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Hallo,
ich habe gerade mit einer Blechverarbeitungsfirma telefoniert, die einige Blechteile für mich fertigen soll. Ich bin auf dem Gebiet der Blechverarbeitung absoluter Newbie, und bräuchte mal Hilfe. Der Mann sagte mir etwas von einer Biegeverkürzung von 3,24 bei t=1,5mm und 90° nun habe ich in Solid Edge aber nur eine Eingabe für eine Biegungsgleichung gefunden. Wie kann ich den Wert 3,24 auf meine Abwicklung anwenden?
Vielen Dank im Voraus

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Du hast den Finger schon drauf... Biegegleichung. In solch einer Biegegleichung kannst Du abbilden wie ein Stückblech bei jeder Biegung berechnet werden soll, sprich wieviel pro Biegung auf die gestreckte Länge addiert wird.
So eine Bieggleichung kannst Du dir mir VisualBasic selbst programmieren. Wenn Du das selbst nicht kannst, dann hilft Dir sicher Dein Reseller gern weiter. Besonders dann wenn Du öfters an diesen Partner Daten lieferst wäre es sinnvoll eine solche Biegegleichung zu nutzen.

Lars

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Ok,
und wie stelle ich eine solche Biegegleichung auf (mit dem Parameter 3,24)?

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Moin,

Schau mal in die Beispiele

C:\Program Files\Solid Edge Vxx\Custom\sheetmetal\Iso_table

(Beachten Dezimalpunkt = Punkt)

Ansonsten hier war noch etwas:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/002381.shtml#000000
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/000611.shtml#000000

und mit einigen Beispielen zum Download:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/003590.shtml#000009

modeng

[Diese Nachricht wurde von modeng am 28. Mrz. 2006 editiert.]

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Hallo nickindf,

ist noch gar nicht solange her, da hatten wir das Thema schonmal:

Neutralfaktor aus Abzugsmaßen ermitteln.

Forumssuche, Stichwort Blech, zweiter Eintrag.

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Gruß

Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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...
welcher bereits als Hinweis aufgefuehrt wurde ;-)

Klaus

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Hallo Klaus,

so passierst wenn man fertig ist mit schreiben und das Telefon klingelt.
Wenn man auflegt, ist das geschriebene schon nicht mehr aktuell.

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Gruß

Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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vielen dank für eure schnellen antworten, nun habe ich einiges übers "biegen" gelernt. Nur weiss ich leider immer noch nicht was der von der Firma genannte Wert 3,24 ist, bzw. wo ich ihn mit einrechne.

[Diese Nachricht wurde von nickindf am 28. Mrz. 2006 editiert.]

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Moin Markus,

kenn ich, da ich meist offline schreibe (jede Min, kostet) und
dann feststelle -- zu spaet ;-)

Klaus

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kann mir wirklich keiner weiterhelfen, was ich mit dem Wert 3,24 anfangen soll? Füür welchen Parameter steht er?

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Hilft Dir evtl. das weiter?
http://de.wikipedia.org/wiki/Biegeverk%C3%BCrzung#Biegeverk.C3.BCrzung

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Gruss Tita

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Hallo,

welchen Biegeradius hast du den, Bei 1,5mm Blech und 90°.
In der Biegungsgleichung wird auch der Biegeradius berücksichtig.
In dem Neutralfaktor wird die verschiebung der neutralen Faser richtung Mittelpunkt des Biegeradius angegeben. Von der gestreckte Länge, der neutralen Faser, des Biegeradius wird der Biegeausgleichswert abgezogen, daraus ergibt sich eine verkürzte Neutrale faser die als Abwicklung benutzt wird und siehe das die Abwicklung ist um den Biegeausgleichwertes eingekürzt.
Ich hoffe ich habe es nicht zu schwer erklärt!

Gebe bei der Biegungsgleichung den Wert 0,265 ein und deine Abwicklung sollte stimmt bei einem Biegeradius von 2mm.

MfG Oliver II

[Diese Nachricht wurde von Oliver II am 30. Mrz. 2006 editiert.]

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Vielen Dank für deine Antwort, aber mit diesem Wert komme ich nicht hin. ich gebe dir am besten mal meine Materialdaten:
Blechdicke: 1,5mm
Biegeradius (innen): 2mm
Verkürzung:  3,24mm
Kannst du es mal mit dem Neutralfaktor 0,2625 bei dir versuchen, ob du auf ein gutes Ergebnis kommst? wäre super, denn diesen Wert habe ich berechnet, bin mir aber nicht sicher, ob er stimmt.

[Diese Nachricht wurde von nickindf am 30. Mrz. 2006 editiert.]

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Moin,

hmm, also NeutralFaktor = 0,355 - 0,36 sollte passen.

modeng

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Hallo,
ich habe noch eine Fragen. Hat der Blechbauer vieleich gesagt das die verkürzung von 3,24 mm pro umkantung ist(kann ja nicht sein)?
Aber erst mal ein Test.
Zeichne einen Winkel aus 1,5mm Blech, Schenkellänge je 100 mm,
Trage beim normalfaktor den wert 0,2625 ein .
Trage als Biegeradius 2mm.
Dann mache die Abwicklung.
Lege beides auf eine DFT.
Vermaße die Schenkellängen (von aussen Bemaßt).
Bemaße die Abwicklung.

Jetzt solltest du eigentlich das richtige Ergebnis haben.
Mache von der Zeichnung einen Screenshot und stelle es ins Netz bitte.

MfG
Oliver II

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Moin,

ueberschlaegig ergibt 0.355 zu 0.2625 eine Fehler von 0,2 mm
(0,355 ware gemaess DIN-Formel)

modeng

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Hallo,
wir sind Blechbauer und eine abweichung von 0,2mm kann bei unseren Sachen fatal werden.
Welche DIN Formel soll es den sein ?
DIN 6935?
Die Abzugswerte sind von Maschine zu Maschine unterschiedlich, zwar nicht viel, aber bei manchen Teilen kann das Schwierigkeiten geben.
Ebenso wird von verschiedenen Maschienenherstellern auch das Material berücksichtigt.

MfG Oliver II

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Moin,

und bei mir gibt's 80% reine Blecharbeiten. DIN 6935 ist OK. Fuer
Praezisionsbiegungen muesste der Faktor eh je Material ermittelt
werden (ev. ueber vorh. Tabellen) und es muss die Walzrichtung beachtet werden.
Frage ist hier natuerlich: wie genau muss denn alles sein? Zuschnitte
auf einen 1/100 habe ich (noch) nicht noetig gehabt auf der anderen
Seite ist 0,1 durchaus ein 'Baumass' ;-)

modeng

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@ Oliver II: Der Blechbauer hat nur was von einer Biegeverkürzung von 3,24 mm gesprochen, ob das auf eine umkantung bezogen ist, weiss ich nicht, er führte aber das gleiche 100mmx100mm Schenkel Beispiel an wie du.
Ich habe deinen Test mal gemacht:
Bild
Ist das ok so?

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... sollte sein denn 2 * 100 - 3.24 = 196,76 ;-)

modeng

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Hi nickindf,
hast du das Material auch berücksichtigt? Ich bin mir ziemlich sicher, dass es mit der o.g. Abwicklung nicht funktioniert. Stahl oder Alu wird um 0,7 - 0,8 zu kurz sein, VA Blech wird 0,24mm zu kurz sein. Vorausgesetzt hierbei ist eine 12er Matrize. Bei einer 90° Matrize wird es in beiden Fällen noch kürzer sein.
Ich lasse mich aber gerne berichtigen, stelle bitte deine Ergebnisse ins Forum.
Viele Grüsse
networktom

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[Diese Nachricht wurde von networktom am 30. Mrz. 2006 editiert.]

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ich habe natürlich das material nicht beachtet, wie auch, das hat wohl der Händler hoffentlich gemacht, er teilte mir ja die verkürzung mit, nachdem ich meine Anfrage an ihn schickte --> ergo er wusste welches Material verarbeitet werden soll.
@modeng:  sollte so sein? also rechnen kann ich ja auch noch, wollte nur wissen obs ok so ist. also sind meine Abwicklung und die Überlegungen in ordung, und kann ich die Abwicklung so in Auftrag geben, oder so wie du sagst: "sollte so sein"?

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Moin,
[...]
und kann ich die Abwicklung so in Auftrag geben, oder so wie du sagst: "sollte so sein"?
[...]
da halte ich mich mal raus, denn es fehlen mir dazu alle Hintergrund-
informationen. Da musst Du Dich wohl oder uebel mit dem Zulieferer aus-
einandersetzen. Es gibt einfach zuviele Faktoren, die unter Umstaenden
hier Auswirkungen haben koennten z.B. Material, Art der Biegung ....

modeng

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Hallo,

arbeitet ihr denn das erste mal mit diesem Lieferanten zusammen?
Wenn ja, dann Probeteile anfertigen lassen an denen du selbst aussagen treffen kannst.
Wenn nicht, dann gibts einen in der Firma der mit diesem Lieferanten Erfahrungen hat.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Gruß Mike

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Hallo nickindf,

wir bemassen unsere Blechteile immer an den Innenseiten (100x100 wäre dann bei uns 98,5x98,5).
Ansonsten geben wir nach möglichkeit keine Abwicklungen heraus, weil es zu den genanten Problemen kommt. Der Lieferant muss also zusehen, wie er das entsprechende Teil gefertigt bekommt.

tschau
Rainer

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Hallo nickindf,
wurden die Teile schon produziert? Welche Abwicklung war jetzt die richtige? Weisst du auf welcher Kantbank (Fabrikat) es produziert wurde / wird? Wäre toll, wenn du die Ergebnise posten würdest
Grüsse
networktom

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ich habe mir nen Lieferanten ausgesucht, der mit Step Dateien was anfangen kann  Er wickelt die Teile selbst ab, also nicht mehr mein Problem, besser ist das.

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BLECH.JPG

Hallo!

Wir haben unsere Biegewerte an den Maschinen ermittelt bzw. vom Lieferanten erfragt und in die Materialtabelle eingetragen (früher benutzten wir das bekannte Blechmakro).

Der Vorteil der Materialtabelle ist, daß auch beliebig zwischen Standard- und DIN-Berechnung umgeschaltet werden kann.
Die Biegeradien entsprechen manchmal nicht ganz der Wirklichkeit, aber Hauptsache der Zuschnitt stimmt.

Schönes Wochenende

Cyprian

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