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wollte mal fragen ob schon jemand eine Angepasste Gewindetabelle hat für die Version 2011 ?
Habe leider nichts gefunden mit der Suche ....

Gruss Toto

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Sealed Air GmbH
Customer Systems Center
Benno Wolf
CAD / EDM System- Supporter
D4 Park 4
CH-6039 Root - Längenbold
Telephone: +41 (0) 41 349 45 00
Direct: +41 (0) 41 349 45 87
Telefax: +41 (0) 41 349 45 49
Internet: http://www.sealedair-emea.com

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Man kann die angepasste Gewindetablelle von 2010 verwenden.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Hoi Udo,

du hättest nicht noch einen Link für die Version 2010 ???

Gruss

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Benno Wolf
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Hallo Inventorjaner,

diese Tabelle benötige ich auch.

Wo kann man Sie bekommen ???

Gruß

Rolf

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Ich hab nur die für die 2009er DIVA. Sollte aber auch ....

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"... Es ist besser zu schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden als zu Reden und den Beweis anzutreten...."
www.gidf.de

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Zitat:

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Original erstellt von Heinerich:
Ich hab nur die für die 2009er DIVA. Sollte aber auch ....

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Nein, die kann nicht  , denn ab 2010 wurde wieder mal verändert ...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
[QUOTE]Original erstellt von Heinerich:
[i]Ich hab nur die für die 2009er DIVA. Sollte aber auch ....

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Nein, die kann nicht   , denn ab 2010 wurde wieder mal verändert ...

[/i][/QUOTE]

Mmmh, da bin ich mal neugierig, was soll sich denn von 2009 auf 2010 an der Thread.xls Entscheidnees geändert haben? Augenscheinlich fällt mir nichts auf.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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/me meinte seine 2009er Forumstabelle, die es offiziell gar nicht mehr gibt 

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"... Es ist besser zu schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden als zu Reden und den Beweis anzutreten...."
www.gidf.de

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-Huebner:
Entscheidnees geändert haben? Augenscheinlich fällt mir nichts auf.

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Habe ich da was verwechselt, war die letzte Änderung echt schon mit 2009?   

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Hallo Diskurs - Gruppe,

falls die Tabelle "rein zufällig" wieder mal auftauchen sollte, wäre wir gern dabei.
Wir müssen mit jedem Release die Unzulänglichkeiten von Autodesk bzgl. des deutschen Marktes in Kauf nehmen
bzw. von Hand wieder ändern.

Ich nehme gerne auch die Angriffe der DIN Junkies in Kauf, die anscheinend nichts wichtigeres zu tun haben
als die Leistungen einzelner Forumsmitglieder hier unter Klageandrohungen anzufechten. (ärger...)

Gruss an alle Aufrechten
INDY

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"Zufällich" isse bei mir aufm Rechner.... 

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"... Es ist besser zu schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden als zu Reden und den Beweis anzutreten...."
www.gidf.de

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Zitat:

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Original erstellt von indy:
... Ich nehme gerne auch die Angriffe der DIN Junkies in Kauf, die anscheinend nichts wichtigeres zu tun haben
als die Leistungen einzelner Forumsmitglieder hier unter Klageandrohungen anzufechten. (ärger...) ...

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Meines Wissens nach hat es nie eine Klageandrohung seitens Forumsmitglieder gegen irgend jemanden hier gegeben, sondern nur einen Hinweis auf Art und Umfang der Unzulässigkeit der www-weiten DIN-Datenbereitstellung.

Wäre es nicht die Aufgabe von AutoDesk, jeweils zu den neuen IV-Versionen eine legale und funktionierende Version der Thread.xls beizufügen?
Völlig problemlos wird doch seither die jeweils aktuelle Thread.xls von User an User per PM verteilt. Damit übernimmt jeder verteilende User selber die Verantwortung und das Risiko für sein Handeln.

Was soll also der anonyme Aufruf an andere zum R#e#c#h#t#s#b#r#u#c#h und die Verunglimpfung als DIN-Junky? Wenn schon, dann bitte als Verfechter des #U#r#h#e#b#e#r#s#c#h#u#t#z#e#s, denn ich würde mir auch wünschen, dass Normen allgemein und kostenlos verfügbar wären. Wenn Dein Rechtsbewußtsein so gering ausgeprägt ist, kannst Du die Datei doch wenigstens selber ins Foum stellen, anstatt andere dazu aufzufordern!

Was wäre leichter, als wenn ADesk bzw. ein deutscher Reseller die öffentliche Bereitstellung der DIN-Daten mit dem Beuth-Verlag rechtlich sauber klärt und dann über die eigene Homepage realisiert?
Es ist igentlich mehr als seltsam, dass genau das immer noch nicht passiert ist.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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... gelöscht

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 02. Jun. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von xxx:
... Zitat auf Wunsch des Autors gelöscht...

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Da ohne die Fragestellung der gesamte Beitrag ohne Zusammenhang ist, wurde auch dieser ersatzlos gelöscht.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

[Diese Nachricht wurde von Wyndorps am 31. Mai. 2010 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von indy:
Ich nehme gerne auch die Angriffe der DIN Junkies in Kauf, die anscheinend nichts wichtigeres zu tun haben
als die Leistungen einzelner Forumsmitglieder hier unter Klageandrohungen anzufechten. (ärger...)

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Bitte nimm das ausdrücklich zurück!

Es ist unrecht und beleidigend, ausgerechnet jene zu beschimpfen, die vor der Gefahr warnen, die ein Bruch geltenden Rechts nun mal mit sich bringt. Ebenso abwegig ist es, die Warnung vor einer drohenden Klage mit einer Klageandrohung zu verwechseln.

Es ist hier niemand auch nur im geringsten verpflichtet, für die "Unzulänglichkeiten von Autodesk" aufzukommen. Also nimm es wie es ist und unterstelle nicht auch noch ausgerechnet denjenigen, die die hier immer gern unentgeltlich Ausgenutzen davor schützen wollen, zugunsten der Bequemlichkeit anderer möglicherweise in Schwierigkeiten zu geraten, dass sie keine "Aufrechten" seien.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Bei mir funktioniert auch die Forumstabelle von Inventor 2008 ohne Probleme mit Inventor 2011.

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Kunst kommt von können und nicht von wollen, sonst hieße es ja Wunst. (Karl Valentin)

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Zitat:

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Original erstellt von HJackl:
Bei mir funktioniert auch die Forumstabelle von Inventor 2008 ohne Probleme mit Inventor 2011.

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Na, dann mache doch bitte mal ein verjüngendes Trapezgewinde. Solltest du tatsächlich eine Thread.xls in der Version 2008 im Design Data Ordner der Anwendung bzw. des Projekte haben, sollte es dir spätestens dann um die Ohren fliegen. Das ist also kein Tipp, den man weiter kommunizieren sollte!

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Hallo INVENTOR Gemeinde,

Also erst mal an alle eine Gruss die hier so zahlreich lesen und helfen,
was ich selber auch gerne, wenn es zeitlich geht, für andere und ebenfalls kostenlos mache. Soweit so gut.

Wir setzen Inventor seit Version 3 ein, habe also seitdem ein bisschen Entwicklung mitbekommen.
Die Gewindetabllen sind seit den Anfangstagen (red spark - glaube ich mich erinnern zu können) kurz gesagt ein Krampf.

Wenn man z.B. dann mehrmals in die Falle der falschen Senkungstiefen gefallen ist oder die Kollegen und die Maschine kurz vor Fertigstellung auseinander gerupft werden darf, ärgere ich mich, mein Chef, meine Kollegen und letztendlich der Kunde. Soweit so schlecht.

Also Nachfrage beim Hersteller dieser Software, in diesem Falle Autodesk, die verweisen dann gerne an die Händler, die wiederum an Autodesk. Kernaussage: "Ja, in Amerika braucht das kein Mensch" (lasse ich mal so stehen) "Vielleicht in einem der nächsten Releases"

Also was macht man, man sucht im Forum wie es geht, berät sich und findet relativ häufig schnelle und engagierte Hilfe, Super !
Ein Gruss an Kasti, der die erste(?) deutsche DIN Tabelle erzeugt hatte, fast perfekt.

Schlimm genug, das bei jedem neuem Release man wieder mit obiger Kernaussage vertröstet wird.

Natürlich weiss ich auch der Austausch eine (fertigen) Excel Tabelle nur Minuten kostet, aber das bei jedem Rechner, Laptop, Hiwi Rechner
kostet auch das Zeit und damit Geld.
Wir sind natürlich Wartunsgkunde und zahlen schön brav unsere Gebühr pro Jahr, die mittlerweile auch schon die 7kEUR übrschritten hat.
Unsere Kunden bezahlen für unsere Software und verlangen bei Fehlern Nachbesserung, wenn es notwendig ist und ich finde zu Recht.
Ich verlange das von Autodesk auch, es kostet schlieslich genug Geld jedes Jahr.

Wenn ich dann von mehreren Händlern höre, dass
a) der Fehler auch im IV 2011 immer noch besteht und
b) diejeningen, die sich bis jetzt immer die Mühe gemacht haben, in Ihrer Freizeit, das auszubügeln, was Autodesk verschläft,
    "unter Druck" gesetzt worden sind, es wieder vom Netz zu nehmen, ärgert mich das. Und dazu stehe ich auch.

Ich respektiere die Leistung der Leute, die sich hier engagieren, das möchte ich hier betonen.

Die Info mit der Klageandrohung habe ich von mehreren Seiten und darüber bin ich verärgert.

Wichtig:
Wenn Foren Mitglieder hier im Forum andere vor Rechtsbruch warnen, ist das volkommen Ordnung und auch sehr sinnvoll.
Ich ärgere mich über die möglichen Kläger und nicht über die "Warner", wenn ich jemanden damit auf den Schlips getreten habe,
tut es mir leid, dann ist es falsch angekommen.

Also Gruss an alle die sich hier engagieren.
INDY

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100% Zustimmung für Indy!

