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Thema: Zusatztools für Blechabwicklung. Wer kennt welche? (2508 mal gelesen)
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Alexander_M Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 926 Registriert: 09.03.2006 IV 2010 SP3 64-bit Acad 2007 32-bit Win 7 Ultimate 64 bit NVIDA Quatro FX 4800 1,5GB Xeon E540 2,5 GHz 24GB RAM<P>SIEMENS optiPoint500 economy
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erstellt am: 08. Aug. 2007 07:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin Leute, ich wollte eine Umfrage starten bezüglich der Abwicklungtools. Wer kennt welche? Wir brauchen sowas wie Segmentbogen, Hosenrohre, Übergangstücker, Schurren. Preis <500 Euro (alles andere rentiert sich nicht.) Ich Danke schon mal
------------------ Ellipse ist ein Kreis, eingezeichnet in ein Quadrat, mit den Seiten 6 und 9 Zentimeter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lukipela Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 185 Registriert: 13.07.2006 WinXP Pro SP2 Intel P4 3GHz 2GB RAM Nvidia Quadro FX 1300 IV11 Series SP2 Vault 5.0 SP1
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erstellt am: 08. Aug. 2007 07:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
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muellc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. ICT Specialist
Beiträge: 3501 Registriert: 30.11.2006 Inventor 2017.4.12 64 bit Windows 10 Enterprise 64 bit 3DEXPERIENCE R2016x -------------------- HP Z-Book 15 G4 32 Gig Ram NVIDIA Quadro M2200 2x HP E243i
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erstellt am: 08. Aug. 2007 07:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
Es gibt einen Blechaufsatz für Inventor: SPI Blech War von den tests allerdings nicht sonderlich begeistert. Das Tool wickelt zwar besser ab, und man kann verschiedene Voreinstellungen für Biegemaschine und Blech machen, aber bei der Version, die ich getestet habe, wurden z.B. die damit erzeugten Biegungsradien nicht Modelliert sondern nur angedeutet. ------------------ Gruß, Gandhi RPG FORUM---Siegen spielt [Diese Nachricht wurde von muellc am 08. Aug. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 08. Aug. 2007 08:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
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Alexander_M Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 926 Registriert: 09.03.2006 IV 2010 SP3 64-bit Acad 2007 32-bit Win 7 Ultimate 64 bit NVIDA Quatro FX 4800 1,5GB Xeon E540 2,5 GHz 24GB RAM<P>SIEMENS optiPoint500 economy
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erstellt am: 08. Aug. 2007 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hosenrohr was hier drin ist ist nicht das was ich brauche. Parallele Abgänge habe ich auch. Ich brauche aber ein Hosenrohr mit 2 Aagängen je 25° zu Grundfläche ------------------ Ellipse ist ein Kreis, eingezeichnet in ein Quadrat, mit den Seiten 6 und 9 Zentimeter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 08. Aug. 2007 19:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
Zitat: Original erstellt von Alexander_M: Hosenrohr was hier drin ist ist nicht das was ich brauche. Parallele Abgänge habe ich auch. Ich brauche aber ein Hosenrohr mit 2 Aagängen je 25° zu Grundfläche
Oh, es tut mir leid, dass nicht genau das richtige Modell dabei war. Das mit den schrägen Abgängen kam aber auch bei der urprünglichen Frage nicht so ganz rüber. Aber wenn man sich die Modelle mal anschaut und ein wenig die Suche bemüht (schräge Abgänge wurden auch schon diskutiert), kommen vielleicht Ideen, wie man das lösen kann. Ganz trivial ist es sicherlich nicht. Es wird aber auch schwierig sein, ein Programm für unter EUR 500 zu finden, das das kann. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
007 Bond Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 14 Registriert: 28.02.2007 IV 7-11 Seriel 10-11 Pr Produktsystem Comass 5 SPI 7-11 2008 in der Schublade
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erstellt am: 08. Aug. 2007 21:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 08. Aug. 2007 22:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
Litio kann das nicht. Das sind gesteigerte Anforderungen, mit den schrägen Enden. Wer hat sich das mit den ¤ 500.- ausgedacht? Hat sich bei Euch mal einer Gedanken gemacht, wie lange man händisch fummelt, bis man ein Abwicklungsergebnis von hinreichender Qualität hat? Wenn ab und an solche Teile zu fertigen sind, dann sind ¤ 2000.- bis ¤ 3500.- nicht viel Geld für eine entsprechende Software. Man vergleiche den Aufwand, sich die Modelle selbst zu erstellen. Wir reden jetzt über diese richtig grossen Klopfer Durchmesser 1,5 Meter aus 6mm Blech. Die letzte erstellte Abwicklung wird Ungenauigkeiten von 20 bis 30mm aufweisen, da die Teilung viel zu grob für eine solche Grössenordnung ist. Die Nacharbeit wird Stunden dauern..... Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: ...kommen vielleicht Ideen, wie man das lösen kann. Ganz trivial ist es sicherlich nicht...
