---

AISU-Tipp_01.ipt.txt

Hier wurde ja schon mal etwas Ähnliches gefragt, aber ein richtiges Ergebnis kam nicht raus dabei. Vielleicht steht der Trick schon irgendwo, das überlebe ich aber noch.

Die 5880 € plus MwSt., die ein weltweit fadenführender Spulmaschinenhersteller meint, mir für meine bereits vor über 3 Monaten abgerechnete Arbeit nicht zahlen zu müssen, liegen mir schon schwerer im Magen. Man wird sehen ..       

Zum Problem:
Wie bekommt man ein importiertes Bauteil, das irgendwo im Raum liegt, wieder schön zu den Ursprungsebenen ausgerichtet?

Leicht schieben wie im ACAD/MDT geht beim Erfinder nach meinem Kenntnisstand nicht. Aber es klappt mit durchdachter Spiegelei, siehe Beispiel im Zehner:

- Alle Ursprungsebenen und Ursprungsachsen sichtbar machen
- Bauteil komplett um eine sinnvolle Bauteilebene spiegeln, Original entfernen
- Mittelebene bilden zwischen dieser Bauteilebene, und einer dazu parallelen Ursprungsebene
- Bauteil komplett um diese Mittelebene spiegeln, Original entfernen
- Je nach Bedarf wiederholen (im Beispiel noch einmal)

Leider bleiben die Arbeitsachsen noch in ursprünglicher Länge übrig. Probiert habe ich es nicht, aber ich nehme an, daß ein erneuter Export plus Re-Import das dann auch bereinigt.

Könnte jemand fragen:
Was ist denn, wenn auch die Winkellage noch verhunzt ist?

Na, das machen wir vielleicht im AISU-Tipp 02.

P.S: AISU = Autodesk Inventor Simple User 

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 16. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ok, das ist ein Basisteil, wir haben also die Skizzen nicht greifbar, das Ding landet in der Prärie.

Eine Möglichkeit, es direkt zu verschieben, habe ich im IV auch nicht gefunden, wenn man in der Quelldatei (bei mir meist ACAD-uralt) die Möglichkeit hat, es zu verschieben, dann dort, SAT-Dateien z. B. verschiebe und verdrehe ich immer dort.

Dann kümmere ich mich meist nicht um die Ursprungsebenen, das Teil kriegt seine eigenen, Fall erledigt.

Hier nicht, da die Forderung ist, in den Ursprung plus Winkellage.
Hier die murphy-Lösung, bekannt umständlich, kommt aber ans Ziel und bleibt assoziativ mit dem Urteil:

1. Verbauen Sie Ihr Teil in eine Baugruppe, die hat dann nur dieses eine Teil.
2. Richten Sie das Teil mit den Zusammenbauabhängigkeiten wie gewünst an den Ursprungsebenen aus
3. Machen Sie von der BG wieder eine abgeleitete Komponente.

Zu den 6kEuro: Deutsches Unternehmen? Dann ist der Fall klar. Geht mir ähnlich. Kostenloses Engagement ist ok, mach aber bloß keine Fehler, weil ja kostenlos, bittet man um einen kleinen Gefallen, gibt's Blitzdonnerwetter. Ich penn mich fortan lieber aus bzw. zitiere Sie aus einem älteren Thema

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 17. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

AISU-Tipp_01-rs.zip

Moin!

Warum nicht mit Anordnung? (Datei ist IV10.)

Es gibt übrigens auch polare Anordnung. Ich meine wg. Verdrehung.

------------------
~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Gar nicht schlecht, Herr Dokter. Ist ja noch viel innovativer.

Fiel mir ganz schön schwer, das Bekenntnis ... 

Auch Murphys Lösung führt zum Ziel. Aber ich mag eigentlich nicht zuviel Rumspeichern.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von W. Holzwarth:
... Bekenntnis ...

---

Religionskriege führen wir keine mehr, s.a.  http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/013795.shtml#000007 

Für die reale Welt kann ich es nur ganz inständig hoffen! 

Schönen Sonntag noch allerseits. 

------------------
~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Roland:
Sehr gute Idee, kann ich auch gut brauchen!

@Walter:
Die einzige Firma die mir je Geld schuldig geblieben ist (ausser den zwei Fällen die gleich drauf in Konkurs waren) ist eine sehr namhafte grosse österr. AG und stellt sich laufend in den Medien als "Gutmenschen" usw. dar. Deren Aktienkurs hat sich in der Zeit vervielfacht, die Gewinnchancen für Lieferanten (ebenso wie die Zahlungsmoral) verkehrt proportional dazu in Nichts aufgelöst.

Wir sollten eine Selbsthilfegruppe gründen für solche Fälle...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
Wir sollten eine Selbsthilfegruppe gründen für solche Fälle...