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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Wir unterstützen die Arbeit der:
- Rettungshundestaffel des DRK Viersen
- Rettungshundestaffel Isar Ost

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Wobei falsche Senkungstiefen nichts mit der Thread.xls zu tun haben. Die stehen in der Clearance.XLS, sind in 5 min angepaßt und das Datenformat ist seit der Erschaffung dieser Datei unverändert.   

Und wenn Du soooo viel Erfahrung mit der Thread.XLS hast wirdŽs ja wohl nicht so schwierig sein die Änderungen 1x pro Release nachzutragen. Zumal ja nur ein Bruchteil der in der deutschen Thread.XLS enthaltenen Gewinde wirklich genutzt werden.

Allerdings würde ich es auch begrüßen, wenn diese Datei im Lieferunmfang enthalten wäre. Wo liegt da eigentlich das Problem. Will Adsk keine Aufwandsentschädigung an die Ersteller zahlen.   Denn einen Vertrag mit Beuth müßte Adsk ja haben, da die mitgelieferte Datei ja auch DIN-Daten enthält. Oder sind die nur "ähnlich DIN" ?  

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo indy,

vielen herzlichen Dank für Deine besonnene und freundliche "Zurechtrückung"! Damit sind IMHO alle Irritationen ausgeräumt.

Und Recht hast Du auch, aber was ist schon ideal im Leben?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo zusammen,
ich habe mir erlaubt, sozusagen in unser aller Interesse, den Beuth-Verlag um eine Stellungnahme bezüglich dieser Fragestellung (Tausch bzw. Veröffentlichung von Gewindetabellen) zu bitten. Sobald mir deren Antwort vorliegt werde ich euch darüber informieren.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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Zitat:

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Original erstellt von pepper4two:
... ich habe mir erlaubt, sozusagen in unser aller Interesse, den Beuth-Verlag um eine Stellungnahme bezüglich dieser Fragestellung (Tausch bzw. Veröffentlichung von Gewindetabellen) zu bitten. ...

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Au weia. Hoffentlich aber so anonymisiert, dass man weder auf ADesk, noch auf das cad.de-Forum zurückschließen kann? Nicht dass Du damit schlafenden Hunde geweckt hast.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Hallo Wyndorps,
die Anfrage läuft unter meinem Namen und mit meiner privaten E-Mailadresse mit Verweis auf "diverse Foren". Ich finde man sollte die Angelegenheit einmal endgültig klären, wenn die Auskunft von Beuth tatsächlich negativ sein sollte (s.h. die Tabellen dürfen nicht verwendet bzw. getauscht werden) dann bleibt nur noch ein weiterer Schritt in Richtung Autodesk um dort eine Lösung zu erwirken. Es ist weiß Gott keine Lösung unter dem Deckmantel der Geheimhaltung Tabellen zu tauschen ohne wirklich zu wissen wie die Meinung der Rechteinhaber dazu ist, vielleicht machen wir uns hier einen riesengroßen Kopf um ein Problem das der potentielle Rechteinhaber mit diesen Tabellen gar nicht hat. Und letzten Endes bleibt es den Nutzern immer noch die Tabellen, geheim per PM oder E-Mail, auf eigenes Risiko ohne Beteiligung des Forums oder von cad.de zu tauschen. Allerdings würde dann jeder von uns wissen worauf er sich einlässt und könnte frei Entscheiden ob er ein potentielles Risiko eingehen will oder nicht. Die schöne Bibliothek die wir mal hatten, einfach so ohne Klärung der tatsächlichen Rechtslage aus dem Netz zu nehmen fand ich von Anfang an falsch. Solche Angelegenheiten gehören klar angesprochen und wenn möglich Final geklärt, wenn Rechtssicherheit hergestellt ist dann können alle Beteiligten dementsprechend handeln.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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DIN_Rechte.jpg

1. Ich glaube eigentlich nicht, dass jemand eine mühevoll erstellte und gut gepflegte Bibliothek vom Netz genommen hat, ohne sich vorher selber über die Rechtslage zu informieren.

2. Ich denke, die Rechtslage ist völlig klar und auf jeder Norm ausgewiesen. Weiter steht zu jeder Norm auch die Preisgruppe derselben ausgewiesen.

3. Es ist ja keineswegs so, dass die Vervielfältigung als solche verboten ist, sondern sie bedarf ausdrücklich der Genehmigung durch Beuth. Damit sind die einzig ungeklärten Fragen, wer wieviel wo und vor allen Dingen gegen welche Gebühr veröffentlichen darf. Diese Fragen können Sie als Privatmann aber nicht stellvertretend für ADesk oder cad.de verhandeln.

4. Jeder der DIN-Daten per PM oder E-Mail weiter gibt muss aufgrund des angehängten Hinweises wissen, dass er das verbotenerweise und auf eigenes Risiko macht.

Trotzdem wünsche ich Ihnen viel Erfolg für Ihr Ansinnen. Vielleicht hat sich ja in den letzten Jahren beim Beuth-Verlag etwas bewegt. Inzwischen gibt es für diesen Themenkreis zumindest eine eigene DIN-Software GmbH.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
1. Ich glaube eigentlich nicht, dass jemand eine mühevoll erstellte und gut gepflegte Bibliothek vom Netz genommen hat, ohne sich vorher selber über die Rechtslage zu informieren.

2. Ich denke, die Rechtslage ist völlig klar und auf jeder Norm ausgewiesen....

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Naja Paul, in meiner Erinnerung ist das ganze etwas anders abgespeichert:

- Ein paar User haben mit sehr hohem Eigenengagement diese ominöse Tabelle in mehreren Schritten um die vollen normkonformen Werte erweitert

- Ein anderer User hat mit ebenfalls recht hohem Nachdruck drauf hingewiesen dass das möglicherweise einen Verstoss darstellt

- Daraufhin wurde diese Tabelle von einem User aus allen greifbaren Threads und Downloadmöglichkeiten entfernt. Rein sicherheitshalber, um auch nicht in die Nähe eines Verstosses zu kommen.

- Die Rechtslage ist IMHO ungeklärt soweit es diese Tabelle betrifft. Auch wenn Du eine klare Meinung dazu hast heisst das nicht dass sich diese deckt mit der des Rechteinhabers und der eines eventuell damit beschäftigten Richters (oder heisst es das? Kannst Du für den Rechteinhaber sprechen oder auf ähnlich gelagerte Urteile verweisen?)

Ein Rechtsgutachten könnte etwas Klarheit schaffen (wenn auch nicht endgültig), und eine Aussage des Rechteinhabers gegenüber einem User hier könnte genau dasselbe.

Nach meinem Hausverstand kann es eigentlich nur darum gehen, möglichen Verdienstentgang zu verhindern, also sobald mit der Tabelle Geld verdient wird wird Gebühr fällig, wenn weder Geld verdient noch Einkommen geschmälert wird wirds Niemand jucken (ausser die Sache nähme einen derartigen Massenumfang an dass das Abmahn-Unwesen aufmerksam wird)

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
.... (ausser die Sache nähme einen derartigen Massenumfang an dass das Abmahn-Unwesen aufmerksam wird)

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Das wäre ja schlimm genug   

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
1 Diese Fragen können Sie als Privatmann aber nicht stellvertretend für ADesk oder cad.de verhandeln.

[/URL].

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Nochmals eindeutig und ausdrücklich, die Anfrage an den Beuth-Verlag habe ich als Privatperson gestellt und nicht im Auftrag von Cad.de oder Autodesk. Allerdings werde ich, ebenfalls als Privatperson, die Antwort / Stellungnahme des Verlages, sofern ich eine Erhalte, mit den Mitgliedern dieses Forums teilen.

Es ist nicht meine Intention für irgendwelche Firmen oder Organisationen eine Regelung mit dem Beuthvertrag zu erreichen, ich möchte nur hinreichend und für jeden verständlich, aufklären wie die tatsächliche Position des Beuth-Verlages diesbezüglich ist.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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@Leo: Wenn der betreffende User die Datei langfristig vom Netz genommen hat, ohne sich selber über die Rechtslage zu informieren ist das schade. Ich hätte das nur temporär gemacht und mich dann, ggf. mit anwaltlicher Unterstützung, informiert. Gerade bei dem betreffenden User gehe ich davon aus, dass diese Klärung durchaus erfolgt ist und genau deshalb die Datei nicht mehr im Netz steht, aber das ist nur eine Spekulation.

Übrigens schrieb pepper4two von einer Bibliothek. Ich habe da eventuell fälchlicherweise mehr als nur die Thread.xls hinter vermutet.

Warum schweigen die deutschen ADesk-Resellern zu diesem Themenkreis? Diese sollten doch ein eindeutiges Interesse am Fortbestand der Datei und gleichzeitig genügend Möglichkeiten haben, das Ganze mit dem Beuth rechtlich sauber zu klären.

Alternativ könnte die Klärung durch den Forumsbetreiber herbeigeführt werden. Das wäre sogar die beste Lösung, da er das Verbreitungsmedium und die dafür gültigen Regelungen bereitstellt. Der entsprechende Absatz aus der Nettigkette ist da leider auch nicht hilfreich. Insbesondere sind Formulierungen wie  "...fragen Sie besser..." und "...i.d.R. ..." nicht gerade eindeutig.

"10. Copyrights und geltende Gesetze beachten
Wenn Sie Artikel, Bilder, Programme usw. posten wollen, fragen Sie besser vorher den Autor (gegen kurze Absätze zur Information der anderen User mit Quellenangabe ist i.d.R. nichts einzuwenden). Halten Sie sich an die gesetzlichen Regelungen, z.B. ist das Versenden von Raubkopien illegal. ..."

@peeer4two: Wie geschrieben halte ich Dein Ansinnen für löblich und wünsche Dir viel Erfolg. Aber wer könnte selbst im Fall einer eindeutigen Rückantwort auf die Aussage eines anonymen Forumsmitgliedes hin von einer geklärten Rechtslage ausgehen, zumal wir nicht einnmal den genauen Inhalt der Anfrage kennen?

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Hallo Wyndorps,
ich gehe davon aus das ich meine Anfrage so formuliert habe das "wir" eine Antwort erhalten werden mit der die Situation als eindeutig geklärt gelten kann. Im übrigen habe ich vor wenigen Minuten eine E-Mail erhalten in der man mir mitgeteilt hat das die Anfrage an die zuständige Rechtsabteilung weitergeleitet wurde und das man von deren Seite auf mich zukommt.

Ich führe keine Verhandlung darüber welche Form der Nutzung zu welchen Konditionen gestattet wird, ich möchte einfach nur deren Meinung hören. Erst wenn wir die Position des Rechteinhabers diesbezüglich kennen können wir, sofern gewünscht bzw. notwendig, einen weiteren Schritt machen.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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Nun, dann stelle ich als erste Information einmal den letzten Beuth-Vorschlag zur Nutzung von einer sehr kleinen Anzahl an Normen (Freistiche, Zentrierbohrungen, Wellenenden, WNV) integriert in die Pro/E-Modelle der DesignTOOLS aus dem Jahr 2006 zur Verfügung. Wichtig war damals im Vorfeld auch, dass durch die Beziehnungsintegration nur ein stark eingeschränkter Zugang zu den verwendeten Daten bestand, diese also nicht durch Copy&Paste z. B. in eine Excel-Tabelle überführt werden können. Weiter wichtig war, dass keine Norm-Volltexte zur Verfügung gestellt werden.

Die pauschale Abgeltung der Normnutzung ist zumindest damals ein verhandlungsaufwändiger Sonderfall gewesen, da ich nicht anhand der Downloads, wie ursprünglich von Beuth gewünscht die einzelnen Nutzer konkret melden und einzeln abrechnen konnte.

"Sehr geehrter Herr Professor Wyndorps,

vielen Dank für Ihre Antwort vom ##.###.####.

Die Vervielfältigung und Nutzung von DIN-Normen und Norminhalten gestattet das DIN nach offenen, frei kommunizierten Grundsätzen. Die Vervielfältigungsgebühren sind nachvollziehbar und folgen festen, von der Geschäftsleitung des DIN festgelegten Kriterien. Selbstverständlich bieten diese Prinzipien auch Spielraum für individuelle Lösungen.

Eine solche zu finden haben wir versucht mit dem Angebot einer pauschalen Abgeltung der Normnutzung durch die von Ihnen entwickelte Software. Ich bin sicher, die jährliche Gebühr von #####€ ist für beide Seiten interessengerecht und akzeptabel.

Das DIN kann eine Vervielfältigungserlaubnis grundsätzlich nur für ein Jahr erteilen. Ansonsten wäre es uns als Lizenzgeber und Rechteinhaber nicht möglich, Geschäftsbeziehungen an veränderte Umstände anzupassen. Eine "Ewigkeitsgarantie" im Vertragsrecht geben wir aus gutem Grund und schlechten Erfahrungen nicht. Ansonsten wäre es dem Lizenznehmer möglich, den Umfang der Normnutzung eigenmächtig zu erweitern und ohne Wissen und Zustimmung des DIN geschützte Inhalte zu verwerten.

Gleichwohl möchte ich Ihnen ausdrücklich versichern, dass Sie mit einer Verlängerung der Erlaubnis zu den genannten Konditionen rechnen können. Im DIN werden ähnliche Verlags- und Softwarewerke seit Jahren betreut, bei denen die Verlängerung der Erlaubnis quasi automatisch erfolgt, sofern sich die Rahmenbedingungen nicht ändern.

Sofern die Liste der verwendeten Normen nicht über Gebühr ausgeweitet wird und die Art der Nutzung der Daten sich nicht entscheidend ändert, haben wir kein Interesse daran, unsere Lizenzbedingungen Ihnen gegenüber zu ändern. ...."

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
....Gebühr von #####€ ist für beide Seiten interessengerecht und akzeptabel.

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Ist die Anzahl der # signifikant ? 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
...DesignTOOLS aus dem Jahr 2006...

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Das war etwas für die User Professioneles/Kostenpflichtiges, oder Hobby/Freeware?
(k.A. ob das für den Urheber einen Unterschied macht, aber für mein "Gefühl" macht es den entscheidenden Unterschied)

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Das war etwas für die User Professioneles/Kostenpflichtiges, oder Hobby/Freeware?
(k.A. ob das für den Urheber einen Unterschied macht, aber für mein "Gefühl" macht es den entscheidenden Unterschied)

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Das war auch mein 1. Gedanke

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
@Leo: Wenn der betreffende User die Datei langfristig vom Netz genommen hat, ohne sich selber über die Rechtslage zu informieren ist das schade. Ich hätte das nur temporär gemacht und mich dann, ggf. mit anwaltlicher Unterstützung, informiert.

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Gerade bei Ihnen, der mir schon bei mehreren freundlichen Fragen diverser Neuuser vor allem durch den Hinweis auf selbst zu erbringende Arbeit aufgefallen ist, hätte ich zuletzt erwartet daß Sie bereit wären privates Vermögen einzusetzen, um weiterhin anderen Usern kostenfrei helfen zu dürfen.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Ist die Anzahl der # signifikant ? 

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Nicht ganz, aber da es sich um verhandelte Beträge handelt und hier auch Vertreter von z. B. CAD-Normteilliefereanten herumgeistern, werde ich keine näheren Aussagen dazu machen.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Das war etwas für die User Professioneles/Kostenpflichtiges, oder Hobby/Freeware? ...

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Zum damaligen Zeitpunkt ging es allein darum, die DesignTOOLS kostenfrei für alle, allein mit Bitte um eine freiwillige Spende, über cad.de zur Verfügung zu stellen. So war die Verhandlungslage entsprechend dem abgedruckten Vorschlag. Die Nutzung der DesignTOOLS durch die User, also deren konstruktive Anwendung sollte und durfte dabei logischerweise kommerziell sein. Sonst hätte das Ganze keinen Sinn gemacht. Aber was würde eine IV-Thread.xls nutzen, wenn man sie dann doch nicht für Konstruktionen nutzen dürfte?

Erst aufgrund des jährlichen Bereitstellungsbetrages, der für mich als Privatmann ohne zuverlässige Rückführungsmöglichkeit nicht tragbar war, habe ich die DesignTOOLS-UDFs an INNEO übertragen. Diese haben dann die letzendlichen Verhandlungen mit Beuth weitergeführt. Ich denke, dass INNEO jetzt die jährlichen Kosten (in welchem Umfang ist mir nicht bekannt) zahlen und das aus der Aufwertung ihrer StartupTOOLS finanzieren.

Meine Bedingung für die Übergabe an INNEO war, dass es immer eine kostenfreie Studentenversion der DesignTOOLS gibt, die über das Beuth/INNEO-Lizenzabkommen mit abgedeckt wird. Das funktioniert daher ohne Schwierigkeiten, da die Modelle und UDFs der Pro/E-Studentenversionen nicht mit einer kommerziellen Pro/E-Version genutzt werden können. Aus im wesentlichen organisatorischen Gründen wird bis heute die SE-Version der DesignTOOLS (SE) über unseren Hochschulserver kostenfrei zur Verfügung gestellt.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Hallo Kollegen,

ich hatte vor einiger Zeit schon mal angeregt, zu diesem Thema beim AutoCAD-Magazin-Verlag (= Inventor-Magazin) anzufragen, weil die seit vielen Jahren ihren Abonnenten regelmäßig LISP-Programme liefern, die DIN-Normteile erzeugen (für AutoCAD in 2D). Herr Maurer nennt diese Makros sicher nicht zufällig "ähnlich DIN xxx" und vermeidet so vermutlich Ärger mit dem Beuth-Verlag.

(Der AutoCAD-Magazin-Verlag sitzt wie CAD.de im Großraum München)

 

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Gruß Peter

(Fachbuchautor und Trainer für Inventor und AutoCAD)

[Diese Nachricht wurde von Peter Tropf am 04. Jun. 2010 editiert.]

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Zwischenablage-1.jpg

Dieser Thread hat mich ziemlich geschockt und sehr verwirrt.
Ich schreibe demnächst meine Bachelor Thesis in der ich eine Maschine mit Inventor konstruieren möchte.
Meine erste wichtige verantwortungsvolle und für meine Note ausschlaggebende Aufgabe.

Kann jemand kurz erläutern, ob diese Threads.xls wirklich so bedeutend ist?
Bei Gewinden nehme ich in Inventor immer ISO metrisches Profil.

Ich würde jetzt noch tausende Fragen stellen, aber die sind mir allesamt zu peinlich...

Die DIN kann ich in der Uni Bibliothek einsehen.
Notfalls müsste ich mir diese für die Thesis also kopieren?!

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In der Gewinde.xls die original mitgeliefert wird sind die wichtigsten Gewinde drin.
Grundsätzlich darf und soll man diese Gewindetabelle verwenden, das ist der ausschliessliche Zweck (genauso verhält es sich mit allen Tabellen und Normen: Die sind auch zum Verwenden gedacht, nicht zum im-Regal-verstauben).

Die möglichen Probleme fangen genau dort an, wo Jemand (Auszüge von) Normen vervielfältigt. Also, Adesk wird sich schon um die mit IV veröffentlichte Tabelle(n) gekümmert haben, diesbezüglich.

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mfg - Leo

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Hallo,

ich bin etwas verwirrt wenn ich dies hier lese Ich komme jetzt nicht von inventor aber ich gehe mal davon aus daß in der Tabelle nur die Gewindedaten drin standen, also Kernloch Durchmesser und Gewindedurchmesser evt. informativ die Steigung.

Meine Frage dazu: Ist nur diese Form der Verbreitung ein Problem oder geht es hierbei auch um die Nutzung selbst? Das Problem hierbei ist nämlich daß ich ja in irgendeiner Form immer Tabellen nutze mit solchen informationen, meine habe ich selbst gefüllt(angepasst) die Werte hierzu habe ich meinen Tabellenbüchern entnommen.

Mir ist klar daß man komplette Normen so nicht verbreiten darf, aber wo fängt jetzt die Norm an? Beispiel ein externer Fertiger ruft mich an und befragt mich nach den Maßen eines Freistichs nach Norm, da er diese nicht in seinem Tabellenbuch findet, wenn ich die ihm am Telefon sage ist das dann noch erlaubt? Oder besser, ich bemaße meine Schraubensenkungen immer komplett auf jeder Zeichnung, jedoch erstelle ich diese nach den empfohlenen Maßen der Norm, angenommen ich habe eine Zeichnung in der Ich alle größen von M2 bis M80 genutzt habe dann ist das ja schon eine ziemliche ansammlung.

Noch ein Beispiel, es wird hier gefragt ob jemand die Abmessungen für einen Einstich für einen Wellensicherungsring einer bestimmte größe hat und diese Maße hier mitteilen kann, ist das noch erlaubt?

Ich hoffe ihr versteht in welche Richtung ich will, wo ist die Grenze des erlaubten? Ich habe Aufgrund einer Aussage meines Resellers meine sämtlichen Schrauben usw. eigenhändig modelliert, da Reseller eine Rechteproblem sah(CAD seitig, andere User waren anderer Meinung) wie ich es gemacht hatte. Diese möchte ich jetzt auch nutzen aber die habe ich ja nach Werten der Norm erstellt(Tabellebücher) und diese möchte ich auch an allen unseren Arbeitsplätzen nutzen   Dürfte ich diese Modelle dann hier nicht zur Verfügung stellen?

Ich Frage das jetzt deshalb weil ich persönlich bisher bei einer solchen Tabelle keine Verletzung des URRRGEHOBENENSAFETY sah? Oder macht es dann doch auch noch einen Unterschied wie diese Verbreitet wurden, also so wie bei mir selbst erstellt und nur in der Firma genutzt vs. einer Massenzugänglichkeit einer Homepage oder was wenn mir ein bekannter einer anderen Firma mit erlaubnis dieser seine zur Verfüguing gestellt hätte?

gruß Heiko

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Ich habe mal versucht, im Internet zu recherchieren. Stichworte z.B.
- DIN Kopie
- DIN kopieren Wikipedia

Großartig schlauer bin ich dadurch auch nicht geworden.

Aber ich frage mich, wieviel Euro ein repräsentatives deutsches Unternehmen investieren muss, um alle in seinem Fachgebiet relevanten DIN-Normen von oberster Stelle zu erwerben. Rein gefühlsmäßig ist es da schon wieder vorbei mit der Wettbewerbsfähigkeit, denn ein Kunde möchte diese Kosten wohl kaum übernehmen.

Was bleibt: Die Hoffnung, mit den Angaben in Tabellenbüchern und Normenauszügen (z.B. Klein / Einführung in die DIN-Normem) die meisten Probleme abhaken zu können.

Dies schreibt Euch jemand, der seit etwa 1,5 Jahren deutlich mehr Geld ausgibt, als reinkommt. Ich glaube nicht, dass es nur mir so geht.

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Aber ich frage mich, wieviel Euro ein repräsentatives deutsches Unternehmen investieren muss, um alle in seinem Fachgebiet relevanten DIN-Normen von oberster Stelle zu erwerben. Rein gefühlsmäßig ist es da schon wieder vorbei mit der Wettbewerbsfähigkeit, denn ein Kunde möchte diese Kosten wohl kaum übernehmen.

Was bleibt: Die Hoffnung, mit den Angaben in Tabellenbüchern und Normenauszügen (z.B. Klein / Einführung in die DIN-Normem) die meisten Probleme abhaken zu können.

  Dies schreibt Euch jemand, der seit etwa 1,5 Jahren deutlich mehr Geld ausgibt, als reinkommt. Ich glaube nicht, dass es nur mir so geht.

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Also da kann ich mich nochmal melden, wir haben dieses Jahr ein paar Normen kaufen müssen(laut CE müssen zitierte Normen in der Firma ja vorgehalten werden also Kaufverpflichtung ) und da hat Beuth das Angebot gehabt für XX Euro jede Menge Normen zu kaufen, wie genau das war weis ich nicht mehr aber ab 5 Normen hätte es ausgereicht und dann hätte man sehr viel fürs Geld bekommen.

Alternativ gibts auch die Normen Sammelbände (weis nicht ob die Kompletten Normen abgedruckt sind) mit denen man Hervorragend arbeiten kann.

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Naja, wenn XX Euro eine Summe im Bereich von 0 bis 99 sind, dann wäre es ja noch zu verkraften.

Aber wie sieht es denn real aus:
- Man will Zertifikate nach DIN ISO 9000 ff.
- Man will DIN-Konformität
- Man will CE-Konformität
- Man will die Erfüllung der Maschinenrichtlinie
- Man will Störfallanalysen
- Man will ...

Und man will es natürlich günstig.
Schwellenländer kriegen den ganzen Kram im Komplettpaket rübergereicht.

Es wird sich schon auszahlen. Irgendwie ....

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@Walter:
Man will Gewinn machen.... Beuth ist darin halt viel geschickter als unsereins

@Heiko:
Nicht vergessen - die Normen wurden zum Verwenden gemacht. Also benutzen darf und soll man sie schon, Werte aus der Tabelle lesen und in ein Modellfeature eintragen, das ist für unsereins der Alltags-Hauptzweck der einschlägigen Normen.
Nur (Teile von) Normen so vervielfältigen, dass dem Rechteinhaber Gewinn entgeht und/oder Dritte Gewinn mit der Vervielfältigung machen, das darf man nicht.
(das ist mein Verständnis des Themas).

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
[i.....@Heiko:
Nicht vergessen - die Normen wurden zum Verwenden gemacht. Also benutzen darf und soll man sie schon, Werte aus der Tabelle lesen und in ein Modellfeature eintragen, das ist für unsereins der Alltags-Hauptzweck der einschlägigen Normen.
Nur (Teile von) Normen so vervielfältigen, dass dem Rechteinhaber Gewinn entgeht und/oder Dritte Gewinn mit der Vervielfältigung machen, das darf man nicht.
(das ist mein Verständnis des Themas).
[/i]

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So dachte ich das bisher auch, wie gesagt ich kenne die Tabelle nicht aber da würden ja nur Teile bzw. Abmessungen drin stehen. Genauso bei meine Schrauben, da ginge es ja ehr um das Modell bzw. die Tabelle mit den Abmessungen im Hintergrund.

Steht in Inventor noch mehr in der Tabelle oder warum ist diese so Grenzwertig zu betrachten oder doch die Form der Verbreitung.

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Zitat:

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Original erstellt von Press play on tape:
Steht in Inventor noch mehr in der Tabelle oder warum ist diese so Grenzwertig zu betrachten oder doch die Form der Verbreitung.

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In der besagten Tabelle standen 25 Normen im Vollumfang. Diese Anzahl und der Umfang dürften in Verbindung mit der im EXCEL-Format allgemein zugänglichen und verwendbaren www-Veröffentlichung das Problem darstellen.
In den Norm-Sammelbänden sind immer nur Auszüge aus Normen veröffentlicht. Außerdem wird ein Teil des Kaufpreises an den Beuth-Verlag abgeführt. Bei sonstigen Tabellenbücher steht meist der Hinweis "Ähnlich DIN xxx" unter den Tabellen. Damit werden gleich 3 Probleme gelöst:

• Erstens fallen keine oder nur reduzierte Beuth-Kosten an,
  
• Zweitens kann eine weitgehende Kontrolle der Daten entfallen, da es wegen der Ähnlichkeit keine Datenfehler geben kann,
  
• Drittens bedarf es keiner ständigen Aktualisierung.

Das hat leider den unangenehmen Nebeneffekt, dass normalerweise die Verwendung tabellarischer Daten aus Tabellenbüchern eine Überprüfung derselben notwendig machen würde, womit sich die ganze Geschichte im Kreis dreht.

Ich weiß auch nicht, ob bei der Ähnlichkeit die Daten auch identisch sein dürfen, oder ob es eine Abweichung geben muss. Das könnte im Einzelfall eine spannende Fragestellung sein.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
...In der besagten Tabelle standen 25 Normen im Vollumfang....

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Ohneinohnein.
In der Tabelle standen u.A. die für Invnetor für die Gewindeerstellung und -darstellung relevanten Werte von "25 Normen".
Einen Grossteil der Tabelle machten aber IV-spezifische Einträge aus (z.B. wie die Gewinde in der Zeichnung benannt werden).

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mfg - Leo

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Hallo zusammen,
gestern Nachmittag hatte ich ein Telefonat mit dem zuständigen Justitiar des DIN e.V. nach deren Auskunft ist es so das man für jede Erweiterung der Tabelle (und sei es nur um eine Zeile) deren Inhalt auf einer Norm beruht (ganz oder teilweise) eine entsprechende Gebühr an das DIN abführen muss. Die Höhe der dafür anfallenden Kosten lässt sich aus den hier einsehbaren Merkblättern ersehen bzw. errechnen.

Des Weiteren sei zu beachten das man durch die Veränderung der Tabellen in jedem Fall auch die Urheberrechte der Firma Autodesk tangiert inwiefern Autodesk sich daran stört weiß ich nicht allerdings nehme ich an das die das etwas entspannter sehen würden da Sie Ihren Unterhalt ja nicht mit den Tabellen verdienen müssen.

Das DIN hat also diesbezüglich eine klare Meinung:

Das erweitern der Tabellen um Inhalte aus der DIN ist, auch innerbetrieblich, nur dann zulässig wenn ein entsprechendes Lizenzabkommen mit dem DIN getroffen wurde. Demzufolge ist der Tausch der Tabellen und Inhalte sowie deren Bereitstellung zum Download ebenfalls nicht statthaft.

Dieses Ergebnis ist zwar nicht das was sich einige hier erhofft oder gewünscht haben aber zumindest herrscht nun diesbezüglich Klarheit.

HTH

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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Da kann ich nur sagen: Danke für die schlechte Nachricht!

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mfg - Leo

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Hallo,

ich habe diesen Beitrag mit großem Interesse verfolgt.
Danke für die schlechte Nachricht.

Gruß
SKYSURFER

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