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Hallo,

es ist mal wieder an der Zeit mir einen aktuellen Rechner für meine CAD-Anwendungen anzuschaffen.
Da ich meine Anforderung gezielt dem Hardwarelieferanten mitteilen möchte schreibe ich hier in dieses Forum da ich der Meinung bin daß ich nur hier die beste Konfiguartion aus all den Erfahrungen der Anwender erhalte 

Meine Anforderung:
- Betriebssystem WINDOWS XP pro
- Einsatz von AIS2008/2009 evtl. auch noch älteres Mechanical
- Baugruppengrößen bis ca. 10000 Teile
- Cadenas Normteilpaket

Ich benötige folgende Informationen
- Grafikkarte?
- Marke Motherboard?
- wieviel RAM und welchen Typ?
- welche Spacemouse ist zu empfehlen?
- Marke bzw. Typvorschlag eines Monitors 22-24"?
- Virenscanner der nicht groß die Performance blockiert
- was darf das Gesamtpaket max. ca. kosten?

Vielleicht ist es möglich anhand meiner Anfrage einen geeigneten Rechner zu konfigurieren?

Werner Geistl

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Hallo,

bezahlt du das privat? Oder wird nach sagen wir mal 2,5 Jahren ein komplett neuer Rechner gekauft und dann der alte verwertet? Damit hängt es ein bisschen zusammen ob man diesen Rechner aufrüstbar machen sollte.

Ansonsten:
Core 2 Duo 3,0 GHz
800er RAM 4GB
FX1700 oder FireGL V5600
als Vaultnutzer umbedingt schnelle Festplatte, als Netzwerknutzer unbedingt ein 1000er Netzwerkanschluss
als Monitor würde auf alle Fälle einen Eizo Monitor nehmen
Virenscanner würde ich eher einen NOD32 nehmen, alle anderen habe bei mir nicht so richtig mit IV und XP funktioniert.

Wenn das Geld egal ist du den Schnellsten Rechner haben willst, dann kauf die einen mit einer Xeon3,4 Ghz und 4GB RAM.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Hallo Sascha,

das Geld ist nie egal da wir ja alle jeden Tag viel Zeit damit verbringen dieses zu verdienen!

Also der Rechner sollte mindestens 3 Jahre halten und ich denke dann wird ein neuer fällig sein. Ich denke Möglichkeit der Aufrüstbarkeit ist bei jedem Rechner heute gegeben oder gibt es da spezielle Rechner?

Werner

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Hallo,

das dachte ich eben auch, aber ich habe mir extra ein Xeon Motherboard gekauft und dachte damit bin ich auf der sicheren Seite. Aber der Cipssatz 5000x kann eben die neuen Xeon mit 6MB Cache und 1600 MHz Frontsidebus nicht verstehen. Mein Rechner ist nur ein Jahr alt. Wenn Geld wirklich eine grössere Rolle spielt, dann schau die wirklich einfach die Core 2 Duo an.

Was uns noch passiert ist, wir haben speziell einen Rechner nach unseren Wünschen zusammenstellen lassen. Dieser hat nicht die Werte erreicht wie ein Vergleichbarer von Dell. Dies verstehe ich heute noch nicht.

hier ist noch ein guter Thread darüber. Wenn die Kiste 3 Jahre halten soll, dann lass dir gleich 8GB reinstecken einfach für die Zukunft.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Hab heute versucht mir bei Dell mal ne Konfiguration zusammenzustellen. Vor zwei Jahren hat man da noch eine Auswahlmöglichkeit für CAD-Workstations gehabt die ich nun leider nicht mehr finde oder sehe ich vor lauter Wald die Bäume nicht mehr?

Kennt jemand andere Plattformen im Internet wo man sich spezielle CAD-Rechner konfigurieren kann?

Werner

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Hallo Werner,

für Privatanwender steht der Zugriff auf die Workstations nicht zur Verfügung.
Versuche es über Kleinunternehmen und dann mach den Rest per Telefon. Dann kommen auch ganz andere Preise raus. Du musst nur entsprechend verhandeln. 

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Gruß
Lucian

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Hallo Lucian,

das kann ich schon machen, aber gibts denn kein Menüunterpunkt in dem ich erst einmal eine Basis CAD-Konfiguration vorgeschlagen bekomme?

Werner

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Hallo Werner,

wie ich schon schrieb, kannst du die Konfiguration im Bereich kleine und mittelständische Unternehmen durchführen. Dabei solltest du berücksichtigen, dass die Preise als Netto-Preise angegeben werden.

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Gruß
Lucian

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Moin Moin!

Hier mal meine Rechnerkonfiguration, läuft ganz gut mit Inventor 2008, Autocad 2008 und Mechanical Desktop 2008. Ist schon etwas älter das ganze, aber man kommt klar

Grafikkarte: NVIDIA Quadro FX 1500
Mainboard: ASRock mit AMD Sempron 3100+, 1.81GHz
RAM: 2GB
Spacemouse: 3DConnexion Space Pilot (sehr zu empfehlen, ohne gehts nicht mehr)

Wie gesagt, ist nicht die neueste Generation, aber das was ich machen will lässt sich in einem angenehmen Rahmen erledigen.

Grüße

Roman

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Hallo,

folgende Konfiguration:

CPU: Core2Duo E8500 3.16 GHZ 6MB Cache
Speicher: 8GB Ram
Motherboard: Gigabyte mit P35 Chipsatz
Festplatte: WD Raptor 150GB
Grafik: GF 8800GTS 512 (Zertifiziert für Inventor 2009 64Bit)
OS: Windows Vista Business 64 Bit
Virenscanner: McAfee Enterprise

Monitor: Eizo 24" mit S-PVA-Panel . Wenn es etwas billiger sein soll, dann einen 24" von Acer

Bei Einsatz von einem älteren Mechnical würde Ich aber Windows XP 32Bit einsetzen. Bei 10000 Teilen sollte man aber gleich ein 64Bit-Betriebssystem einsetzen!

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Hallo alle zusammen,

habe mir mal einen Rechner für den Einsatz von AIS2009/2008/11 anbieten lassen.

Hier die Konfiguration:

Netzteil POWER SUPPLY LIBERTY 500W
Gehäuselüfter Yeong Yang 12x12cm
INTEL Motherboard DX38BT LGA775 PBF BOX
Core 2 Quad Q9550/2.83GHz FSB1333 12MB
4xValueRam 2GB 1333MHz DDR3 Non-ECC CL9 DI
2xHD Raptor 150GB SATA150 10000 16MB Bulk
HP 20x8x16xDVD+/-RW 1060i SATA
Tastatur G83-6105 LUNDE USB schwarz
FIRE GL V7600 512MB PCI-E
MS WheelMs Opt1.1/2Btn USB PS2 black
Acronis True Image 11 Home dt.
MS 1x Windows Vista Business SP1 64bit D
Installation Betriebssystem PC

Monitor NEC LCD2170NX 21.3"TFT TCO03 black Panel Technology PVA TFT
Screen Size [inch/cm] 21.3/54.0

Was haltet Ihr davon und was darf denn so etwas maximal kosten?

Werner

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Ich würde eindeutig den DualCore 85000 mit 3,16 GHz und die nvidia Quadro FX 1700 bevorzugen.

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Gruß
Lucian

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Wenig halte ich davon. Ich glaube Du hast an einigen Stellen preislich weit oben ins Regal gegriffen obwohl auf halber Höhe fast dieselbe Performance liegt.

Aus Deinen Anforderungen geht nicht hervor warum Du einen Quad-Prozessor brauchst. Inventor nutzt ihn nicht. Nimm einen Duo mit höherem Takt, Inventor wird dadurch schneller.
1333 MHZ DDR3 bringt laut c't kaum Gewinn gegenüber 800 MHZ DDR2, ist aber viel teurer.
Raptoren sind schnell und laut. Ich habe schon mehrfach nach Vergleichswerten von Festplatten im Einsatz mit Inventor gefragt, weil hier immer behauptet wird, daß eine hohe Plattenperformance sehr wichtig sei. Vergleichswerte hat aber keiner. Solange behaupte ich aus eigener Erfahrung, daß auch eine Allerweltsplatte von WD sehr flott ist und nicht den Wunsch nach mehr Performance hervorruft.
Nimm stattdessen lieber eine schnellere Grafikkarte, z.B. eine FX3700, da hast Du mehr davon.

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Grüße von Harry

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...den Werner meine ich, nicht den Lucian, der schneller als ich war..

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Grüße von Harry

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Hallo alle zusammen,

gut daß man ein Forum hat wie dieses. Ich werde meinen Anbieter einmal darauf ansprechen und abwarten was dieser dazu meint.

Werde mich wieder melden

Vorerst mal Dankeschön 
Werner

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Hallo alle zusammen,

habe bei meinem Händler nochmals nachgehakt mit den Anregungen die hier auf diesen Thread
gemacht wurden. Teils hat der zugestimmt und teils auch eigene Erfahrungen mit einfließen lassen.

Das wäre nun die neue Konfiguration:

Gehäuse YY-5602 schwarz
POWER SUPPLY LIBERTY 500W
Gehäuselüfter Yeong Yang 12x12cm
10823 INTEL Motherboard DX38BT LGA775 PBF BOX
Core 2 Duo E8500/3.16GHz FSB 1333 6MB
4x ValueRam 2GB 1333MHz DDR3 Non-ECC CL9 DI
2x HD Raptor 150GB SATA150 10000 16MB Bulk (Raid System)
HD-Silencer Rev.2.0 5,25" Black SATA
HP 20x8x16xDVD+/-RW 1060i SATA
Tastatur G83-6105 LUNDE USB schwarz
FIRE GL V5600 512MB ATI DVI retail
MS WheelMs Opt1.1/2Btn USB PS2 black
MS 1x Windows Vista Business SP1 64bit D
Installation Betriebssystem PC

Monitor:
24" NEC TFT LCD 2470WNX schwarz 6ms DVI Stück
25152 / (-) 529,00
19,00 %
Abmessungen (BxHxT) 559 x 420 x 270mm
Auflösung max. 1920 x 1200 Betrachtungswinkel H/V 176°/176° Bildaufbauzeit 6ms
Bildschirmdiagonale 24" Helligkeit 500cd/qm
Kontrastverhältnis 1000:1
Punktabstand 0.27mm

Was haltet Ihr davon?

Werner

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Hallo Werner,

Hört sich sehr gut an, einzig das RAID-System könnte man ev. hinterfragen. Wenn die Daten am Server liegen macht IMHO ein RAID auf der Workstation nicht so viel Sinn dass Lärm, Hitze und Kosten gerechtfertigt wären. Ist aber auch Ansichtssache, es gibt Leute die's genau andersrum sehen <G>

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mfg - Leo

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Moin Werner,

wenn Du ihn hast, kannst Du dann einmal den 8000-Würfel-Test machen? Ich bekomme nächste oder übernächste Woche einen Rechner von der Stange zum Installieren und bin doch sehr neugierig wie weit der überhaupt mit einer konfigurierten Maschine mithalten kann.

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Grüße von Harry

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Hallo Harry,

wie sieht der 8000er Würfel test denn genau aus?

Ist der auch aussagekräftig?

Werner

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Hallo Leo,

also ich hab erst einmal vor die Daten Lokal auf dem Rechner zu bearbeiten. Die Datensicherung erfolgt auf eine externe Platte, aber auch nur dann wenn am Rechner nicht mehr gearbeitet wird.

Mir wurde gesagt dass Raid schon sinn macht da Inventor ja auch auslagert und da wäre man mit Raid um einiges schneller. Ich selbst kann das nicht verifizieren!

Ps.
und was darf die obige Konfiguration etwa kosten?

Werner

[Diese Nachricht wurde von Geistl am 18. Jun. 2008 editiert.]

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Hallo Werner,

Wenn die Daten lokal liegen, müsste es ein RAID >1 sein, also auf Sicherheit ausgelegt, aber u.U. langsamer als eine Einzelplatte.
RAID0 ist auf hohen Datentransfer ausgelegt, aber das Risiko Daten zu verlieren ist höher als bei Einzelplatte.
Wahrscheinlich wird's ein RAID0 sein (das ist neuerdings modern), also ist TAGTÄGLICHE Datensicherung ein MUSS!

Schätzpreis: 2.000,- (ohne Monitor)

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mfg - Leo

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Ich würde nach wie vor eine nvidia FX Quadro 1700 oder noch besser 3700 bevorzugen.

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Gruß
Lucian

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Zitat:

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Original erstellt von Geistl:
...wie sieht der 8000er Würfel test denn genau aus?
Ist der auch aussagekräftig?...

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/004681-8.shtml#000015
Test Nr. 2 rechnet ein Modell aus 8000 Würfeln durch, wobei Grafik und Festplatte nicht bemüht werden. Also ein reiner CPU- und RAM-Test. Damit er aussagekräftig ist und nicht durch onimöse Cache-Effekte verfälscht wird, sollten m.E. Rechner und Inventor frisch gestartet sein.
Ergbenisse findest Du im Forum reichlich wenn Du nach "8000 Würfel" suchst.

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Grüße von Harry

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Hallo,
Ich arbeite zur Zeit mit Inventor 2009 auf meinem Toshiba Laptop (A110-178) und ein flüssiges Arbeiten ist nicht möglich.
Daher möchte ich mir gerne einen Desktop-PC zulegen. Da es aber eine neue Erfahrung für mich ist einen PC zusammenzustellen, der für CAD-Programme optimiert ist, und eure Threads meinen Multi-Core Präferenz ins Schwanken gebracht haben, wollte ich meine vorläufige Zusammenstellung hier zur Diskussion stellen:

CPU: Intel Core 2 Quad Q9300 2.50GHz 1333MHz S775 6MB 45nm tray hier
Mainboard: Asus P5K S775 iP35 FSB 1333MHz PCIe ATX [URL=http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p155771_Asus-P5K-S775-iP35-FSB-1333MHz-PCIe-ATX.html/Query/Asus%2BP5K%2BS775%2BiP35%2BFSB%2B1333MHz%2BPCIe%2BATX/searchbutton_x /0/searchbutton_y/0/act/search]hier[/URL]
Speicher: Kit 2x1024MB OCZ DDR2 800MHz CL4 EL Rev 2.0 Platinum XTC hier
CPU-Kühler: Spire SP519S7 CPU-Kühler "StarFlow", Sockel 775, 1 hier
Grafikkarte: 256MB HIS Radeon HD3850 GDDR3 HDMI Dual-DVI/TV-out hier
Netzteil: Netzteil ATX Inter-Tech 500W Netzteil SL500 Power Supply hier
Gehäuse: ATX Midi Tronje T-120, Front-USB/Audio, schwarz/silber (ohne Netzteil) hier
Festplatte: 250GB Samsung HD250HJ 7200rpm 8MB hier

Ich bin offen für jede Verbesserung und auch für ganz andere Zusammenstellungen, die sich bei Euch bewährt haben. Ich möchte ungerne mehr als 600 € ausgeben. Vielen Dank schonmal...
Euer Akogaul

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Noch einmal mein Änderungsvorschlag:

Keine Core 2 Quad, sonder ein Dual Core E8500 mit 3,16 GHz.
Bei deinm Budget passt natürlich keine Quadro-Karte rein. Ich würde trotzdem ein Produkt von nvidia empfehlen.

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Gruß
Lucian

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Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
... Bei deinm Budget passt natürlich keine Quadro-Karte rein. ...

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Eine Quadro FX370 liegt preislich nicht höher als die Radeon HD3850.

Von der Radeon würde ich auch dringend abraten, wenn es um IV geht.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo,
Vielen Dank zunächst einmal für Eure Hilfe.
Nach Bearbeitung meines Entwurfs mit Euren Vorschlägen steht jetzt folgendes Model:

Prozessor: Intel Core 2 Duo E8500 3.16GHz 1333MHz S775 6MB 45nm tray http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p413805_Intel-Core-2-Duo-E8500-3-16GHz-1333MHz-S775-6MB-45nm-tray.html/Query/e8500/searchbutton_x/0/searchbutton_y/0/act/search  158,94€
Mainboard: Asus P5K S775 iP35 FSB 1333MHz PCIe ATX http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p155771_Asus-P5K-S775-iP35-FSB-1333MHz-PCIe-ATX.html/Query/Asus%2BP5K%2BS775%2BiP35%2BFSB%2B1333MHz%2BPCIe%2BATX/searchbutton_x/0/se  archbutton_y/0/act/search 83,16€
Speicher: Kit 2x1024MB OCZ DDR2 800MHz CL4 EL Rev 2.0 Platinum XTC hier 35,00€
Grafik: 256MB PNY Quadro FX 570 DDR2 128bit 2xDVI PCIe bulk hier 145,92€

Ich habe zunächst Euren Vorschlägen entsprechend nach der Quadro FX370 gesucht. Doch amortisiert der niedrigere Preis der CPU die erhöhten Kosten einer FX570. Nach meinen Recherchen ist dies das Leistungsstärkste Einsteigermodell von PNY. Was haltet Ihr davon?

Mit Netzteil 20,13€, Kühler 9,00€, Festplatte 38,31€ und Gehäuse 24,42€ komme ich auf insgesamt 514,88€. Das entspricht genau meiner Vorstellung.

Was haltet Ihr denn von dem Mainboard? Muss dieses nicht besonderere Erforderungen erfüllen?

Die Speichergröße reicht mir vorerst. Es ist mir lieber, nachzurüsten, als direkt 4GB einzubauen. Ausserdem arbeite ich mit einer 32bit Version von Windows XP und kann meines Wissens nach ohnehin nur 3GB nutzen.

Der Kühler war mit 19dB der geräuschärmste bei meinen Recherchen. Dabei irritiert mich natürlich der Preis von 9,00€. Was denkt Ihr?

Die Unübersichtlichkeit meines Beitrags tut mir Leid. Ich hatte Schwierigkeiten die URL's immer korrekt zu setzten, da das Programm oder mein Browser teilweise willkürlich Leerzeichen zu integrieren scheint, wo sie im Bearbeitungstext nicht vorkommen.

Vielen Dank nochmal für Eure freundliche Hilfe.
Euer Akogaul

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Hallo,
Von einem Freund noch kleine Verbesserungsvorschläge!

Mainboard: Asus P5K Pro S775 P35 FSB 1333MHz PCIe ATX , da vorheriges Makel zeigt.
Netzteil : Netzteil ATX Xilence Power 480W ATX 2.2
CPU-Kühler : Arctic Cooling Alpine 7 Socket 775

Vielen Dank
Akogaul

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Hallo Leute,

ich bin ebenfalls auf der Suche nach der richtigen Hardwarekonfiguration. Meine Frage ist warum ihr immernoch die überteuerten Quadro-Grafikkarten verwendet. Ich glaube das es eine schnelle GF-Spielekarte genauso tut und nur ein Bruchteil kostet. Was haltet ihr z.B. von der neuen Nvidia GTX280 mit 1024mb Ram und 512 bit.

Gruß

Ralph

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Raid0 macht in jedem Fall Sinn, da das gesamte Betriebssystem im Zugriff auf Systempartitionsdaten schneller wird und der Inventor natürlich auch. Eine Sicherung des Systems ist in jedem Fall sinnvoll, damit man bei zusätzlicher software oder Updates eine vergurkte Konfiguration wieder auf einen sinvollen Stand zurücksetzen kann.

Wer genug Geld hat kann ja ein Raid0+1 aufsetzen. Mindestens 4 Platten benötigt, 2 Festplatten im Stripe Modus und die 2 anderen spiegeln die Inhalte. Die meisten Raid-Controller beherschen Raid0+1 auch die onboard Controller, von denen aber performance-mäßig abzuraten ist.

@Ralph Röder: Weil die Quadro Karten zertifiziert sind und stabiler laufen als die Gaming Gurken und man nicht wochenlang in der Konfiguration rummurksen muss damit alles rund läuft. Support gibts auch noch hintendran wenn´s mal nicht so will wie es soll. Bei einer Gaming Grafikgurke darf man selber Fehler beheben. Für die meisten Professionals ist das nicht akzeptabel, wenn´s mal knirscht will man schnell Hilfe haben damit das Projekt auch rechtzeitig fertig wird.

Grüße

[Diese Nachricht wurde von loop29 am 30. Jun. 2008 editiert.]

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Hallo loop,

Soweit sagt genau das die Theorie, aber gibts irgendwo auch Messwerte die sich an der Praxis orientieren?
Also z.B.:
Start Windows von Einschalten bis Login, ohne RAID / mit RAID
Start IV, ohne RAID / mit RAID
Aktion nach Wahl, ohne RAID / mit RAID

Denn während zwar Meinungen, Tips und Hinweise sonder Zahl zu solchen Theman überall verfügbar sind (und Viele schnell hitzig werden bei solchen Themen), habe ich kaum je wirkliche, nachvollziehbare Zahlen gefunden!
(Einmal gab's angeblich eine Höllen-Wundermaschine eines gewissen Goran aus der Schweiz, die dank RAID um Welten schneller war als der Rest, aber dieser Forumsteilnehmer... hat sich nie wieder gemeldet).

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mfg - Leo

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Da ich gerade diese Wochenende einen Test hinsichtlich Netzwerkperformance hinter mir habe, hier noch dazu die Quintessenz:
Die Gesamtperformance beim Laden einer Baugruppe mit 1000 Einzelteilen (4000 Exemplare) auf einer  Workstation mit WinXP2 IV 2008 SP3, sank beim Umstieg von Windows Server 2003 auf Windows Server 2008 (dank verbesserter ... irgendwas) die Ladezeit (mit Aktualisierung der Baugruppe) bis zur Einsatzbereitschaft von 3'17" auf 1'57". Reine Dateioperationen laufen noch schneller.
Wer also Daten aus dem Netz läd, sollte nicht nur die Workstation im Auge haben.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Hallo Udo,

Dazu würden mich jetzt brennend ein paar weitere Details interessieren:
- Gleiche Hardware, bei Server und Workstation?
- Gleiches Netz? Welches Netz?
- Welche Festplatte(n) am Server?
- Ganz sicher Neustart der Workstation zwischen den Tests gemacht?
- Lag zwischen "früher" und "jetzt" auch ein Defragmentieren der Serverplatte(n)?

Auch wenn Dir jetzt ein paar der Fragen dumm und anmassend vorkommen mögen...
Solche "Performancesteigerungen" habe ich schon 2x erlebt hier, ein Mal musste ich aber hinterher erkennen, dass ein Cache beteiligt war, ganz hinterhältig. Das andere Mal war nach einer nächtelangen Datenmigration die Festplatte fragmentiert bis zur Verzweifelung, und die Performancesteigerung um Faktor 2 war rein durch Defragmentierung erreicht.
Aber noch nie,nie,niemals habe ich eine wirkliche, gehaltvolle Performancesteigerung durch ein Windows-Upgrade erlebt. Nur virtuelle Steigerungen bisher (blitzschnelles Booten von Vista, und nachfolgend 10 Minuten lang ruckelig-zögerliches Nachladen des Restes, z.B.)

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mfg - Leo

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Allgemein gültige Benchmarks für ein Raid System gibts es nun mal leider nicht in Hülle und Fülle, es sei denn jemand bastelt so einen Bericht zusammen.
Auszug aus meinen Tests mit den 2 Raptoren:
allgemeines Benchmarken ergab eine Datentransferrate von 180-140 MB/s (max-min) mit Zugriffszeiten von ca. 5ms mit HDTune ermittelt.
Vergleich zu meinem Heimsystem mit einer Seagate Platte 7200/SATA ergab 110-50 MB/s (max-min) und einer Zugriffszeit von 12,7 ms.

Was das letzendlich heißt im alltäglichen Betrieb, muß man mit einer Zeitmessung im Inventor selber vornehmen. Also Festplatte über USB oder eSATA anschliessen und Baugruppe von dort laden und Zeit messen.

Beim Laden übers Netzwerk ist natürlich die Netzwerklatenz und der Datendurchsatz entscheidend wie von Herrn Hübner schon beschrieben.

grüße

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Hallo Leo,

meine nicht mehr so ganz aktuelle Workstation hat bei der Erstinstallation zum booten in den Anmeldeschirm keine 10 sec gebraucht. Mit wie ohne Raid 0. Nur diese Zeit sagt gar nichts aus. Nach der Netzwerk Installation waren es fast 30sec.

Vergleichbare Werte von Non-Raid und Raid Systemen kannst du nur mit einem entsprechendem Tool generieren, zBsp. HD Tune. Ein kleinen Zahlenwert kann ich dir aber noch geben: Frisch Installierter Server mit einem absolut nicht günstigen SAS Raid Kontroller in RAID 5 Konfiguration erreicht mit HD Tune gemessen eine Datentransferrate von etwas über 580MB/sec. Ein 14Gb großes Zip File wird in weniger als 50sec entpackt...

Grüße Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Hallo Leo,

meine nicht mehr so ganz aktuelle Workstation hat bei der Erstinstallation zum booten in den Anmeldeschirm keine 10 sec gebraucht...

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Ganz was Ähnliches ist mir auch mal "passiert", als ich auf einem mittel-alten PC für die Kids daheim WindowsNT installiert habe. Da kamen ja die ganzen Netzwerksachen auch nicht von vornherein mit drauf.
Das Booten war so schnell erledigt wie wenn der Rechner garnicht ausgeschaltet gewesen wäre.
Leider waren die Kids mit dem WindowsNT nicht so recht glücklich...<G>

Betreffend RAID bleibt also wieder Alles beim Alten, die Einen schwören drauf, und haben recht, die Anderen bezweifeln den Sinn, und haben wahrscheinlich auch nicht ganz unrecht.
Dabei würde ich so gerne wissen was ich mir für den anstehenden Neukauf wünschen soll...

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mfg - Leo

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Details zum Server und zur Hardware kann ich nicht nennen, ich war nur für die Tests mit Inventor zuständig.
Performancesteigerungen wurden erwartet, nur sollten durch Applikationstests mit Inventor auf verschiedenen Arbeitsstationen
Win XP SP2 4GB RAM und  Vista 64 8GB RAM reale Messungen beim Laden verschiedener großer Baugruppen vorgenommen werden.
Die Dateien selbst liegen auf SAN Storages (also nicht direkt auf den Server Platten).
Durch die Renovierung des SMB Protokiolls und Überarbeitungen am TCP/IP Stack sollte laut Microsoft deutliche Geschwindigkeitssteigerungen im Dateitransfer erzielbar sein.
Siehe auch http://www.golem.de/0711/56147.html http://www.tomshardware.com/de/Windows-Server-2008,testberichte-239843-8.html
Es war auf jeden Fall überraschend und beeindruckend, dass die gleichen Workstations unterschiedliche baugruppe mit annähernd doppelter Geschwindigkeit öffneten und aktualisierten 8wobei die Akutalisierung nicht schneller war).
Trotzdem wurde fast eine Halbierung der Ladezeit großer Baugruppen ermittelt.
Die Ladezeit entsprach der Ladezeit der Baugruppen von der lokalen Platte mit RAID 0 System, wobei auf dem  neuen Vista 64 Rechner ohne RAID 0 die gleichen (bzw. noch geringfügig kürzere Ladezeiten) verzeichnet wurden.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Danke Udo!

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mfg - Leo

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Hallo Leo

Ich bin gerade auf meinem "Bürorechner" (Athlon XP 2600) von IDE Platte
auf SATA Raid 0 umgestiegen (Das Büro-System war auf den IDE-Platten installiert und ich hatte die Platten nach dem Abrauchen des Rechnernetzteiles auf meine alte CAD-WS transplantiert (gleiches Mainboard, Graka etc.)). Jetzt gab´s Probleme mit den Platten und / oder dem IDE-Controller und ich hab das Raid wieder aktiviert. Es läuft jetzt das alte XP der CAD-WS mit jeder Menge "Spielkram" der bei verschiedenen Test´s übriggeblieben ist. Sicher keine optimale Konfiguration.

Fazit: Der Rechner läuft spürbar schneller (sollte theoretisch dann 50% schneller sein). Das betrifft das Booten, aber auch die Startzeiten von Software (Office, IV11) und die normale IV-Arbeit.

Nicht´s in Zahlen belegbares, aber wenn man´s direkt spürt ist´s nicht ohne 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Leo, und Udo,

da habt Ihr euch beide ein Ei gelegt:

1. ein RAID ist immer sinnvoll ( da gibts kein wenn und aber, das zitierte SAN setzt ganz sicher auf einem RAID auf)
2. Welches RAID das ist schon sehr viel schwieriger zu beurteilen.
3. Obiger Vergleich ist ein Schuß ins eigene Knie: SAN´s setzen eigentlich immer auf bester Hardware auf, sprich SCSI,SAS manchmal auch ausgesuchten SATA-Platten. Es wird immer ein Top-Controller verwendet. Bei Workstation´s sieht´s ganz anders aus: früher häufig IDE-Platten, heute fast nur SATA (es ist zBsp nicht möglich eine Dell Workstation mit 2 SAS Platten im RAID0 zu konfigurieren) manchmal eben auch SAS. Wenn schon ein Vergleich, dann nicht Äpfel mit Birnen.

Speziell für dich Leo:

Soweit ich mich errinnere hat deine SuperWorkstation eine SAS Platte.

Ein richtiger RAID-Kontroller, 2 Platten desselben Typ´s (hier natürlich SAS) und eine RAID 0 Konfiguration, verändert die Zugriffszeiten (RandomAccess) praktisch nicht, aber die Datentransferrate steigt theoretisch bis ans doppelte an. Praktisch bleibt davon sicher noch das 1,5fache übrig. Die Sicherheit ist niedriger als bei einer Platte.

Der selbe Kontroller, 3 Platten (SAS) und eine RAID5 Konfiguration erreichen beim Lesen etwas mehr als RAID 0 beim Schreiben etwas weniger. Die Datensicherheit liegt über der einzelnen Platte (der Ausfall einer Platte wird ohne Datenverlust verkraftet)

Das ganze kann man nun für jeden RAID Level fortsetzen. (einfach die Plattenanzahl erhöhen und passende Konfiguration auswählen)

Die Platten mit entsprechendem Kontroller in ein seperates Gehäuse etwas Hardware und Netzwerktechnik dazu und das ganze ist ein iSCSI-Storage und schon richtig schnell. Mit Fibrechannel wirds noch einen Tick schneller. Kostenpunkt 3500.- aufwärts für iSCSI. FC ist noch etwas teuerer. Mit sowas kannst du theoretisch alle lokalen Festplatten aus ihren Gehäusen entfernen. Aber schau nach, kein SAN ohne RAID. QED. (Die Beschreibung ist natürlich stark vereinfacht und die Hersteller der SAN´s würden mir sicher den Kragen umdrehen, aber ich habe die Vermutung, daß dir noch nicht ganz klar ist wie ein RAID zustande kommt, obwohl ich dir auch schon die Wiki dazu verlinkt habe).

Grüße Stefan

[Diese Nachricht wurde von Husky am 30. Jun. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Hallo Leo, und Udo,
da habt Ihr euch beide ein Ei gelegt...

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Hallo Stefan,
Hühner legen Eier.
Mein Statement war nur

Zitat:

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... Wer also Daten aus dem Netz (über ein Netzwerk) lädt, sollte nicht nur die Workstation im Auge haben.

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Die Hardware (Server, SAN usw.) auf der ich testen durfte war hier kein Thema  (das ist eine andere Liga), lediglich die verbesserte Netzwerkperformance bei Windows 2008 Servern (bei gleicher Hardware) gegenüber Windows 2003 Servern ist auffällig und ich fands mitteilenswert.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Zuerst mal ein Statement: Ich versteh' nüscht vom Background.

Aber ich weiß: Festplatten haben nur begrenzte Lebensdauer. Da könnense MTBF-Raten proklamieren, auf Deubelkommraus.

RAID 0 als das Nonplusultra ist für mich persönlich 'ne Gratwanderung. Fällt eine der Platten aus, ist Feierabend. Das Risiko ist also verdoppelt.

Ich habe hier RAID 1 am Laufen. Nur das, oder eine ähnlich redundante Lösung, ist sinnvoll.

Ganz egal, wie schnell die Kiste läuft - solange es funktioniert ..

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-Huebner:
...lediglich die verbesserte Netzwerkperformance bei Windows 2008 Servern (bei gleicher Hardware) gegenüber Windows 2003 Servern ist auffällig und ich fands mitteilenswert.

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Genau das war auch das wirklich Interessante.
Ich tu mich zwar immer noch schwer, aber glaub' es halt mal einfach.
Für mich würde das nun heissen, dass ich durch reinen Umstieg auf einen 2008 Server (natürlich braucht's dazu bei mir eine neue Serverhardware, aber die wär sowieso bald mal fällig) die tatsächliche Performance meiner Arbeit verdoppeln könnte, also würde dann mein "direkt vom Server Arbeiten" genau so schnell sein wie das sonst allgemein empfohlene "lokal Arbeiten". Dazwischen liegt nämlich bei mir tatsächlich wiederholt gemessener Faktor 2.

@Stefan:
Natürlich könnte man mit Wunderhardware viel Geld verbrauchen, aber bei mir ist das Netz selber (1GBit) der Flaschenhals, da würde mir das allerbeste RAID/SAN nix nutzen.

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mfg - Leo

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iScsi arbeitet mit einem anderen Protokoll, das aus der gleichen Netztopologie ein Vielfaches der Leistung des normalen Ethernet rausholt.

Dann wird auch der Flaschenhals 1GB-Netzwerk aufgeweitet. Ansonsten steht ja noch die Frage im Raum, was die normalen Onboard Ethernetcontroller bringen im Vergleich zu wirklich guten Controllern mit eigenem Prozessor / Cache. Zumindest eine Entlastung der CPU....

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Da stecken wir ja schon wieder tief in einer HW-Diskussion <G>

Du meinst also, wenn ich ein super-SAN mit iSCSI oder sowas an mein bestehendes GBit-Ethernet anstecke, wird dadurch dieser Flaschenhals (nämlich die Anbindung der Workstation) aufgeweitet?
Kann ich mir schwer vorstellen!
Ich glaub eher, dass mir das allerbeste SAN nix bringt solange an irgendeiner Stelle ein Flaschenhals ist. Ist doch derzeit schon die Serverplatte doppelt so schnell wie das Netz.

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mfg - Leo

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Hallo loop29

mein autorisierter Autodesk-Händler sagt, das die meisten GF-Karten von Autodesk certifiziert sind (siehe auch unterer Link), jedoch Nvidia nur support auf die auf die Quadro-Karten lifert.

Hat den jemand tatsächlich schon Probleme mit GF-Karten gehabt und dabei keinen Support von Autodesk erhalten? Ich selber verwende zuhause eine GF8800GTS 512 und hatte bei IV2009 prof noch keine Probleme. Die Frage ist doch ob die neuen GF-Karten überhaupt noch Probleme verursachen.
http://www.inventor-certified.com/graphics/show.php?id=336&full=&limited=&none=&Vista64=on&Vista=on&XP64=on&XP=on&2K=&NT=&PCIe=on&AGP=on&PCI=&Chipset=on&query=NVIDIA%20GeForce%2088  00%20GTS%20512&inventorVersion=2009%20i64&results=3

Gruß

Ralph

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Hallo Leo,

deine Fazits die du ziehst sind nicht richtig.

1. Vista und 2008 Server arbeiten übers Netz schneller zusammen. Richtig. Aber nicht doppelt so schnell. Fraglich ob deine Arbeit überhaupt spürbar gewinnt.
2. iSCSI lastet ein Netzwerk praktisch bis an den Anschlag aus. Ohne Overhead. Deswegen und weil es meistens auf vorhandener Verkabelung aufsetzt ist es sehr stark im kommen. Da iSCSI praktisch nur eine Aufgabe erfüllt ist es theoretisch schneller wie ein vergleichbarer Server. Praktisch kannst du wie überall Performancestopper einbauen.

Das ist keine Wunderhardware. Einen 2008 Server nur als Fileserver einzusetzen ist Verschwendung von Ressourcen, und dabei noch nicht einmal richtig schnell. Ein iSCSI Storage ist sicher effizienter als ein 2008 oder 2003 Server. Das entspricht auch den Erfahrungswerten von Udo.

Übrigens, das Vista und 2008 Server gut zusammenarbeiten ist mehrfach dokumentiert worden. Da hat Microsoft einiges optimiert. SP3 für XP sollte eigentlich diese Optimierungen auch mit einbringen, leider hat das SP3 ziemlich Probleme, die noch nicht behoben sind.

Vielleicht schreibe ich mal ein kleines Auswahl Szenario für passende Netzwerktopologie, wenn ich die Zeit dazu finde bzw. jemand etwas locker macht.

Grüße Stefan

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Dann ist diese Aussage von Mathias also richtig:
iScsi arbeitet mit einem anderen Protokoll, das aus der gleichen Netztopologie ein Vielfaches der Leistung des normalen Ethernet rausholt.
Dann wird auch der Flaschenhals 1GB-Netzwerk aufgeweitet.
Wenn's so einfach geht ein Vielfaches ein Leistung rauszuholen muss ich das doch tatsächlich mal probieren!
Denn, mir sind keine weiteren potentiellen Problemstellen bekannt in meinem Netz.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

ein vielfaches mit Sicherheit nicht, aber deutlich spürbar.

Allerdings nicht ohne erheblichem Kostenaufwand, das sei gleich dazu gesagt.

Grüße Stefan

p.s.: wenn´s auf dem TCP/IP  SMb Protokoll aufsetzt wäre es ein NAS. Dessen Performance Grenzen kennst du ja schon von deinen Servern. Grüße Stefan

[Diese Nachricht wurde von Husky am 01. Jul. 2008 editiert.]

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Hallo alle zusammen,

konnte leider wegen viel Arbeit erst heute wieder in meinen gestarteten Thread reinsehen und bin erschrocken wie groß der doch geworden ist. Sowiet ich weis war meine Konfiguration (siehe unten) bis auf die GRAKA unstrittig. Nun weis ich nicht welche GRAKA für meine zwecke die bessere sein wird und hoffe daß ich dieses Problem evtl. noch mit Eurer Hilfe lösen kann?

Anbei nochmals meine Konfiguration:

Gehäuse YY-5602 schwarz
POWER SUPPLY LIBERTY 500W
Gehäuselüfter Yeong Yang 12x12cm
10823 INTEL Motherboard DX38BT LGA775 PBF BOX
Core 2 Duo E8500/3.16GHz FSB 1333 6MB
4x ValueRam 2GB 1333MHz DDR3 Non-ECC CL9 DI
2x HD Raptor 150GB SATA150 10000 16MB Bulk (Raid System)
HD-Silencer Rev.2.0 5,25" Black SATA
HP 20x8x16xDVD+/-RW 1060i SATA
Tastatur G83-6105 LUNDE USB schwarz
######## FIRE GL V5600 512MB ATI DVI retail ###########  ?????????
MS WheelMs Opt1.1/2Btn USB PS2 black
MS 1x Windows Vista Business SP1 64bit D
Installation Betriebssystem PC

Monitor:
24" NEC TFT LCD 2470WNX schwarz 6ms DVI

Wie sieht es mit dem Betriebssystenm aus. Ist es grundsätzlich für die Zukunft besser wenn ich auf Vista gehe oder tut es XP Pro auch?

Werner

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