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erstellt am: 20. Mrz. 2007 21:03       Unities abgeben: 

mach Dir keine Sorgen. Die € 19.- Pauschale werden von einigen Laserschneidern mit innerbetrieblicher Anarbeitung  pauschal für die Erstellung der Abwicklung berechnet. Diese Betriebe fertigen ja das gesamte Werkstück und haben so die Möglichkeit das nötige Geld an anderer Stelle hereinzuholen. Für den genannten läppischen Betrag kann absolut Niemand die Abwicklung als Dienstleistung am Markt anbieten.

Das wirklich jedermann komplexe Körper mit Software abwickeln kann ist Tatsache. Mein technischer Dozent an der Meisterschule hätte folgendes dazu gesagt:
"Meine Herren, das müssen Sie als gegeben hinnehmen".

Gruss von Andreas

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 20:50       Unities abgeben: 

Doch als einzelkämpfender Konstrukteur muß man monatlich mindestens 6000 Neumark einfahren. Sonst wirdsnix.

Nun warte ich also nur noch auf die Kunden, die mich jeden Monat mit etwa 315 Abwicklungen beauftragen. Und hoffentlich muß ich dann nicht für jedes Teil 'ne separate Rechnung stellen.

  Aber egal. Spätestens nach 'nem Vierteljahr hätt' ich wohl die Nase voll. Von den Abwicklungen für 19 Neumark ..

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 20:25       Unities abgeben: 

die Kinder sind zu Bett gebracht, jetzt habe ich Zeit für eine etwas detalliertere Stellungnahme zur Thematik Abwickeln von Blechformkörpern in Inventor vs. AutoCad.

In früheren Zeiten konnten solche Formkörper eigentlich nur von Isolierern, Klempnern,Dachdeckern und versierten technischen Zeichnern abgewickelt werden.

Der Rest der Welt hatte wenig mit solchen "unbeliebten Blechkörpern" zu tun, ihre Abwicklung galt als komplex (war sie auch).
1986 wurde mir das erste tragbare Gerät (eine Art Primitivlaptop mit eingebautem Drucker) zur Erstellung von Blechabwicklungen nach Eingabewerten in einer Art DOS Umgebung vorgeführt. Kostenpunkt: DM 9000.- . Das Gerät beherrschte keine 10 Körperformen.

1988/89 hat mein damaliger Chef ein Dongle geschütztes  DOS Programm für DM 1000.- gekauft. Das konnte nur 1 Form: Den 90 Grad Segmentbogen. Allerdings konnte es schon die Kontur als Datei exportieren .

1993 haben wir für DM 300.- eine Excel Datei mit 10 verschiedenen Formkörpern bekommen. Allerdings musste die Kontur noch händisch gezeichnet werden.

Wegen Betriebswechsel und geändertem Aufgabenbereich habe ich mich seit 2000 nicht mehr mit der Thematik beschäftigt, bis ich von meiner Ex Firma um Rat gebeten wurde ("gibt`s nicht was moderneres...?") Etliche Stunden lang habe ich gesucht und Demo´s geprüft.

So teilt sich die Abwicklungswelt seit 2006 für mich in extrem gute Allround Standalone Programme (zwischen 100-160 verschiedene Formkörpervariationen) zu ca. €6000- 7000.-..........gefolgt von mittelpreislichen Programmen zwischen € 1000.- bis € 3800.- und eben meinem Lieblingsprogramm: € 50.-.

Besagtes Lieblingsprogramm setzt auf AutoCad Version 2000-2007 auf. Da das Forum ja zur Hilfestellung gedacht ist lüfte ich mal das Geheimnis    :

für Leo: Hier klicken 

Anschauen, Anleitung und Demo runterladen. In der Anleitung sind alle verfügbaren Formkörpervariationen angegeben.
Der Kaufpreis ist ein Witz, die Installation dauert max 1 Stunde. Wenn das mal eingerichtet ist, habe ich jede der angebotenen Abwicklungsformen innerhalb von 3 Minuten fertig. Autocad beherrschen muss ich dazu nicht. Das Autocad kann roh ohne angepasste Vorlagen sein. Es kann für etwas luxuriösere Bedienung etwas angepasst werden, aber es muss nichts eingestellt werden.Es müssen keine AutoCad Servicepacks installiert sein.  Man ist als Inventorianer nicht gezwungen noch gross etwas zu lernen. Und Passen tut´s auch.
Da die heute erhältliche Software das erstellen komplexer Formkörperabwicklungen auch fachfremden Bedienern ermöglicht, spricht nach meiner Meinung nichts dagegen wenn Fachkräfte solche Software ebenfalls nutzen.

@Roland
Um Missverständnissen vorzubeugen:

Grundsätzlich bin ich immer für die Nutzung von Inventor. Die kurzzeitige  "Untreue" sollte nur naheliegend sein bei:

-einem einmaligen Anwendungsfall lohnt es sich wirtschaftlich vielleicht nicht für einen  Blechformkörper diesen Aufwand zu betreiben; wenn die Konkurrenz für das Erstellen der Blechabwicklung € 19.- kalkuliert, steht der "halbmanuell" abwickelnde als viel zu teuerer Halsabschneider da

-extremen Zeitdruck; absoluter Wahnsinn was terminmässig heutzutage abgeht

Ausdrücklich noch meinen Respekt an die fleissigen Problemanalysierer und -löser,  und natürlich auch diejenigen, die sich trotzdem mit der Inventor Methode befassen. Das sehe ich als absolut sinnvoll an, und werde es auch noch lernen.

PS:  Alle Konstrukteure die unnötigerweise solche Formstücke konstruieren, gehören an den Ohren aufgehangen 

Mit besten Grüssen von Andreas

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 16:54       Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von Mc_Gyver007:
...Im Regelfall verlangt die Fertigung immer eine Datei im Format DXF oder DWG im Maßstab 1:1 zum Laserschneiden....

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Autodesk hat dies mittlerweilen auch erkannt und bietet im IV in fast allen Lebenslagen per RMB auf eine Fläche den direkten Export derselben nach DWG/DXF an.

@Roland:
Mir wär's auch lieber IV könnte alle meine Bedürfnisse (die mit CAD zu tun haben <G> ) vollständig abdecken...

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 16:28       Unities abgeben: 

DXF liefert Inventor von der Abwicklung mit einem Mausklick.

Du bist halt noch sehr geübt mit ACAD, klar dass Dir die Lösungen mit ACAD leichter von der Hand gehen und auch gut gefallen. Das ist soweit auch in Ordnung, aber mir wäre das zuviel, gleich mehrere Säcke mit Flöhen, i.e. Bugs, Addons und Workarounds, zu hüten.

Mit zunehmender Zeit, die man IV benutzt, entwickelt sich auch eine immer stärkere Abneigung gegen Ableitungen, die nicht automatisch einer Änderung folgen können.

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 15:54       Unities abgeben: 

1.)Die Blechabwicklung habe ich nicht direkt mit Autocad erstellt, sondern unter Verwendung einer darauf aufsetzenden Softwareapplikation. Das hat ca. 3 Minuten gedauert.

2.)Bitte nicht vergessen: Im Regelfall verlangt die Fertigung immer eine Datei im Format DXF oder DWG im Maßstab 1:1 zum Laserschneiden. Eine IPT wird nicht akzeptiert

3.) Die Beschriebene Ungenauigkeit resultiert ausdrücklich nicht aus Berechnungs- oder Rundungsfehlern der Software, sondern aus meiner Eingabe in der Abwicklungssoftware. Da ich nicht das Modell sondern nur den Text habe, setze ich alle Maße als äusserste Aussenmaße. Bei einer Wandstärke von 3mm ist das noch ok. Das Teil wird eh an einen Blechstutzen oder einen Flansch geschweisst.

PS: Das Abwicklungsmodul ist ein Aufsatz für die grosse Autocad Version, und es kann beim Kaufpreis von € 50.- vom Funktionsumfang her locker mit Programmen für € 1700.- gleichziehen. Leider nur in Englischer Sprache, aber für so einen Preis ist das verzeihlich

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 15:00       Unities abgeben: 

Nachtrag:
Da fällt mir gerade ein, ein Bekannter, Inhaber eines kleinen Maschinenbau-Betriebes, hat sich für die häufigsten dieser Blech-"Fälle" Abwicklungen per Excel programmiert.

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 14:55       Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
hinter den Kulissen...

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Es ging dabei nur um die eventuell befürchtbare Konfrontation ACAD<>IV und warum Nr.3 hier mit der ACAD-Lösung evtl. besser bedient ist. Mehr als hier zu lesen ist, weiß ich jetzt auch noch nicht über dies ACAD-Abwicklungs-Dings.

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erstellt am: 20. Mrz. 2007 14:45       Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
...Ich wusste z.B. gar nicht, dass ACAD so etwas bietet...

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Also, das finde ich absolut unfair Sowas hinter den Kulissen abzuhandeln <G>