Das lässt sich mit dem Dreiecksverfahren lösen. Im Spiralwendelthread wurde es ausführlich erklärt. Gruss Andreas ------------------ mein alter Nickname... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Alexander_M Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 926 Registriert: 09.03.2006 IV 2010 SP3 64-bit Acad 2007 32-bit Win 7 Ultimate 64 bit NVIDA Quatro FX 4800 1,5GB Xeon E540 2,5 GHz 24GB RAM<P>SIEMENS optiPoint500 economy
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erstellt am: 09. Aug. 2007 06:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
auf 10mm kommt es mir nicht drauf an, allein der Verzug bei Schweißen wird wahrscheinlich größer ausfallen. Diese Tools, sind das auch Netzwerklizensen wo ich praktisch nur eine Lizens kaufen kann und auf jedem Rechnenr eine installation mache so dass egal wer mit dem Tool arbeiten kann? So wie bei IV auch. Gleichzeitig natürlich nur einer. Ich habe mir überlegt ein excelgesteuertes Bauteil zu machen und ein Bauteil als Abwicklung modelieren mit der selben TAbelle im Hintergrund. Da Brauche ich vielleicht ganze Woche dazu aber wenn das gemacht ist habe ich es. Edit
sowas habe ich gemacht, aber das ist nicht das Gelbe vom Ei und viel zu kompliziert für die Fertigung ------------------ Ellipse ist ein Kreis, eingezeichnet in ein Quadrat, mit den Seiten 6 und 9 Zentimeter [Diese Nachricht wurde von Alexander_M am 09. Aug. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 09. Aug. 2007 09:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
Ich vermute 20 bis 30mm zuviel Material. Das sehen die Leute aber erst beim Heften der Einzelteile und dann ist es ganz ganz schlecht mit dem Wegschleifen. Bei Körpern dieser Grösse würde ich eine Teilung in mindestens 72 Flächen vornehmen, besser wären mehr als Hundert. Von den Abwicklungsprogrammen wird (soweit mir bekannt) üblicherweise keines als ausdrücklich netzwerkfähig beworben. Wenn Du 1 Woche (40 Std) zu ¤ 60.-/Std rechnest, hast Du ¤ 2400.- für die Abwicklungsroutine einer einzigen Formkörpervariation verbraucht. Im Vergleich: für ¤ 3500.- bis ¤ 3800.- bekommst Du Software die weit mehr kann. Entweder mit Schnittstelle zu Inventor oder alternativ als Standalone Software (die allerdings über 100 Formkörpervariationen beherrscht). Ich empfehle Dir, Demoversionen anzufordern und in Ruhe zu probieren. Dann einmal richtig Geld ausgeben und Ruhe ist. Gruss Andreas
------------------ mein alter Nickname... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Alexander_M Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 926 Registriert: 09.03.2006 IV 2010 SP3 64-bit Acad 2007 32-bit Win 7 Ultimate 64 bit NVIDA Quatro FX 4800 1,5GB Xeon E540 2,5 GHz 24GB RAM<P>SIEMENS optiPoint500 economy
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erstellt am: 09. Aug. 2007 09:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Natürlich hast du recht, aber du kannst nicht den "Verkaufstundensatz" (da sind wir glaube ich bei ca.100Eur) nicht mit "Selbstkostensatz" verwechseln. Dann kommst du nurnoch auf die Häfte des Preises. Trotzdem hast du Recht das ist dan auch zu teuer für 1 Teil. ------------------ Ellipse ist ein Kreis, eingezeichnet in ein Quadrat, mit den Seiten 6 und 9 Zentimeter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 09. Aug. 2007 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