---

Oder gleich moskau-inkasso 

------------------
Grüße daywa1k3r

FX64 Software Solutions

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

 

Zitat:

---

Original erstellt von daywa1k3r:
Oder gleich moskau-inkasso     

   

---

Hallo Walter,

... musste leider auch solch schmerzliche Erfahrungen machen - und Igor zu 100% recht geben.
Vergiss den Rechtsweg. Wenn Du 3 Jahre Zeit hast (Gericht) zu warten, dann wird das Geld schon kommen - aber die Verteilung wird neu geregelt: min. 80% die Anwälte, ca. 40% die Gerichte... und den Rest für Walter.

Die Jungs von Moskauinkasso kosten zwar auch was, arbeizten aber wesentlich schneller und effizienter als jedes Gericht - und unterm Strich bleibt deutlich mehr.

Die andere Alternative heisst AFFA... (die haben Ableger weltweit)

Grüsse,

Paul

www.morecam.ch
www.thinkcad.de

[Diese Nachricht wurde von PaulSchuepbach am 17. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Nabend, Kollegen.
Danke für Euer Mitgefühl. Wir kommen zwar etwas weg von AISU-Tipps, aber was soll's.

Das Leben ist nicht immer leicht. Und Kunden sind nicht immer zufrieden, man muß es akzeptieren.

Deshalb muß ich davon ausgehen, daß nicht jeder Auftrag - und schon lange nicht jede Anfrage - der Beginn einer langjährigen Geschäftsbeziehung ist. Mal dient es, um einen Wettbewerber in preisliche Schranken zu weisen, mal gefällt die Ausführung nicht, mal dauert es zu lange, mal hauen die Preise nicht hin, mal hamse auch selbst nüscht mehr, mal ...

Aber ähnliche Erlebnisse wie momentan, habe ich im Rahmen meiner nun über 15jährigen Selbständigkeit erst zweimal zuvor erlebt.

Das erste Mal geschah es um die Jahrtausendwende. Ein Hersteller von Spezial-Werkzeugmaschinen für die Automobilindustrie, mit dem ich bereits einige Jahre zusammenarbeitete, wollte nicht mehr zahlen, wegen Mängel in den Zeichnungen. Ein Beispiel dazu: In einer neuen Spannvorrichtung (Stückzahl 2) hatte ich Zugangslöcher für die Befestigungsschrauben vergessen. Diese wurden nachträglich in die bereits gehärteten Teile erodiert. Nun gut, ich hatte es verbockt.

Aber informiert hat mich niemand davon. Die Zeichnungen waren von mir an den Kunden übergeben worden, und geändert wurde da anschließend nüscht mehr. Einige Monate später hamse dann 8 Stück hinterher aufgegeben, zur Ersatzteilhaltung. Natürlich auch ohne Löcher. Und dann wolltense von mir das Geld, für die Nacharbeit.

Auch 4,5,6 andere Zeichnungen waren noch im Päckchen drin, unbedeutend im Vergleich zur Anzahl der Zeichnungen, die ich zwischenzeitlich für die Kameraden gemacht hatte. Man signalisierte zwar, daß man bei Einigung - und natürlich auch weiteren Zugeständnissen - durchaus zur weiteren Zusammenarbeit bereit wäre. Aber das ist nicht ohne Risiko.

        Wenn die Kollegen nämlich feststellen, dass das auf die Art hinhaut, dann spielense nur noch Pingpong mit Dir ..

Und so hab' ich mir dann von den noch offenen Beträgen etwa 5000 DM ans Bein gestrichen. Und schaue da nun von außen zu.

Der zweite Fall war ein falsch bestellter Linearmaßstab. Allzu teuer wäre er nicht gewesen, aber ich bin Mechaniker, und passe auf die Abmessungen auf. Die dazu notwendige elektrische Anpassung kann ich nur wenig beeinflussen. Und zahlen will's auch keiner, vorher. Auch da kam nix mehr, aber die Firma ist inzwischen auch nicht mehr existent.

Tja, und nun haben wir den aktuellen Fall. Wenn ich meiner Linie treu bleiben will, kann ich mir schon ausrechnen, was passiert.

Und Anwälte? Vergessen wir's. Ich werd's wohl 'ner Inkasso-Firma geben. Muß ja nicht grad Moskau sein ...

Euer Walter

P.S. Leos Anregung mit der Selbsthilfegruppe hat was. Schufa gibt's ja schließlich auch ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 17. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Selbsthilfegruppen?

Daran sollten Sie nicht zuviele Hoffnungen knüpfen.... Hab da so gewisse Erfahrungen und Infos.

Bei mir ist es ganz einfach, wer sich fair zu mir verhält, bekommt auch Fairness zurück, auch wenn mal ein paar Löcher fehlen, die kann ich problemlso selber bohren, auch meine Zeichnungen sind selten ganz fehlerfrei, ich halte es so: Wer eine Zeichnung ohne Fehler hat, der werfe den ersten Stein.

