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Autor
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Thema: Neutralfaktor aus Abzugsmaßen ermitteln? (8653 mal gelesen)
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sehrpalt Mitglied Assistent GF
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 23. Nov. 2005 17:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Miteinander! WARNUNG - Fragen eines relativen Blechneulings! Testversion Solid Edge läuft gerade bei mir und ich habe das Problem, die Neutralfaktoren korrekt zu ermitteln. Habe mal probeweise die K-Faktoren aus Solid Works (die mal per Probieren ermittelt wurden?!) übernommen - bei 3mm Blech ist das Abzugsmaß dabei 0,644mm zu groß (Bsp.) geworden. Also, wie kommt man von vorhandenen Abzugsmaßen auf k- bzw. Neutralfaktoren? Vielen Dank. Grüße - sehrpalt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus Gras Moderator Solid Edge AE
Beiträge: 4684 Registriert: 20.07.2000 Kritik muß sachlich falsch und persönlich verletzend sein, damit sie wirkt.
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erstellt am: 23. Nov. 2005 19:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sehrpalt
Hallo sehrpalt, der Neutralfaktor von Solid Edge gibt die Lage der neutralen Faser im Material an. Der Standardwert ist 0,33 das heißt in Deinem Fall bei 3mm Materialstärke (0,33 x 3mm = 1mm) liegt die Neutrale Faser 1mm im Material. Um nun die Abwicklung bzw. gestreckte Länge zu erhalten wird die Bogenlänge der neutralen Faser berechnet. Dazu wird der Biegeradius (Innenseite!) zur Lage der neutralen Faser addiert. Also R= 3mm + 1mm = 4mm. Die Bogenlänge ist dann D x Pi x Biegewinkel / 360. Vergiss nicht D= 2 x R Der Abzugswert wird verwendet um bei Biegungen von der Messbaren Schenkellänge auf die gestreckte Länge zurück zu rechnen. Beispiel ein 90° Blechwinkel mit 2 x 100mm Schenkellänge hat also zunächst einmal insgesamt 200mm. Der Biegeradius ist aber gewissermaßen eine Art "Abkürzung" an der Ecke. Beim Messen wird bei jedem Schenkel der Biegeradius samt Materialstärke mitgemessen. Die volle Ecke hat also gemessen die Länge 2 x (R + t) also 2 x (3mm + 3mm) =12 mm. Als Abzugswert nehmen wir mal 3,9mm an (Hausnummer). Du kommst nun auf eine gestreckte Länge von 12mm - 3,9mm = 8,1 mm für die Biegezone. Der Rest des Blechs ist gerade und betrifft uns hier nicht. Das ist Deine Bogenlänge, die setzt Du oben in die erste Formel ein und stellst die Formel auf Biegeradius um. Der ermittelte Wert ist also der Radius Deiner neutralen Faser, wenn Du davon den bekannten Biegeradius abziehst bleibt die Lage der neutralen Faser im Teil in mm übrig. Dieser Wert geteilt durch die Materialstärke ergibt Deinen gesuchten Neutralfaktor. Alle Klarheiten beseitigt? ------------------ Gruß Markus Gras Unitec Informationssysteme GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
WolfiSbg Mitglied
Beiträge: 103 Registriert: 10.03.2003
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erstellt am: 23. Nov. 2005 20:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sehrpalt
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pablo Mitglied Techniker
Beiträge: 453 Registriert: 23.01.2002 Win10 Office 365 SE 2019
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erstellt am: 23. Nov. 2005 20:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sehrpalt
sehrpalt, ich schicke dir ergänzend eine Exceltabelle. Sie enthält eine ausführliche Skizze der geometrischen Zusammenhänge und Berechnungsmethoden für Biegeabzüge bei unterschiedlichen Winkeln. (.txt im Dateinamen löschen) pablo
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Lars Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 4319 Registriert: 23.10.2000 Solid Edge
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erstellt am: 23. Nov. 2005 21:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sehrpalt
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 23. Nov. 2005 22:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sehrpalt
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sehrpalt Mitglied Assistent GF
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 24. Nov. 2005 07:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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sehrpalt Mitglied Assistent GF
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 24. Nov. 2005 08:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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sehrpalt Mitglied Assistent GF
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 25. Nov. 2005 07:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Besten Dank für die Einführung in die Grundlagen der Blechbearbeitung. Besonders geholfen hat mir dabei das pdf von modeng - sehr hilfreich! Wir sind ja im Board von Solid Edge - wie bringt man Solid Edge nun am geschicktesten Neutralfaktoren bei? Kenne Extras - Materialtabelle - Maß - Biegungsgleichung bereits und von den hinterlegten Steuerungsdateien Custom - Sheetmetal - Table habe ich auch schon gehört. Bin ich nur zu dappich, oder gibt es noch Stolpersteine bei der Funktion? Trotz korrekter Neutralfaktoren sind meine abgewickelten Konstrukte noch nicht maßhaltig Nochmals - vielen Dank für Eure Hilfe! Grüße - sehrpalt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lars Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 4319 Registriert: 23.10.2000 Solid Edge
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erstellt am: 25. Nov. 2005 07:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sehrpalt
Wenn Du jemand kennst der bissel programmieren kann, dann kann der Dir eine benutzerspezifische Biegegleichung machen. Das klingt komplizierter als eigentlich ist. Dort kannst Du dann hinterlegen was Du aus der Werkstatt weißt. Beim 2,6er Blech im Biegebereich gibt es die und die Veränderung und in einem anderen Winkelbereich gibt es die und die Änderung. So daß Du dann in Deiner Materialtabelle eigentlich nur noch die "Gleichung.pzl" an gibst. SE schaut dann immer dort nach entsprechend Deiner Materialstärke. Etwas Anpassung der Programmierung ist zwar nötig, aber das ist dann fast für die Ewigkeit. Sprich ruhig mal mit deinem Reseller darüber. Lars Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sehrpalt Mitglied Assistent GF
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 25. Nov. 2005 09:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Lars, man würde dann also für jeden Maschinentyp eine Gleichung hinterlegen und vor dem Speichern der Abwicklung jeweils entsprechen einstellen? Das würde in jedem Fall für eine dauerhafte Lösung in Frage kommen. Wie löse ich die Einstellungsdinge am geschicktesten auf die Schnelle? Immerhin passen jetzt langsam meine Maße. Besten Dank - sehrpalt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pablo Mitglied Techniker
Beiträge: 453 Registriert: 23.01.2002 Win10 Office 365 SE 2019
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erstellt am: 25. Nov. 2005 13:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sehrpalt
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