XX Euro eine Summe im Bereich von 0 bis 99 sind, dann wäre es ja noch zu verkraften.Aber wie sieht es denn real aus:
- Man will Zertifikate nach DIN ISO 9000 ff.
- Man will DIN-Konformität
- Man will CE-Konformität
- Man will die Erfüllung der Maschinenrichtlinie
- Man will Störfallanalysen
- Man will ... Und man will es natürlich günstig.
Schwellenländer kriegen den ganzen Kram im Komplettpaket rübergereicht.  Es wird sich schon auszahlen. Irgendwie .... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape
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erstellt am: 05. Jun. 2010 22:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Aber ich frage mich, wieviel Euro ein repräsentatives deutsches Unternehmen investieren muss, um alle in seinem Fachgebiet relevanten DIN-Normen von oberster Stelle zu erwerben. Rein gefühlsmäßig ist es da schon wieder vorbei mit der Wettbewerbsfähigkeit, denn ein Kunde möchte diese Kosten wohl kaum übernehmen.Was bleibt: Die Hoffnung, mit den Angaben in Tabellenbüchern und Normenauszügen (z.B. Klein / Einführung in die DIN-Normem) die meisten Probleme abhaken zu können. Dies schreibt Euch jemand, der seit etwa 1,5 Jahren deutlich mehr Geld ausgibt, als reinkommt. Ich glaube nicht, dass es nur mir so geht.
Also da kann ich mich nochmal melden, wir haben dieses Jahr ein paar Normen kaufen müssen(laut CE müssen zitierte Normen in der Firma ja vorgehalten werden also Kaufverpflichtung  ) und da hat Beuth das Angebot gehabt für XX Euro jede Menge Normen zu kaufen, wie genau das war weis ich nicht mehr aber ab 5 Normen hätte es ausgereicht und dann hätte man sehr viel fürs Geld bekommen. Alternativ gibts auch die Normen Sammelbände (weis nicht ob die Kompletten Normen abgedruckt sind) mit denen man Hervorragend arbeiten kann.
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W. Holzwarth
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erstellt am: 05. Jun. 2010 21:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich habe mal versucht, im Internet zu recherchieren. Stichworte z.B.
- DIN Kopie
- DIN kopieren WikipediaGroßartig schlauer bin ich dadurch auch nicht geworden. Aber ich frage mich, wieviel Euro ein repräsentatives deutsches Unternehmen investieren muss, um alle in seinem Fachgebiet relevanten DIN-Normen von oberster Stelle zu erwerben. Rein gefühlsmäßig ist es da schon wieder vorbei mit der Wettbewerbsfähigkeit, denn ein Kunde möchte diese Kosten wohl kaum übernehmen. Was bleibt: Die Hoffnung, mit den Angaben in Tabellenbüchern und Normenauszügen (z.B. Klein / Einführung in die DIN-Normem) die meisten Probleme abhaken zu können. Dies schreibt Euch jemand, der seit etwa 1,5 Jahren deutlich mehr Geld ausgibt, als reinkommt. Ich glaube nicht, dass es nur mir so geht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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