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Hallo zusammen!

Ich arbeite bei einem Apparatebauer für die chemische- und petrochemische Industrie.
Wir überlegen z.Zt., ProE für die Konstruktion und Zeichnungserstellung einzuführen.
Da ich z.Zt. erst die Grund- und Zeichnungserstellungsschulung hinter mir habe, ist meine Meinung zu diesem Thema noch nicht sehr ausgereift.

Daher habe ich folgende Fragen an Euch:
- Welche Erfahrungen habt ihr mit ProE im Anlagen- und Apparatebau?
- Lassen sich mit ProE in angemessener Zeit vernünftige Maschinenbau-Zeichnungen erstellen?
- Wie aufwändig ist die Einführung im Allgemeinen und auch im Speziellen?

Da von meiner Stellungnahme zu dieser Problematik die Firmenentscheidung abhängt, wäre ich Euch für sinnvolle Beiträge sehr dankbar.

Gruß
Markus

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Hallo!

Wenn man von Anfang an Richtlinien für die Teileerzeugung bzw. Zeichnungserstellung definiert und konsequent nach diesen vorgeht, dann kann man mit Pro/E sehr gut arbeiten.

Zeichnungsableitung ist wie alles andere auch eine reine Übungssache.
Aber bisher kann ich mich nicht beklagen und ich arbeite seid 1997 mit Pro/E.

Wenn ich so durch unseren Kundenstamm blicke, dann hat sich bisher noch niemand wegen Pro/E beschwert.

Gruß

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Hallo,

da ich Anfang des Jahres den Brötchengeber gewechselt habe, bin ich nun bei Pro/E gelandet:

Die Modellierung bei Wildfire ist zwar sehr leistungsfähig, aber immer noch recht umständlich. Warten wir auf WF2. Aber ich habe im Apparatebau noch keine Konstruktion gesehen, die andere CAD-Systeme nicht auch mühelos erstellen könnten.

Hauptproblem ist die Zeichnungsableitung. Da hinkt Pro/E den "neuen" Systemen Inventor und SolidWorks meilenweit hinterher. Sie ist nicht nur gnadenlos umständlich, sondern auch absolut nicht mehr zeitgerecht. So ist z.B. eine normgerechte Koordinatenbemaßung ist erst gar nicht existent. Wohl dem der einfache Teile hat.

Hier im Unternehmen ist auch schon geprüft worden, ob sich ein Umstieg auf ein anderes System lohnen würde. Aber seit Wildfire ist ja erkennbar, das PTC das System renoviert. Wohl aber nicht in der Zeichnungsableitung. Wenn ich ein 3D-System neu einführen würde, wäre es wohl sicher nicht Pro/E.

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so long ...

Achim

"referenzierst Du noch oder konstruierst Du schon?"
Die letzten Worte eines Pro/E-Users: "Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Bestätigen, Abbrechen...

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... oh achim, das sind ja ganz harte worte, mit welchem system hast du denn vorher gearbeitet, sprich: welches system hat denn einen super-zeichnungsableiter?

... so long

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Mister mtl3d ist bekannt dafür, hier als "Spielverderber" aufzutreten, schliesslich ist und war er Inventor-Ehrenmitglied.

Dass bei diesen Produkten die Durchgängigkeit nur punktuell funktioniert und sich gewisse Ableitungen in der Zeichnung gar nicht parametrisch darstellen lassen, lässt er gerne weg.

Für Achim ist nur die Usabillity ein Thema, das zieht sich durch seine Beiträge wie ein roter Faden.

Durchgängigkeit der Prozesskette ohne Kompromisse gegenüber Schnittstellen und Tools von Drittanbietern und "Goldpartnern" scheint für ihn kein Thema zu sein....

Für uns schon!

Aber ich sag's gleich, ich will hier nicht wieder einen "Religionskrieg" vom Zaun brechen und dies ist mein erster und letzter Beitrag in diesem Thema.

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Gruss Thomas

Mit CAD zu arbeiten ist besser als gar kein Job! 

[Diese Nachricht wurde von giatsc am 04. Mrz. 2004 editiert.]

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Hallo Hagen,

Zitat:

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Original erstellt von hagen123:
... oh achim, das sind ja ganz harte worte, mit welchem system hast du denn vorher gearbeitet, sprich: welches system hat denn einen super-zeichnungsableiter?
... so long

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Ich habe mit Inventor 4-8 gearbeitet, denke aber das Solidworks eine noch bessere Ableitung hat.

Das man in der Zeichnungsableitung nicht mal einen Schnitt definieren kann, ist schon sehr nervig, das es keine Koordinaten gibt, ist jedoch ein schlimmer Mangel. Aber auch das Handling finde ich sehr, sehr hölzern. Aber ich hoffe ja noch auf Besserung. Das habe ich allerdings auch beim Inventor lange Zeit getan. Nicht wegen der tollen und enorm schnellen Bedienbarkeit, sondern wegen der damals mangelnden Stabilität und ratlosen Hilfefunktion. Inventor8 gibt aber schon ein sehr rundes Bild ab. Wie gesagt meine Wahl für ein neues System fiele zwischen RUKON, Inventor oder Solidworks.

Aber wenn es das supertolle und leicht zu bedienende und fehlerfreie CAD gäbe, wäre im Forum gähnende Leere ;-)

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so long ...

Achim

"referenzierst Du noch oder konstruierst Du schon?"
Die letzten Worte eines Pro/E-Users: "Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Bestätigen, Abbrechen...

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Hallo
@giatsc

Zitat:

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Original erstellt von giatsc:
Mister mtl3d ist bekannt dafür, hier als "Spielverderber" aufzutreten, schliesslich ist und war er Inventor-Ehrenmitglied.

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Da machst Du es Dir dabei sehr einfach.

Zitat:

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... sich gewisse Ableitungen in der Zeichnung gar nicht parametrisch darstellen lassen, lässt er gerne weg.

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Bitte nicht so schwammig, so etwas ist mir noch nicht begnet, daher solltest Du dies konkret darlegen

Zitat:

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Für Achim ist nur die Usabillity ein Thema, das zieht sich durch seine Beiträge wie ein roter Faden.

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Usability ist sicher ein Aspekt, aber nicht nur.

Zitat:

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Durchgängigkeit der Prozesskette ohne Kompromisse gegenüber Schnittstellen und Tools von Drittanbietern und "Goldpartnern" scheint für ihn kein Thema zu sein....

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Nein das kann für mich auch kein so großes Thema sein, weil ich hier in einem Unternehmen arbeite, das nicht nur ein massives Technologie-Gefälle in Richtung Fertigung hat, sondern aufgrund der Bauweise der Geräte und Behälter auch zwangläufig haben muß. Da ist eindeutig der Pferdefuß der Geschichte. Aber auch mit Inventor läßt sich über Autodesk-MAI-Partner eine Durchgängigkeit erreichen. Habe ich übrigens über fünf Jahre im Werkzeugbau (Tiefziehformen und Werkzeuge) lang mit Zulieferern täglich gemacht.

Zitat:

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... einen "Religionskrieg" vom Zaun brechen ...

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Macht auch keinen Sinn. Denn jeder hat IMHO auch ein anderes Umfeld und dadurch andere Prämissen. Hier geht es um Apparatebau d.h. ein eher handwerkliches Umfeld.

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so long ...

Achim

"referenzierst Du noch oder konstruierst Du schon?"
Die letzten Worte eines Pro/E-Users: "Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Bestätigen, Abbrechen...

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 04. Mrz. 2004 editiert.]

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Hallo.

Da hier anscheinend jeder über seine persönlichen Vorlieben erzählt, will ich das auch tun. :-)

Ich arbeite seit rund 15 Jahren mit CAD und kenne aus meiner Zeit als CAD-Admin die meisten Systeme "persönlich".
Ich war maßgeblich an der Auswahl und Einführung eines 3D-Systems bei meinem alten Arbeitgeber beteiligt - Sondermaschinenbau, Automatisierung, Verkettungen.
Vorher hat jeder gesagt "in dem Bereich ist 3D fehl am Platz", jetzt ist es ohne undenkbar. Pro/E übrigens.

Die endgültige Auswahl fiel (nach fast zwei Jahren Untersuchungen) übrigens zwischen Catia, Unigraphics, Ideas und Pro/E.
Die ganzen "Low-End"-CADs sind schon viel viel früher rausgefallen, weil sie einfach (noch) keine echte Alternative sind.

Wie weiter oben schon geschrieben, sind komplette Durchgängigkeit und Automatisierungsmöglichkeiten kein Luxus sondern Mindestausstattung.

Bei einer Firmenentscheidung werdet Ihr wohl nicht um eine größere Untersuchung mit EUREN Ansprüchen herumkommen!
Je mehr Lizenzen es werden sollen, desto "dreckiger" wird das Ganz leich, die Einen versprechen viel heisse Luft, die Anderen drohen am Schluss sogar mit Geschäftsleitung usw.

Am Besten nicht beeindrucken lassen und alle Kandidaten zu einem Benchmark mit einer typischen selbstgestellten Aufgabe aus Eurem Haus einen Tag kommen lassen, vergleichen und genießen.

(Immer noch unvergessen: Der trotzige Abgang der kompletten IBM-Mannschaft mit Catia V5...)

Viel Glück,
Michael.

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Hallo Markus,

folgende Links sind auch interessant:

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/003627.shtml

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/004349.shtml

Gruss, Joe

P.S. zu euerer Grundsatzdiskussion, IMHO kann man erst ein CAD-System beurteilen, wenn man mindestens ein Jahr damit gearbeitet hat!

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Zitat:

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Original erstellt von mtl3d:
Das man in der Zeichnungsableitung nicht mal einen Schnitt definieren kann, ist schon sehr nervig, das es keine Koordinaten gibt, ist jedoch ein schlimmer Mangel. Wie gesagt meine Wahl für ein neues System fiele zwischen RUKON, Inventor oder Solidworks.

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Hallo ich habe jetzt länger überlegt, ob ich darauf antworten soll, aber es hat mich trotzdem gereizt.
zum Thema Zeichnungsableitung einfach mal einen Link http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum27/HTML/000624-3.shtml vor allem den Beitrag von Holzwarth

Zwei Aussagen möchte ich noch hinterfragen
1. Was fehlt an der Schnittdefinition bei der Zeichnungsableitung?
2. Was verstehst Du unter Koordinaten gehen nicht (NC-Bemassung???, automatische NC-Bemaßung oder Koordinatenlisten??)

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Servus
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 05. Mrz. 2004 editiert.]

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Guten Morgen zuasmmen
meine Haupttätigkeit in Pro/E ist die Detailkonstruktion sowie vor allem die normgerechte Erstellung von technischen Zeichnungen.
Da ich mich nebenberuflich auch mit dem Inventor beschäftige und diesen mittlerweile recht gut kenne, erlaube auch ich mir bezüglich der Zeichnungserstellung meine persönliche Meinung zu sagen.
Mag sein, daß manch ein Zeichnungsbefehl in Pro/E im Menü gut versteckt ist, (reine Übungssache) jedoch bezüglich der Vielfalt von Ansichtstypen (Schnitt-, Bruch-, Ausbruch-, Detail-, Hilfsansicht, ....)und der Ansichtsdarstellung bietet Pro/E hervorragende und sämtliche Möglichkeiten um normgerechte Zeichnungen zu erstellen.
Modellmaße können einfach in die Zeichnung übernommen werden (oder auch manuell erzeugt werden), parametrische Notizen, Tabellen und Symbole, Bezüge, Form und Lagetoleranzen und .......
Fazit: Gerade in der 2D Zeichnungsableitung bzw. normgrechten Zeichnungserstellung ist Pro/E dem Inventor "um Längen" voraus.
Gruß Martin

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zum Thema Religionskrieg:
also Achim, wieso Du dir nun eine Arbeitgeber ohne denn überaus genialen Inventor gesucht hast ist mir völlig unklar!

Was einfach gesagt werden muß: Pro/E ist modellierungstechnisch (vom Umfang der Funktionalitäten)und von der Stabilität dem Inventor meilenweit überlegen.

Der Vorteil: man kann mehr machen
Der Nachteil: man muß mehr können
is so ähnlich wie Linux und Windows ....

Thema Zeichnungsableitung: da kenn ich den Inventor kaum, aber das andere Meisterwerk von Autodesk (MDT). Das war nun wirklich 'ne Zumutung !
Habe übrigens mit vielen Leuten zu tun die mit SWX Zeichnungsableitungen machen müssen. Die Bestätigen immer wieder die Genialität der Pro/E-Zeichnungsableitung. Eine "normgerechte" Koordinatenbemaßung geht übrigens spielend ;-). Mir fehlt da nichts.

Gruß Steffen

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*** Die Auswahl des CAD-Systems hängt davon ab, welche Chefs miteinander Golf spielen ***

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Unbenannt1.jpg

Hallo Steffen,

zu Deinem Zitat: Eine "normgerechte" Koordinatenbemaßung geht übrigens spielend ;-).

Bitte erklaere mir mal wie Du "spielend" eine Bemassung wie in nebenstehendem Bild mit ProE machst. Man kann ja nicht mal die Datum-Points mit Show/Erase aufblenden!
Dazu habe ich auch mal einen Thread aufgemacht:  http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/003737.shtml

Gruss, Joe

[Diese Nachricht wurde von Joe Potato am 05. Mrz. 2004 editiert.]

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Hallo Joe,
Danke Du hast recht (Das ist ein wirklich dem Thema dienender Einwand)
Eine Standardlösung kenne ich nicht, wundert mich aber da ich eine so ähnliche Forderung aus dem Automotive-Bereich kenne.(Wo sind unsere Auto-Gurus  )
Diese Punkt-Bemassungsdiskussion hatten wir schon auch in einen anderen Zusammenhang--Koordinatenlisten
Mein Ansatz Analyse Feature und die Werte dann in einer Notiz anzeigen lassen (Muß ich nochmals durchprobieren momentan kein Anspruch auf Erfolg)

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Servus
Alois

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Hallo Alois,

wie ist es mit der Wildfire, gibt es eine Loesung?

Gruss, Joe

P.S. @Steffen, da hast Du aber eine gute Signatur ;-)

[Diese Nachricht wurde von Joe Potato am 05. Mrz. 2004 editiert.]

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... alles nur geklaut (von Dir !) - hat mir echt gut gefallen.
Unter Koordinatenbemaßung habe ich bisher immer eine normale Zuwachsbemaßung (inkremental) verstanden. Mit einer  Koordinatenpunktbemaßung (nach DIN 406 T3 ?) habe ich mich noch nicht beschäftigt ... aber meinte Achim(mtl3d) diese ?!? MDT 3 konnte sie nach meinem Wissen noch nicht - kann Sie der Inventor ?

Es gibt übrigens kein System das alles kann - sonst brauchten die Chefs ja auch nicht mehr zu golfen !

Gruß Steffen

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*** Die Auswahl des CAD-Systems hängt davon ab, welche Chefs miteinander Golf spielen ***

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Ich persölnich halte überhaupt garnichts vom Einsatz eines CAD-Systems im Apparatebau.....
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Ich würde die besser in der Konstruktionsabteilung einsetzen  

Gruß
Andreas (mit viel Bier am Rechner) 

[Diese Nachricht wurde von Beere am 05. Mrz. 2004 editiert.]

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Hi Andreas,

da hast Du Dich aber vertippt, es sollte heissen "mit viel Bier in mir"!

Good night, Joe

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@joe

hmmmm---daran habe ich keine Erinnerung 

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Hallo Andreas,

bist dafuer aber ganz schoen frueh wach :-)

Gruss, Joe

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Hallo,
Sorry, ab und an muß ich mal was vom Tisch bekommen, vor allem zum WE 

Zitat:

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Original erstellt von Pro/Steffen:
... Koordinatenpunktbemaßung (nach DIN 406 T3 ?) habe ich mich noch nicht beschäftigt ... aber meinte Achim(mtl3d) diese ?!? MDT 3 konnte sie nach meinem Wissen noch nicht - kann Sie der Inventor ?

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Mech Desktop konnte es (wie alles andere auch) leidlich, aber nicht normgerecht, Inventor ist hier nicht nur normgerecht, sondern auch sehr komfortabel. Diese Bemaßung ist eine enorme Vereinfachung z.B. bei komplexen Werkzeugen mit tw. hunderten von Maßen.

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so long ...

Achim

"referenzierst Du noch oder konstruierst Du schon?"
Die letzten Worte eines Pro/E-Users: "Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Bestätigen, Abbrechen...

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 08. Mrz. 2004 editiert.]

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Hallo Achim

Wenn du schon von Wildfire sprichst, dann nimm doch deinen "Fertig, Fertig, Abbruch....Spruch aus deinem Profil, Danke!

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Gruss Thomas

Mit CAD zu arbeiten ist besser als gar kein Job! 

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Hallo,

Zitat:

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Original erstellt von giatsc:
Hallo Achim
Wenn du schon von Wildfire sprichst, dann nimm doch deinen "Fertig, Fertig, Abbruch....Spruch aus deinem Profil, Danke!

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noch'n Dilemma : Hier wurde seit etlichen Jahren mit Pro/E gearbeitet, Vers. 2000i und ohne  Pro/I. Seit drei Jahren ist die Einführung von Pro/I geplant und sogar schon bezahlt. Jedoch gibt es hier Bedenkenträger, die vieles erfolgreich ver- und behindert haben. Immerhin habe ich es geschafft mit PTC und unserer GL eine Planung aufzusetzen, nach der wir jetzt die haufenweise vorhandenen Doubletten ausfiltern und die Projekte in Pro/I mit Wildfire einpflegen. Ich freue mich sehr darauf endlich mit Wildfire zu arbeiten, zu Hause tue ich es schon. Endlich "Straferleichterung" !

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so long ...

Achim

"referenzierst Du noch oder konstruierst Du schon?"
Die letzten Worte eines Pro/E-Users: "Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Fertig,Bestätigen, Abbrechen...

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