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Thema: Geschnittene Lager / LÖSUNG (3865 mal gelesen)
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Hornli Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 16. Mrz. 2008 14:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich babe nun eine akzeptable Lösung gefunden, wie man in der Zeichnungsableitung geschnittene Wälzlager normgerecht darstellen kann. Einfach in ACAD.Mechanical gehen, das entsprechende Lager aus den Normteilen aufrufen, in den Ursprung zerlegen, kopieren (Zwischenspeicher), in Inventor gehen, einfügen und an die gewünschte Stelle schieben. Klappt wunderbar und schnell. Ich hoffe, jetzt konnte ich auch mal was helfen! Gruß Wolfgang Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Huebner Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Verm.- Ing., ATC-Trainer
Beiträge: 9780 Registriert: 01.12.2003 AutoCAD 2.5 - 2024, Inventor AIP 4-2024.2 Windows 11 i7, 96 GB, SSD, Quadro P2200
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erstellt am: 16. Mrz. 2008 14:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 16. Mrz. 2008 16:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Danke Udo, jetzt brauche ich mir die Mühe nicht mehr machen. Ist schon interessant, auf was für abstruse Lösungen manche kommen ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hornli Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 16. Mrz. 2008 20:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, was soll denn da im Modell kaputt gehen? Vorher wird natürlich eine Skizze auf die Ableitung gelegt. Auf diese Skizze wird das Lager gelegt (eingefügt).Die Ausdrucke sind auf jeden Fall super!!! Viele Grüsse. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 16. Mrz. 2008 20:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Hallo Wolfgang, denk mal darüber nach was mit deiner Ableitung passiert wenn du die Lagergröße änderst. Glaub uns, das ist keine LÖSUNG, sondern eher eine Anleitung wie man´s besser nicht macht. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tsn Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 211 Registriert: 09.12.2005 Inventor 10
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 08:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Hallo Hornli, diese Vorgehensweise ist absolut sträflich und läuft auf das frisieren der Konstruktion im 2D hinaus. Eine Normgerechte Darstellung ist anzustreben aber nicht um jeden Preis. Wir haben das Thema vor einigen Wochen unter http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/018289.shtml schon einmal diskutiert. Resümee : hier sind eindeutig die Produktentwickler von Autodesk gefordert - alles andere ist Unsinn, oder etwas für Leute die zuviel Zeit haben. Auf diese weise Werden dann die Vorteile des 3D-CAD zu Nichte gemacht oder gar auf den Kopf gestellt. Gruß ------------------ thomas.n Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Der Zeichner Mitglied Projektleiter / Konstrukteur / Technischer Zeichner / Betriebsschlosser
Beiträge: 433 Registriert: 01.02.2008 MAXDATA Fusion; Intel(R)Core(TM)2 Quad Q6600 CPU @ 2,4 GHz; Arbeitsspeicher 4GB; ATI FireGL ; 300 GB; Win XP Prof.; Inventor 11 Space Navigator
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 09:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Zitat: Original erstellt von Hornli: Hallo, was soll denn da im Modell kaputt gehen? Vorher wird natürlich eine Skizze auf die Ableitung gelegt. Auf diese Skizze wird das Lager gelegt (eingefügt).Die Ausdrucke sind auf jeden Fall super!!! Viele Grüsse.
Nix geht kaputt - aber eine Änderung wird mit 99,9999999% iger Sicherheit nicht in der Ableitung geändert und dann geht der Sch.... schon los. Kollege xy sagt zu Z hol dir den neuen Ausdruck und bau das so. Z ist neu und weiß nichts von dieser Frickelei und wenn Du glück hast fällt es früh genug auf. Mal im extrem gesehen löst Du mit sowas den Supergau aus. Denk mal drüber nach. Ich komme aus der Praxis und glaube mir zum schluß hat keiner was gewust - und den "Schlipsträgern" hilft da kaum einer (auch wenn es einer merkt). Zu Schluß ist der der Dumme der seinen Namen auf die Ableitung gesetzt hat, und das bist nun mal du. Ich meine das absolut nicht böse - es ist nun mal gängige Praxis. ------------------ Grüße Fritz Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix!
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Macht doch den Wolfgang wegen seinem gutgemeinten Vorschlag nicht so zur Schnecke! Wenn man, wie allgemein äusserst empfehlenswert, die Zeichnungsableitung streng nach vollständiger Fertigstellung der 3D-Arbeit erledigt (und wenn es sich nicht um eine präsumptive Wiederholkonstruktion handelt), kann man durchaus etwas "manuelles Feintuning" an den Zeichnungen machen. Machen wir auch tatsächlich gelegentlich, da IV in manchen Bereichen die Zeichnungsableitungen nicht "schön" genug zuwege bringt. Haben wir auch früher mit MDT manchmal gemacht, gerade z.B. bei der vereinfachten Darstellung von Radialwellendichtringen und Kugellagern. Also, wenn man genau weiss was man tut (somit Nutzen und Gefahren gut abschätzen kann) würde ich das nicht als so strikt verboten sehen. Denn, bis Adesk da den Verbesserungsbedarf begreift und was ändert wird möglicherweise noch viel Zeit vergehen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 09:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Hallo Leo, das liest hier jeder. Als gängige Praxis mag ich das nicht durchgehen lassen. Für representative Zwecke gibt es aber auch andere (zwar aufwendige) Lösungen, die Inventorkonform sind. Ich bleibe dabei, das ist keine Lösung. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 10:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Stefan, Zwischen Deiner (durchaus akzeptablen) Wortwahl "als gängige Praxis mag ich das nicht durchgehen lassen" und der Ausdrucksweise "...und dann geht der Sch... schon los...löst Du den Supergau aus" liegen aber auch Welten. Ich setze mal voraus, dass Hornli ziemlich genau weiss was er tut, also wird er den herbeibeschworenen Supergau (gemeint war wohl: Es steht ein falsches Lager in der Stüli) wohl zu vermeiden wissen, indem er das korrekte Lager im 3D drin hat, und die beschriebene Nacharbeit lediglich der Verschönerung dient. Die im schlimmsten Fall gegenüber geänderter 3D-Geometrie verrutscht oder masslich nicht mehr passt. Somit ist zwar seine liebevolle Nacharbeit futsch, aber die Zeichnung schaut schlimmstenfalls lächerlich aus rund um das betreffende Detail. Schrott wird dadurch kaum entstehen, eher eine bissige Rückfrage aus der Arbeitsvorbereitung. Nein, der Vorschlag von Wolfgang ist keineswegs eine ideale, für Alle nachahmenswerte Lösung. Aber in 5 Antworten derart heruntergemacht zu werden... Sooo unsäglich ist der Vorschlag auch wieder nicht. Wie gesagt, wir wenden ganz ähnliche Tricks tatsächlich gelegentlich an. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Der Zeichner Mitglied Projektleiter / Konstrukteur / Technischer Zeichner / Betriebsschlosser
Beiträge: 433 Registriert: 01.02.2008 MAXDATA Fusion; Intel(R)Core(TM)2 Quad Q6600 CPU @ 2,4 GHz; Arbeitsspeicher 4GB; ATI FireGL ; 300 GB; Win XP Prof.; Inventor 11 Space Navigator
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Stefan, ...und dann geht der Sch... schon los...löst Du den Supergau aus
Ich hab es, wie oben beschrieben, nicht böse gemeint. Ich möchte dem Wofgang auch gar nicht an die Karre fahren - im gegenteil die Idee ist zur Darstellung fürs Auge ja ganz gut. Es war lediglich (wie auch beschrieben) im Extremfall die Möglichkeit eines Supergaus gegeben. Also Wolfgang: Fals ich dir zu nahe getreten bin . E N T S C H U L D I G U N G !!!!! Ich trickse auch (wie alle anderen) hin und wieder. Nur, und das kanst du für dich selbst am besten abschätzen, bitte an der richtigen Stelle. @Leo ..bissige Rückfrage.... wie heist es so schön: Ich hab schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen. Ich hab da schon Lehrgeld gezahlt. und Leo: wenn du Zitiers dan bitte nicht den Zusammenhang oder Kern weglassen. ( __ Extrem__)
Aber ich schätze deine Beiträge und Kritik genauso wie alle anderen hier im Forum.
------------------ Grüße Fritz Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix!
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Ist schon gut. Man lässt sich nur allzu leicht, ausgehend von der eigenen Gedankenwelt, von der allgemeinen Stimmung hinwegtragen. Passiert mir auch desöfteren... Also Fakt bleibt übrig: Die korrekte (ausdetaillierte sowie vereinfachte) zeichnerische Darstellung von Kugellagern beherrscht IV derzeit nicht, Abhilfe von Seiten Adesk ist nicht in Sicht, sämtliche bisher bekannte Workarounds sind mehr oder weniger gute/schlechte Krücken, da reiht sich Wolfgang's Vorschlag gleich mit ein. Man könnte vielleicht diskutieren welcher WA der bessere, welcher der Schlechtere ist. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Hallo Leo, ich hoffe nicht, das der Wolfgang, meine Aussagen bezüglich seines Vorschlages als persönliche Anmache aufgefasst hat. Die Diskussion um den "bestschlechtesten Workaround" hatten wir allerdings schon. Übrigens gibt es das Problem schon seit IV0.5, auf Autodesk warten wird wohl in den seltensten Fällen belohnt. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Moin Leo (und auch alle Anderen ) Wenn Du ein MODELL aus MDT rüberbeamst ist das vollkommen IO und akzeptabel. Aber 2D-Ansichten aus Acad in eine IDW einzufügen, da ist der Spaß IMHO am Ende. Zumal wenn es nur darauf ankommt ein sauberes IV-Modell zu erzeugen um eine Lösung zu erhalten, die 98% normgerecht und in 99,9% der Fälle ausreichend ist. Deshalb die kollektive "Mecker" . Und ich bin eigentlich froh, das es soweit gekommen ist. Früher wären viel mehr Kommentare dr Form "In Acad/MDT ist alles besser" gekommen. CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Der Zeichner Mitglied Projektleiter / Konstrukteur / Technischer Zeichner / Betriebsschlosser
Beiträge: 433 Registriert: 01.02.2008 MAXDATA Fusion; Intel(R)Core(TM)2 Quad Q6600 CPU @ 2,4 GHz; Arbeitsspeicher 4GB; ATI FireGL ; 300 GB; Win XP Prof.; Inventor 11 Space Navigator
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
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Hornli Mitglied Dipl.-Ing.
Beiträge: 24 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 18:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 19:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 19:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Was erwartest Du ? Solche Klimmzüge, obwohl Dir die Lösung in dem anderen Thread schon genannt worden ist. Manchmal fällt in solchen Fällen auch mal das Wort "Beratungsresistenz". Außerdem bist Du auf mögliche Fehlerquellen / Probleme hingewiesen worden, die man als IV-Neuling zugegebenermaßen nicht sofort durchschauen kann. Sei doch froh.... Und das die Tonart manchmal recht direkt und flapsig ist macht IMHO einen Teil dieses Forums aus. Und da kriegt jeder mal sein Fett weg. CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 21:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Zitat: Original erstellt von Hornli: Ein wirklich netter Stil, der hier gepflegt wird. Da fühlt man sich ja richtig wohl!!! Viele Grüsse
Ja, das liegt daran, das es hier Leute gibt, die sind schon 100 Jahr dabei und dann vergisst man einfach mal, das nicht jeder "Stammgast in der Kneipe" ist. das musste ich auch erfahren aber nach jetzt ca. 4700 Beiträgen wird es langsam besser ------------------ Grüsse Jürgen blog.inventor-faq.de www.dressler-ds.de Autodesk Inventor Certified Expert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 22:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Zitat: Original erstellt von invhp: .... aber nach jetzt ca. 4700 Beiträgen wird es langsam besser ;)
Stimmt. Ich kann mich da an Zeiten erinnern, in denen Du ziemlich einen "über die Rübe" bekommen hast ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Eberhardt Helmut Mitglied Cad-Zeichner
Beiträge: 190 Registriert: 26.01.2005 Windows 10 Pro; Autodesk Inventor Professional 2018 Intel(R) Core(TM)i7-3770 CPU@3.40GHz Nvidia Geforce GTX 1060 3GB
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erstellt am: 18. Mrz. 2008 08:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Zitat: Original erstellt von invhp: Ja, das liegt daran, das es hier Leute gibt, die sind schon 100 Jahr dabei und dann vergisst man einfach mal, das nicht jeder "Stammgast in der Kneipe" ist. das musste ich auch erfahren aber nach jetzt ca. 4700 Beiträgen wird es langsam besser ;)
Hast schon recht! ------------------ lg Helmut Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 18. Mrz. 2008 10:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
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Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
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erstellt am: 18. Mrz. 2008 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
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Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 26. Mrz. 2008 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Hornli
Hallo zusammen, komme leider erst jetzt zum Antworten. Hier ist ein Kugellager, das sowohl im Modell wie im Schnitt einigermaßen realistisch aussieht und trotzdem wenig Speicherplatz braucht. (Einfach die Endung .txt entfernen.) ------------------ Gert Dieter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |