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Hallo alle zusammen,

das Thema wurde hier schon öfters behandelt, aber ne richtige Lösung
habe ich leider noch nicht gefunden.

Habe Rohrgewinde in meinem Modell G1/2", ich kann das zwar in der Zeichnung bei der Bemaßung reinschreiben @OG1/2" das wird mir dann auch angezeigt. Ändere ich das aber im Modell auf G1/4", bleib ja die Zeichnung auf dem alten Stand.

Wie bekomme ich sowas assoziativ? (Wildfire 3)

Danke in vorraus.

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Am besten und ein für alle male mit einer Bohrungstabelle (.hol) (Vorhandene kopieren, jede Menge Zeilen löschen und dann editieren ...)

Allerdings musst Du trotzdem noch etwas für die Bemaßung tun. Vielleicht hat ja dafür jemand einen workaround.

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"If you are not living life on the edge, you are taking up too much space" - oder wie ich das vermeide ... . =>MfG Khan<= 
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Hallo K_H_A_N,

tut mir leid hab aber nicht verstanden was du damit meinst und was ich damit machen soll.
Die Bohrungstabelle (.hol) sind im 3D bereich ja schon vorhanden.

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Zitat:

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Original erstellt von lpeschechonow:
... und was ich damit machen soll.
Die Bohrungstabelle (.hol) sind im 3D bereich ja schon vorhanden.

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Na ja, mit einer besser ausgefüllten Sys-Info bräuchte ich da nicht im Kaffeesatz zu lesen, jedenfalls findet sich in einer Standardinstallation WF2 und WF3 nur ISO, UNC und UNF im Verzeichnis.
Jedenfalls musst Du Dir die Bohrungstabelle (.hol) vornehmen, aus der Dein Gewinde erzeugt wird, und nachschauen, wie das CALLOUT_FORMAT gesetzt ist. Ich habe bei meinen Tabellen &Thread_Series &Screw_Size <CTRL-a>x<CTRL-b>&Drill_Depth eingetragen und somit zeigt mir die Notiz auch an, was da für Gewinde hingehört.
Wie gesagt, die Bohrungsnotiz.
Für eine korrekte Bemaßung des Gewindes habe ich (leider) keine wirklich parametrische Lösung.

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Rohrgew_1.jpg Rohrgew_2.jpg

Zitat:

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Original erstellt von K_H_A_N:
... Für eine korrekte Bemaßung des Gewindes habe ich (leider) keine wirklich parametrische Lösung. ...

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Ich hätte da einen Weg über UDF-Technik, aber ob es den Aufwand lohnt sei dahingestellt:

für jeden benötigten Platzierungstyp einer Rohrgewindebohrung muss ein UDF definiert werden

Das Bohrungs-KE darin erhält wie im Beispiel die KE-Parameter gg (Reel), nn und zz (Ganze Zahl)

In den KE-Beziehungen wird aus dem vorhandenen Durchmessermaß (Bsp: d21) die variable gg=25.4/d21 berechnet.

Eine Logik in den KE-Beziehungen ermittelt aus diesem Wert die Angaben für den Zähler zz und den Nenner nn durch eine entsprechende IF-Schachtelung (siehe erste Ansätze im Beispiel)

Unter den Eigenschaften des Maßes d21 wird nun die Ausgabe geändert in:
    G &ZZ:FID_262/&NN:FID_262" (?@D)

    -  Das Fragezeichen steht für das Durchmesserzeichen, was mein Morzilla nicht herüberbringt
    -  262 ist die ID-Nummer des Bohrungs-KEs. &zz:FID_262 verweist auf den KE-Parameter der Bohrung
    -  Das orignial metrische Maß muss bekanntlich bestehen bleiben und wird daher in Klammer hintenangestellt

Das wäre vielleicht einen nette Sache für die nächsten Designtools.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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@Windorps
An dem Gedanken war ich auch schon dran, aber leider gibt es in den meisten zölligen Gewinden kein Maß, das sich so einfach von mm auf Inch umbrechen lässt, die Nennmaße betreffen ja fast alle Rohrgewinde, wobei die Bezeichnung wohl eher dem Rohr zugeodnet wird 
Ein Beispiel aus einer .hol:
G1 33.249 2.309 30.291 30.291
Hieraus müsste sich dann 1" ableiten lassen.

Ich denke, der beste Weg ist die Bohrungsnotiz, da ich dort im CALLOUT_FORMAT die Notiz steuern kann. Leider habe ich noch keinen Weg, wie sich diese Notiz (automatisch) an die Position des @D im Nennmaß befördern lässt.

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@K_H_A_N:
Vielleicht verstehe ich Dich falsch, aber in einer hol-Datei für eine Gewindebohrung wird doch als erster Parameter neben dem Namen der Parameter basic_diam eingetragen. Dieser Wert wird als Durchmesserwert für die Gewindefläche verwendet und stellt somit den Gewinde-Nennwert dar.

Genau dieses und nur dieses Gewindenennmaß (Flächenmaß) ist dasjenige, welches ich nach der vorgeschlagenen Version manipulieren würde. Das sollte dann in der hol-Datei natürlich eindeutig in Bezug auf den UDF-Berechungsalgorithmus sein.
Ich habe noch nie gesehen, dass in Deutschland (es geht doch um Rohrgewinde im DIN-Land?) jemand die Tiefenmaße einer zölligen Gewindebohrung in Zoll angegeben hätte.

Der Weg über die Bohrungsnotiz ist natürlich gangbar, aber es ist dann eben kein Maß. Ich verwende Notizen für Normbezeichnungen (DIN 509-F, DIN76-A, Zahnradtabelle, ...), aber nicht für Maße.

Wie geschrieben bin ich mir nicht sicher, ob sich der Aufwand für den Einzelnen lohnt. Mir war nur die Lösungidee eingefallen und ich hatte es kurz getestet. Als fertiges UDF zum "Reinklicken ohne Nachdenken mit visueller Auswahl aus den SUT/Designtools" könnte ich mir schon Interessenten denken.

Ups. Ich muss weg. Die Teilnehmer am Anwendertreffen kommen schon an.

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
@K_H_A_N:
Vielleicht verstehe ich Dich falsch, aber in einer hol-Datei für eine Gewindebohrung wird doch als erster Parameter neben dem Namen der Parameter basic_diam eingetragen. Dieser Wert wird als Durchmesserwert für die Gewindefläche verwendet und stellt somit den Gewinde-Nennwert dar. ...

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Zitat:

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Original erstellt von K_H_A_N:
...
Ein Beispiel aus einer .hol:
G1 33.249 2.309 30.291 30.291
Hieraus müsste sich dann 1" ableiten lassen. ...

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Die passende Kopfzeile dazu ist
FASTENER_ID  BASIC_DIAM  THREAD  TAP_DR  TAP_DEC

Somit ist besagter BASIC_DIAM des Beispiels 33.249, der Nenndurchmesser aber 1", da er sich nicht auf den Durchmesser des Gewindes bezieht, sondern auf den des Rohres, für das das Gewinde genormt ist.

Ich hoffe, ich habe mich verständlich genug ausgedrückt, dass jemand hier den Knoten löst ...

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Hallo K_H_A_N:

Des Knotens Lösung liegt wohl im Unterschied zwischen Ihrem Aussengewinde und meinem Innengewinde.
Beim Aussengewinde besteht die zusätzliche Schwierigkeit darin, dass das kosmetische Element den Kerndurchmesser darstellt, das Gewnidenennmaß dagegen am Volumen hängt. Dieses Volumen wird aber gar nicht durch das Gewindekosmetik-KE definiert, sondern ist in der Regel vorher schon vorhanden und maßlich festgelegt.

Wenn ich etwas mehr Zeit habe, schaue ich mir das noch einmal genauer an. Vielleicht fällt mir noch ein Weg ein, die Gewindemaßausgabe zu verbiegen.

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Leider nein, das trifft Außen - wie auch Innengewinde. Das "Ein Zoll" bezieht sich auf das Rohr mit einem Zoll Innendurchmesser, auf das außen 1"-Rohrgewinde geschnitten wird, und das Gegenstück dazu ist natürlich auch entsprechend groß. Leider tut man sich als "normaler" Maschinenbauer und im Automotive-Umfeld recht schwer mit solchen "Sonderlingen". Das fängt in der Konstruktion an und reicht bis in die Werkstatt, da nur selten benutzt.

Die Normen dazu haben sich unsere Altvorderen mal so ausgedacht und nicht berücksichtigt, dass wir heute mit parametrischen CAD-Systemen werkeln. 

Vielleicht sollte die Frage deshalb besser lauten: Wie bekommt man die FASTENER_ID anstelle von &D ins Maß.

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Hallo K_H_A_N:

Ich denke, der Nebel lichtet sich. [Edit: oder auch nicht  ] Ich habe mir meinen Normen-Klein zu Rate gezogen:

Wir schreiben von 2 unterschiedlichen Normen, als da wären

a) Withworth-Rohrgewinde für Gewinderohre und Fittigns nach EN 10226-R (ehemals DIN 2999-1)

b) Rohrgewinde für nicht im Gewinde dichtende Verbindungen DIN ISO 228-1)

[EDIT: Ab Hier falsch]

Die Gewindebezeichnung entsprechend a) lautet beispielsweise 'G1/2'. Dabei wird beim Innengewinde der Kerndurchmesser (also die Kosmetikfläche in Pro/E) mit 1/2" definiert, beim Außengewinde der Bolzendurchmesser.
[EDIT: bis Hier falsch]

[EDIT: In einer Fußnote steht der Hinweis auf den Bezug zu den Rohrnennweiten. Eine weitere Fußnote verweist auf die Verwechslungsgefahr aufgrund der uneindeutigen Bezeichnungen.]

Die Bezeichnung entsprechend b) lautet beispielsweise 'R1/2' für Außengewinde und 'Rp1/2' für Innengewinde. Wie Sie richtig schrieben beziehen sich diese Angaben auf die Rohr-Nennweite (wobei anzumerken ist, dass sich in der mir voliegenden 13. Auflage die Angaben der Tabelle in Bezug auf die Zuordnung zu Rohrnennweiten nach DIN 2440 auch nicht nachvollziehen lassen. R1/16 wird als Nennweite 3mm und R3 als 80mm angegeben. Das differiert um einen Faktor 2.).

Da sich die Ausgangsfrage auf die Darstellung "G..." bezog, hatte ich die EN 10226 gar nicht in Betracht gezogen. [Edit: die Fußnoten auch nicht]

[Edit /An: entfällt damit]
Für Fall b) könnte mein obiger Ansatz funktionieren, für Fall a) ginge es aus meiner Sicht nur, wenn man das vollständige Gewindesegment des Rohres über das UDF modelliert, da ja eigentlich der Körper in Verbindung mit dem Anschußgewinde über die Norm definiert wird.
[Edit /Aus: entfällt damit]

Für beide Anwendungsfälle bleibt die Frage, ob sich der Aufwand lohnt. Andererseits hat man diesen mit einer UDF-TEchnik nur einmal und danach "a Ruh'".

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[Diese Nachricht wurde von Wyndorps am 18. Jul. 2008 editiert.]

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rohrgewinde_aussen.wmv.txt

Ich hätte da vielleicht eine Lösungsmöglichkeit über die UDF-Technik. In Verbindung mit den Designtools ließe sich das dann sogar recht komfortabel anwenden:

Im beiliegenden Film wird zuerst das Rohr mit 1-Zoll Innendurchmesser und irgendeinem Aussendurchmesser erzeugt. Das Gewinde-UDF schneidet dann den Größenüberschuss des Rohres außen weg (ohne Querschnittsebenenwahl!) und erstellt dann die Gewindekosmetik. Die Maßausgabe der Kosmetik wird dann über Beziehungen auf die gewünschte Angabe "G 1" getrimmt.

Da man den tatsächlichen Maßwert bei gezeigten Maßen nicht wegbekommen kann, bleibt als kleiner Schönheitsfehler noch die Angabe des Kerndurchmessers (d1=xxx).

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Ich habe mein Callout-Format folgendermassen gesetzt:

CALLOUT_FORMAT  &Screw_Size-&Drill_Depth-&Thread_depth

Soll dann die Ausgabe von "M6-20-16" bewirken.
Das sind die Mindestinformationen die ich zum Herstellen benötige.
Also "Gewinde-Bohrtiefe-Gewindetiefe" sind ja eigentlich nicht zu verwechseln 

Allerdings gibt der Callout "M6-20.000-16.000" aus.
Wie bekomme ich die Nachkommastellen weg ? Denn auf einer Zeichnung mit vielen Gewinden wäre selbst "M6-20.000-16.000" noch zu lang.

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Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

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Zitat:

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Original erstellt von Jensenmann:
... Wie bekomme ich die Nachkommastellen weg ? ...

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Keine Ahnung, aber das von mir eingestellte Beispiel ist etwas anderes, da es um die Bezeichnung von Größen geht, die gar nicht als Maß verfügbar sind (Also: G 1 definiert das Aussengewinde für ein Rohr mit 1 Zoll-Innendurchmesser. Am Gewinde selber bzw. am Rohraußendurchmesser gibt es kein passendes Maß dazu.

Übrigens an alle hol-Tabellen-Spezialisten:
Die hol-Tabellen werden nicht im oder mit dem Modell gespeichert.
D.h. wer eine eigene hol-Tabelle verwendet, kann die Bohrung an einem Arbeitsplatz ohne genau diese hol-Tabelle im richtigen Verzeichnis nicht ändern.
Also nicht vergessen: hol-Tabellen mit ins PDM, oder eben doch die UDF-Lösungen.

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OFFTOPIC
Welches Aufnahmewerkzeug benutzt das Reutlinger PRO/E Fensehen ?
Vor allem das mit dem gelben CURSOR-FLeck finde ich sehr gut!!

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Servus    
Alois

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Camtasia Studio 3

Das gab es einmal als kostenloses Zubehör auf einer CD von Chip (oder irgendeiner anderen Computerzeitung, weiß ich nicht mehr genau).
Man musste sich nur beim Hersteller registrieren lassen und bekam den Lizenz-Key per Mail.

Das ist wirklich total super. Nur muss man in Pro/E den Mischhintergurnd deaktivieren.

Liebe Grüße
Paul

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Weiter OFFtopic
Nochmals Herzlichen Dank an Prof. Paul Wyndorps

Eine CD geht eher verloren als Links im Internet also http://www.akademie.de/gestalten/digitalfotografie/tipps/video/geschenkt-screencast-software-camtasia-3.html
Die Lizenzierung ist im letzten Benutzer-Kommentar beschrieben

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Servus    
Alois

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Ob CDs wirklich schneller verloren gehen als Links...
Trotzdem 10!

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Beste Grüße,
Max

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