Eigentlich müsstense mir ja die Bude einrennen, mit Arbeit. Tunse aber nicht. Da bleibt dann immer noch Zeit für sowas. Oben abwickelbare Kreisfläche, unten abwickelbarer Kegel .. Modell mit Inventor 2008 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 09. Aug. 2007 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
@Walter dafür bekommst Du statt 19 Neumark 10 U´s! @Alexander Die Stundensätze habe ich nicht verwechselt, aber hier sollte man den kalkulatorischen Kostensatz rechnen, also den, der einem Kunden in Rechnung gestellt würde. Wenn Du eine Woche für einen Kunden arbeitest dann wären das ja 40 Std a ¤ 100.-, also ¤ 4000.- die berechnet werden könnten. Die fehlen Dir, wenn Du für Dich selbst arbeitest. Das ist so ähnlich wie das Beispiel von der Firma mit der eigenen Immobilie. Die braucht keine Pacht zu zahlen, muß aber eine sogenannte "kalkulatorische Pacht" rechnen. Das wäre der Betrag, den sie als Einnahme vom Pächter des Grundstücks erhalten hätte. Alles andere wäre eine Art Selbstbetrug. Gruss Andreas ------------------ mein alter Nickname... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
| Ingenieur / Konstrukteur (m/w/d) im Bereich LED-Lichtlösungen | durlum ist ein international tätiges Familienunternehmen, das sich auf die Entwicklung und Herstellung innovativer Metalldecken-, Licht- und Tageslichtsysteme für architektonische Anwendungen spezialisiert hat. Von unseren Standorten in Europa und Asien aus vertreiben wir unsere Produkte in der ganzen Welt. Unser Ziel ist es, mit unseren Partnern individuelle und maßgeschneiderte Lösungen zu finden, welche Funktion und Design in optimaler Weise vereinen.... | Anzeige ansehen | Feste Anstellung |
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kiber Mitglied
Beiträge: 42 Registriert: 07.09.2005 Autocad Mechanical 2009 Inventor 2009 WinXP 64bit Intel Core2Duo E6750 - 4GB Ram NVIDIA Quadro FX1500
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erstellt am: 30. Jan. 2008 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Alexander_M
Hallo, ich darf mich mal der Frage nach Zusatztools anschliessen. Ich habe vor einiger Zeit mal auf einer Internet Seite ein Tool gesehen, wo man quasi online verschiedene Abwicklungen (z.B. Übergang rund eckig, Übergang rund auf rund, Konus, Durchdringung...) erstellen konnte. Das lief alles auf 2D, ähnlich wie der Copra Metal Bender HVAC. Da waren einzelne Bilder, wo man die Parameter wie Höhe, Duchmesser usw. eingibt. Die Abwicklung konnte man sich dann als dxf oder dwg, meine ich, runterladen. Diese Seite finde ich nicht mehr. Hat da jemand eine Idee? Vielen Dank für eure Hilfe. Gruss kiber ------------------ Gruss Kiber Signatur wird geladen - Bitte warten [Diese Nachricht wurde von kiber am 30. Jan. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |