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Frage an Inventorgurus:

Ich habe eine Aufgabenstellung bekommen, die offensichtlich nicht ganz für Inventor, aber als eine Herausforderung sehr interessant ist:
Erstellen Sie eine Überraschungseischale mit der Wandstärke von ca. 2 mm mit Bienennwabennetz gelöchert.
___________________
Grüße aus Köln

Vitalis

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Das Leben ist nur ein kurzer Spaziergang vor dem ewigen Schlaf.

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Müssen die Löcher Real sein oder tuts auch eine entsrechende Oberfläche?
Das wäre IMHO der einfachste Weg, die Löcher rein zu bekommen.

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Gruß, Gandhi

RPG FORUM---Siegen spielt

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Es soll ein Modell für Stereolitografieprototyp werden.
Also, kein Bildmuster auf der Oberfläche, sondern ein Sechskantnetz im Form eines Ü-Ei.

Gruß

Vitalis

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Das Leben ist nur ein kurzer Spaziergang vor dem ewigen Schlaf.

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Mit oder ohne Formschrägen? 

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Stereolithografie => ohne 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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CATIA macht es 

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Das Leben ist nur ein kurzer Spaziergang vor dem ewigen Schlaf.

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Catia hat ja auch mehr als 10 Jahre Vorsprung.

........in 10 Jahren kann Inventor das auch; dann sogar mit Wahl der Schokoladensorte für das Ü-ei. Schön aber nutzlos. 

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Das liegt nicht am System, das geht mit Inventor auch, oder kann Catia Gedanken lesen?
Es liegt wohl eher am Bediener.
Nur mit Sechsecken geht es sowieso nicht!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:

Nur mit Sechsecken geht es sowieso nicht!

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Woran liegt es nur, das ich auf einen Kommentar in dieser Art aus dieser Ecke gewartet habe   

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zeigen. Zeigen ...

(Von mir aus auch ohne Formschräge)

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Das liegt nicht am System, das geht mit Inventor auch, oder kann Catia gedanken lesen?
Es liegt wohl eher am Bediener.
Nur mit Sechsecken geht es sowieso nicht!

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Ich bin ja bei Gott kein Geometriefreak, aber ich war heute bei einem Kunden und der hatte diese "Überzieher" wie Sie für geschliffene Wellen und Fräser genutzt werden da liegen die ebenfalls eine Netzmuster aufweisen (die Praktiker unter euch wissen warscheinlich was ich meine). Und wenn ich so ein Ding über ein Ü-Ei ziehe würde, wird es sich wohl doch sehr stark verformen was heisst, dass ein gleichförmiges regelmäßiges Wabenmuster eher schwer wird.

Aber der Newbee mit Catiaerfahrung kann ja Zwecks Verdeutlichung seines Zieles einen Catia Screenshot posten...

------------------
Grüsse
Jürgen
Neue FAQ-Seite blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Zitat:

---

Original erstellt von invhp:
...

Aber der Newbee mit Catiaerfahrung kann ja Zwecks Verdeutlichung seines Zieles einen Catia Screenshot posten...

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Das hätte er eigentlich gleich machen können, denn wie bekanntlich jeder weiß, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.

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Gruss Bernd

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'n STEP wär' ja interessanter. Zur Not auch auf 'ner Rotationsellipse, wenn das Ei zu geheim ist ..

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Zitat:

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aber ich war heute bei einem Kunden und der hatte diese "Überzieher"

---

 

Hallo Jürgen und das schreibst Du um 0:16 d.h. wo warst Du denn die erste Viertelstunde dieses Tages und dann auch noch mit einem Überzieher mit Löchern...?

------------------
Gruß
SEHER
www.inventor-tools.de

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Zitat:

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Original erstellt von SEHER:
[QUOTE]aber ich war heute bei einem Kunden und der hatte diese "Überzieher"

---

 

Hallo Jürgen und das schreibst Du um 0:16 d.h. wo warst Du denn die erste Viertelstunde dieses Tages und dann auch noch mit einem Überzieher mit Löchern...?

[/QUOTE]

ok, "gestern"  oder doch anders: weil es sicher besser anhört: Immer im Dienst zum Wohle des Kunde 

------------------
Grüsse
Jürgen
Neue FAQ-Seite blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Zitat:

---

Original erstellt von W. Holzwarth:
Zur Not auch auf 'ner Rotationsellipse...

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Ü-Ei wäre einfacher.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

---

Original erstellt von Doc Snyder:
Ü-Ei wäre einfacher.

---

Zumindest wenn die Kunststoffschale und nicht die Schokoladenschale gemeint ist.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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---

ei.jpg

Hier mal (m)ein Anfang.
Wenn die Waben (Sechsecke) nicht regelmäßig und nicht alle von gleicher Größe sein müssen, lässt sich da sicher was machen. für die "Pole" wird man sicher "spezielle" Waben" anpassen müssen.

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...Schokoladenschale...

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Ach ja, die gibts ja auch.

Aber da Ü-Ei speziell erwähnt war... Dies gelbe Ding da drin ist ja dafür charakteristisch, und einfach nur Ei gibts auch so.

Oder ist es mittelerweile so weit, dass die nachwachsende Generation normale Eier gar nicht kennt? 

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Udo!

Nett, aber Bienenwaben sehen anders aus... 

Wenn wir also nun doch anfangen, uns herausfordern zu lassen, dann Folgendes: An den Polen müsste man das "Fußball"-muster anwenden, also nach bestimmten Regeln auch Fünfecke verwenden.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Ich kann mir nicht vorstellen das dieses mit Inventor Realisierbar ist...Ich denke das ist ein typischer Fall für Flächenmodelliereung...

Also im Lightwave würde ich folgendermaßen vorgehen,

Kugel zeichen, die Waben ittels Boolean ausstanzen und dann das ganze zu einem Ei verformen.
Aber selbst da bekomme ich noch probleme..

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Das einzigste was ich nicht will, wie eine Maschine zu denken

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Ääh. Gedanklich versuche ich ja immer, dem Optimum möglichst nahe zu kommen. Und das ist eigentlich unabhängig vom CAD-System.

Wat issen Ei?
- Rotationssymmetrisch, mit unterschiedlichen Abständen zur Achse.

Nun will ich auf dem Umfang dieses Eis schön gleichmäßig die regelmäßigen Sechsecke der Waben aufbringen. Ohne daß ich da irgendwo was türke, geht das nicht.

Und das bringen auch die Catiologen nicht hin. Ohne zu türken ..

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Na, das Problem (wie der DOC schon sagte) ist ja wohl, dass man keine Kugel nur aus regelmäßigen Sechsecken bilden kann, Stichwort "Buckminster-Fulleren". Da brauchst noch ein paar Fünfecke.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Nachdem wir aber keine Kugel haben, sondern ein Ei, wird's ja noch etwas komplexer.
Ich lehne mich mal entspannt zurück, und warte auf Lösungen ..

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Zitat:

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Original erstellt von enigma2000:
Ich kann mir nicht vorstellen das dieses mit Inventor Realisierbar ist...Ich denke das ist ein typischer Fall für Flächenmodelliereung...

---

Und ich kann mir nicht vorstellen ... nein, ich bin mir sicher, dass das gar nicht so realisierbar ist. Und das hat nichts mit Flächenmodellierung und auch nichts mit IV, Lightwave  oder CATIA zu tun. BTW: IV kann wunderbare Flächen modellieren, wenn der Anwender weiß, wie es geht.

Oder man lässt so etwas

    

oder ähnliches als Bienenwabennetz gelten.

Bevor die Zielrichtung nicht genauer beschrieben wird, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Also:

Was ist genau mit Überraschungseischale gemeint?

Was ist genau mit Bienenwabennetz gemeint?

Was ist genau mit Wandstärke von ca. 2 mm gemeint?

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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---

hmm, genau betrachtet ist die Aufgabenstellung etwas unpraezise
wie Michael schon richtig festgestellt hat:

- es ist bei 'Eischale' nicht gesagt das es sich um ein ganzes
  Ei handeln soll; ein Stueck daraus wuerde dem auch genuegen.
  Falls ein ganzes Ei gemeint ist fehlt die die Angabe zur Groesse
  (man setzt also vorraus das man weiss wie gross die Dinger sind
  und was es ueberhaupt ist)
 
- zum Bienenwaben-Netz fehlt die Angabe ob es gleichmaessig und
  exakt geometrisch sein muss oder ob es auch verzerrt sein darf
  (die Bienen haben ihre Waben-Konstruktion fuer die Ebene optimiert).
  Daher wuerde die Darstellung von Michael der Aufgabe auch gerecht werden.
 
- die Wandstaerke ist mit 2mm hinreichend definiert nur fehlt der
  Bezug: die Staerke der Zellwaende oder die der Schale oder die
  von beiden.

Muss das Ei vollstaendig und muss das Bienenwaben-Netz unverzerrt
auf der gesamten Flaeche sein kann die Antwort, das Ergebnis nur
lauten: "die Vorgaben lassen eine Loesung nicht zu". Wenn man
nun sagt dies sei aber kein Ergebnis zitier ich mal einen recht
unverdaechtigen:

"Ergebnisse? Mein Guter, ich habe viele Ergebnisse erzielt. Ich
kenne Tausende von Sachen, die *nicht* funktionieren"

Thomas Alva Edison

===

Klaus

------------------
Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec)

[Diese Nachricht wurde von modeng am 24. Jun. 2007 editiert.]

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---

 

Zitat:

---

Original erstellt von CAD-Huebner:
Na, das Problem (wie der DOC schon sagte) ist ja wohl, dass man keine Kugel nur aus regelmäßigen Sechsecken bilden kann, Stichwort "Buckminster-Fulleren". Da brauchst noch ein paar Fünfecke.

---

Genau. Bestes Beispiel hast du ja beim Fußball. Nun dann nehme mal einen Fußball und verforme denn Ball ein wenig. Dort wirst du auch merken das du keine regelmäßige Wabenstruktur mehr hast. Deshalb würde ich bei Lightwave ( oder 3D-Studio, Cinema ) so vorgehen das ich erst eine Kugel mache, und die Wabenstruktur ausstanzen würde. Nachdem dieses getan ist, würde ich die Kugel zu einem Ei-Förmigen Körper deformieren.

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Das einzigste was ich nicht will, wie eine Maschine zu denken

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---

Zitat:

---

Original erstellt von Vimex:

.....Erstellen Sie eine Überraschungseischale.......
..... mit der Wandstärke von ca. 2 mm.............
........... mit Bienennwabennetz gelöchert................

---

Vom Sinn und Unsinn einer solchen Aufgabenstellung einmal abgesehen sind die Vorgaben doch eigentlich formuliert:

Also, hier ist IMHO die Form der Eierschale des Ü-Eis gemeint, die besteht aus Stanniol.
Die Dimensionierung kann vom Original abgenommen werden.

Die "Richtung" der zu modellierenden Schale muss nach Aussen zeigen, da sie das Ei umhüllen muss.

Die Grösse und Form eines Bienenwabenmusters ist einem Original zu entnehmen. Das sollte sich ergoogeln lassen.

Die Aufgabenstellung lässt vermuten, dass den Studenten die geometrischen Probleme beim Auftragen eines Netzes mit festgelegter Grösse auf einen "anspruchsvoll geformten" Volumenkörper nahegebracht werden soll.
Wenn man die Grösse des Wabennetzes beliebig ändern dürfte, könnte man doch die Waben derart winzig machen, das die Fehlstellen an den Polkappen zur mathematischen Bedeutungslosigkeit schrumpfen?

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Mc_Gyver007:
Die Grösse ... Bienenwabenmusters ... Original ...

...an den Polkappen zur mathematischen Bedeutungslosigkeit schrumpfen?

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Ja was denn nun? 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Roland,

man könnte sagen, da wurde einem ein faules Ei ins Netz gelegt. Unabhängig davon, ob die eingesetzte Software € 6800.- oder € 48000.- kostet, lassen sich die Grundregeln der Geometrie nicht umgehen.
Wem sage ich das.....

Sehr geschickt der Hinweis, "CATIA kann es" (das stachelt an). Jetzt könnte eigentlich noch ein boshafter Mensch die Aufgabenstellung in die anderen Foren tragen.

Das erinnert mich ein kleines bisschen an diesen Thread

Gruss von Andreas

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... also *der* hat ja nun Spass gemacht weil (fast)
Alle wussten was da wohl hintersteckt :-))

======

BTW: es kann durchaus sein das die obige Aufgabe bewusst gestellt wurde.
Immerhin soll man ja auch, bevor man loslegt, erkennen ob sich das ueberhaupt loesen laesst.

Klaus

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[Diese Nachricht wurde von modeng am 24. Jun. 2007 editiert.]

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Da braucht's doch nur einen Querverweis drüben bei den Catiologen.
Dann wirdse schön rüberkugeln, die Lösung.

Hoffentlich auch als STEP. Wegen der Lernkurve.

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
   Und ich kann mir nicht vorstellen ... nein, ich bin mir sicher, dass das gar nicht so realisierbar ist. Und das hat nichts mit Flächenmodellierung und auch nichts mit IV, Lightwave  oder CATIA zu tun. BTW: IV kann wunderbare Flächen modellieren, wenn der Anwender weiß, wie es geht.

Oder man lässt so etwas

       

oder ähnliches als Bienenwabennetz gelten.

Bevor die Zielrichtung nicht genauer beschrieben wird, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Also:

Was ist genau mit Überraschungseischale gemeint?

Was ist genau mit Bienenwabennetz gemeint?

Was ist genau mit Wandstärke von ca. 2 mm gemeint?

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Kannst du mal bitte beschreiben wie du das in Inventor modelliert hast?

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Zitat:

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Original erstellt von Unimatrix-zero:
Kannst du mal bitte beschreiben wie du das in Inventor modelliert hast?

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garnicht 

Ei modellieren => Oberflächenstil zuweisen => fertig
Michael hat einen neuen Oberflächen Stil erzeugt, der das Wabenmuster erstellt. 
Gruß, Bernhard

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  Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen !
 
  Lego und andere Inventor-Dateien

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Zitat:

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Original erstellt von Unimatrix-zero:
Kannst du mal bitte beschreiben wie du das in Inventor modelliert hast?

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Mit der Hexagon Mesh Function, die aber nur in der IV Pro Advanced UeEi Modelling Extension implementiert ist. 
Nein, Quatsch, Bernhard hat's aber schon richtig erkannt und beschrieben.

Wenn man aber die Human Optimizing Option aktiviert, kommt das dabei heraus:

     

Ich finde übrigens eine Wandstärke von 2mm für ein Ü-Ei ziemlich dick. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Seltsame Eier hamse, in NRW..

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Seltsame Eier hamse, in NRW..

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Doch, Walter, die gelbe Plastik-Kapsel im Ü-Ei hat diese Form. Und da ich, wie auch Roland, vermute, dass wenn das Schoko-Ei gemeint wäre, man hätte gleich einfach nur Ei sagen können, habe ich mich, mangels weiterer Informationen, auf die Plastik-Kapsel bezogen.

Die richtigen Eier dürften hier in NRW ähnlich aussehen, wie bei euch, vermute ich mal.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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---

Was ist die Human Optimizing Option? 

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Gruß
Ulrich

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vermutlich aehnlich der:

[cite]
"Hexagon Mesh Function"
die aber nur in der IV Pro Advanced UeEi Modelling Extension implementiert ist.
[/cite]

Klaus

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Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von modeng:
(die Bienen haben ihre Waben-Konstruktion fuer die Ebene optimiert)

---

Womit haben die Bienen das optimiert?
Papier und Bleistift?
Rechenschieber oder Taschenrechner?
War es zu der Zeit wo in Basic programmiert wurde?
Haben die Catia oder Inventor benutzt?

Wie konnten sie während der stressigen Optimierungsarbeit überleben/fortpflanzen/ernähren? Woher wußten sie, daß sie 1. Waben 2.optimieren sollen? Optimieren auf einen Winkel im Inneren, der bis auf die letzte Stelle, die elektronische Rechner angeben, perfekt ist?

Sorry vlt wirken diese Fragen etwas unsachlich. Bitte nicht persönlich nehmen.

Ich schätze eher, der Schöpfer der Bienen hat ihnen das in den Instinkt gelegt. Der wußte nämlich Bescheid wo das Optimum für die Wabenstruktur liegt. Und deswegen sind die Waben auch alle identisch, bei allen Bienen dieser Erde.

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Außerdem sind die Waben der Bienen auf ebene Flächen optimiert. Wenn Du mal ein "wildes" Nest siehst ist´s auch nicht mehr so wunderbar sechseckig 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Seltsame Eier hamse, in NRW..

---

     

...der war gut Walter...

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Grüsse, Paul

Inventor-Programmierung, Inventor-Tools und Inventor API-Schulung

iShell: Assembly zu Hüllenpart

thinkCAD Web-Kataloge

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Naja, trotz allem Hin und Her besteht ja noch die Tatsache das u.a. im Automobilbau Bauteile hergestellt werden die aus einer Wabenstruktur in Sandwichbauweise bestehen.
Dies Teile sind nicht nur eben. Natürlich hat keines dieser Teile wahrscheinlich eine Ei-Form, aber sie bestehen aus Freiformflächen. Dies Bauteile sind ja auch vorher am CAD konstruiert worden. Diesbezüglich würde ich auch behaupten das dies mit CATIA geht. Das bei einem Ei die Waben nicht durchgängig die gleiche Größe haben ist für die meisten ja eh klar.
Ich denke schon dass das System hierbei eine Rolle spielt. DIe meisten Midrange-Systeme sind nunmal für solche AUfgaben nicht konzipiert. CATIA ist auch nicht über Nacht entsanden. Wenn ich mich an meine CATIA V4 Zeit zurück erinnere, habe ich mal eine ähnliche Aufgabenstellung bewältigt, allerdings kein geschlossenes Ei, aber eine sehr stark gekrümmte Oberfläche. Natürlich kann man über diverse WAs oder Schummeleien soetwas vielleicht auch herstellen, aber obs wirklich klappt?

ich möchte hiermit keine Diskussion auslösen über "Das System kanns, aber jenes nicht" dennn das ist ja völlig unerheblich.

Am WE habe ich das mal mit SE versucht. Bis jetzt ohne Erfolg. Nach meinem jetzigen Kenntnisstand bezweifle ich allerdings, dass dies mit SE zufriedenstellend lösbar ist.
Sollte eine Lösung zustande kommen werde ich sie mal posten...

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Gruß

Jörg  

"Erkenne die leichteste Veränderung und den kleinsten Versuch - häufig versuchen wir, zu früh, zu viel zu erreichen." Zitat von Ray Hunt

In der Ruhe liegt die Kraft

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Ich meinte nicht die 6x60°.
Ich meinte hinten das innere Ende.
Dieser Link veranschaulicht es: http://www.jgs-kassel.de/jgsaktiv/projekte/archiv/extremalprobleme/bienenwaben.pdf

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Es ginge um ein Ei; ehe gesagt ein UE-EISCHALE

Gruß aus Cologne

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Das Leben ist nur ein kurzer Spaziergang vor dem ewigen Schlaf.

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Aha.

Ist das Leben vielleicht eher ein kurzer Schlaf vor dem ewigen Spaziergang? 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Vimex:
Original erstellt von Vimex:
[B]Frage an Inventorgurus:

Ich habe eine Aufgabenstellung bekommen, die offensichtlich nicht ganz für Inventor, aber als eine Herausforderung sehr interessant ist:
Erstellen Sie eine Überraschungseischale mit der Wandstärke von ca. 2 mm mit Bienennwabennetz gelöchert.
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Grüße aus Köln

Vitalis

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Zitat:

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Original erstellt von Vimex:
CATIA macht es

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Das Leben ist nur ein kurzer Spaziergang vor dem ewigen Schlaf.

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Zitat:

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Original erstellt von Vimex:
Es ginge um ein Ei; ehe gesagt ein UE-EISCHALE

Gruß aus Cologne

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Das Leben ist nur ein kurzer Spaziergang vor dem ewigen Schlaf

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Vitalis, das waren Deine Angeben. Kein Mensch weiss was genau Du möchtest und warum. Alle erdenklichen Möglichkeiten sind beschrieben. Du bist mehrfach gebeten worden, ein Bild oder STEP Deines Arbeitsergebnis mit CATIA einzustellen.
Das ganze kann eingentlich nur ein Scherz sein?
Falls nicht: Bitte eine ausführliche Beschreibung über:

-Dich: Wer bist Du? Student....?
-Was ist Deiner Meinung nach der Sinn der Aufgabe?
-Warum ein Sechsecknetz?
-Wozu soll das Ergebnis nach Lösung der Aufgabe dienen?

Ehrlich gesagt habe ich selten einen so langen Thread gesehen, in dem jede Menge Zeit für ein völlig diffuses theoretisches Problem verschwendet wird und bei dem schon die Klärung der technischen Rahmenbedingungen Kabbeleien auslösen. Dann bring mal Licht ins Dunkel.....

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von lipotech:
Ich meinte nicht die 6x60°.
Ich meinte hinten das innere Ende.
Dieser Link veranschaulicht es: http://www.jgs-kassel.de/jgsaktiv/projekte/archiv/extremalprobleme/bienenwaben.pdf

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Jetzt mach ich gerade das PDF Dok. auf und merke dann, dass ich meinen Taschenrechner verlegt haben...

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Grüsse
Jürgen
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Ei-Schale.jpg

vielleicht ist das hier eine Lösung für das "Problem" 

Gruß
Michél

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