Was Sie da ansprechen, Hr. Holzwarth, ist das Problem des offenen bzw. fehlenden Feedbacks, man arbeitet auf Daten weiter, die nicht korrekt sind und keiner kriegt die Klappe auf.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 17. Sep. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Alles richtig, Murphy.
Aber noch eins obendrauf:

Seltsamerweise sind diejenigen Spezialisten, die am lautesten nach der fehlerfreien Zeichnung schreien, identisch mit denen, die selbst jede Menge Macken in ihren eigenen Zeichnungen haben ..

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Walter,

Es ist ja IMHO nicht erlaubt, die "Freunde" hier sofort und direkt mit Namen zu nennen, und die ganzen Kollegen vor diesen "Freunden" zu warnen. Das wäre hart an der Grenze der Legalität, wobei diese Grenze von Anwälten schnell mal so gesteckt wird, dass man "jenseits" sitzt.

Mein Verständnis der rechtlichen Situation:
Immer muss der Besteller Dir eine realistische Chance einer Nacharbeit bzw. Korrektur geben, niemals darf er ungefragt was Nacharbeiten und nachher die Hand aufhalten und irgendwelche nicht dokumentierten Kosten geltend machen.
Forderungen irgendwelche (Folge-)Kosten als Schadenersatz zu übernehmen wären nur über's Gericht möglich, wobei ein langwieriger Prozess mit horrenden Kosten für Sachverständige zu erwarten ist.
Wenn das Gericht nachvollziehen kann, dass die Forderungen nur zwecks "Umweg-Verbilligung" erhoben wurden, würden die Chancen für unsereins nicht schlecht stehen.

Und noch Etwas:
Wenn die Fertigung und die Montage der Maschine/Anlage aus einer Hand kommt, hat Derjenige eine Pflicht, Ungereimtheiten zu erkennen. Also der kann nicht am Ende des Projektes einfach alle falschen Bohrbilder, vergessenen Schweißzeichen, usw. zusammenzählen und die Hand aufhalten. Der ist tatsächlich selber zum Mitdenken aufgefordert!

Soweit die graue Theorie, wie ich sie verstehe.
Die Praxis zeigt: Ärgern, den Kerl verfluxen, Zusammenbeissen, weitermachen und den Entgang wieder hereinarbeiten.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
... Die Praxis zeigt: Ärgern, den Kerl verfluxen, Zusammenbeissen, weitermachen und den Entgang wieder hereinarbeiten.

---

Hmm ja, Leo. Das ist 'ne Frage der Weltanschauung.
Als Konstruktionsdienstleister biste ja quasi nur Callboy. Aber auch da sollte man sich Grenzen setzen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Sorry, da habe ich ein Detail vergessen: Ich lasse mich mit so einem Freund wenn's irgendwie geht nie wieder ein.
Auch auf einen "Kuhhandel" nicht.
Erst wenn ein nenneswerter Teil des ausständigen Geldes auf dem Konto aufscheinen würde, (oder wenn ich wirklich knapp vor dem Verhungern wäre) würde ich wieder in diese Richtung nachdenken.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ja, dann ..
.. haben wir eigentlich die gleiche Meinung.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von W. Holzwarth:
... Leicht schieben wie im ACAD/MDT geht beim Erfinder nach meinem Kenntnisstand nicht. Aber es klappt mit durchdachter Spiegelei, ...

---

Um nochmal zum Thema zurück zu kehren:

Bei so einem einfachen Teil und linearer Verschiebung kann man statt Spiegeln oder Reihe mit anschließendem Löschen (super Idee, Roland, vor allem wegen der Rotationsmöglichkeit) einfach alle Flächen des Bauteils verschieben.

Bei komplexeren Bauteilen wird das Selektieren aller Flächen aber dann doch schon eine heftige Geduldsprobe. 

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Bei diesem bereits für die Demo vereinfachten Teil mag es gehen, Michael.

Das ursprüngliche Teil sah aber etwas komplizierter aus. Wie Du schon erwähnt hast, war die Flächenauswahl etwas ermüdend.

Und das Verschieben endete in einem Modellierungsfehler. Auch eine Aufteilung in Bereiche (linkes bzw. rechtes Zylinderende) half nicht dabei.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Die Frage ist jetzt noch, wie geht es weiter?

Es existieren riesige Mengen 3D-Daten, z.B. vom MDT, bei denen beim Import in den IV solche Probleme massiert auftreten.

Autodesk hat sich ernsthaft vorgenommen den Import von MDT nach IV noch deutlich zu verbessern.

Wenn ich jetzt hier und "drüben" die Forderung erhebe, IV müsse dieses Problem lösen, z.B. indem ein "Verschieben" Feature in die IPT eingebaut wird, höre ich schon die Antwort der Meinungsmacher: "Wozu brauch ma des? Hättest im MDT sauber modelliert, hättest jetzt kein Problem. Ausserdem gibts ja ein, zwei Workaround".

Bin schon vorauseilend frustriert...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP