---

Hallo Martin,

All die 10 Jahre lang, die ich mir HW selber kaufe, hat sich da nichts geändert - kaum gekauft, schon fast veraltert.

Aber mir geht's in diesem Thread vor Allem darum, Mythen von Fakten zu trennen und nachvollziehbare Entscheidungsgrundlagen für alle Interessierte zu schaffen:

- was bringt Dualprozessor
- was bringt RAID
- Was bringt SCSI
- was bringt eine teure Grafikkarte

Ein paar Antworten zeichnen sich schon ab, wenn ich mir die Zahlen so anschaue...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
...Aber mir geht's in diesem Thread vor Allem darum, Mythen von Fakten zu trennen und nachvollziehbare Entscheidungsgrundlagen für alle Interessierte zu schaffen...

---

ganz genau!
und ich wollte anhand des 8000cubes-test prüfen welchen meßbaren Vorteil mein "Werftaufenthalt" gebracht hat.

hatte kurz getestet ob ich mit meiner USS Diva sqrt(28,09 oE) * 1 mm den Würfeltest überhaupt machen kann,
die datei "8000cubes.iam ist offensichtlich im richtigen (alten) Format, da ladbar, 1cube.ipt auch.
Aber leider kann ich da nur die Grafikeinstellung testen.... aber der für mich spannendere Teil ist Test2, Test3 und Test4.

daher die Frage: Gibt es die 8000cubes.ipt auch für den 5.3er?

Gruß 

[Diese Nachricht wurde von Dieter Scholz am 15. Jan. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Dieter,

Das kannst Du ganz leicht selber machen!
Einfach einen Würfel mit 1mm Kantenlänge modellieren, diesen als Reihenanordnung 20x20 Exemplare mit 2mm Abstand anordnen, diese Anordnung nochmals 20-fach in der z-Richtung machen, fertig.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hab's mir schon gedacht  , werde das heute abend mal machen...

Gruß

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:

Maschine 2
Dell 350 3.06GHz, 1GB RDRAM, 15k rpm SCSI-HD, FX1000
3,9Hz / 8'15" / 58,8Hz / 27"

---

Meine Testwerte:
nur 2 und 4

Test2
6`30" -6`20"  2x ausprobiert- mach ich was falsch? Werte wie auf dem Bild eingestellt 1. Versuch  -  default 2.Versuch

Wenn ich es richtig verstanden habe sollte Test 2 wohl eher Rechnerlastig sein - Kann doch nicht sein das ein einfacher 3Ghz Prozessor da die Dual Xenons abhängt - obwohl hps8646 scheinbar das auch hinbekommen hat.

Test 4
26Ž 2x gleich

CU Armin

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Armin,

Ich weiß zwar jetzt nicht genau, welchen Rechner Du hast, aber 6'20" ist ja total Super!

Was ich schon länger vermute und sich (vorbehaltlich einer Widerlegung durch G.Basic) immer mehr abzeichnet:
- Doppelprozessor bringt fast nix, bzw. kann sogar langsamer sein
- RAID bringt die Ladezeit annähernd auf Werte von gutem SCSI, wie's mit der Zugriffszeit ausschaut zeigt sich in diesen Tests allerdings nicht

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Leo
Rechner ist ein Eigenbau aus Einzelkomponenten

Komponenten siehe links
der Hauptunterschied zu deinem 3.06 ist das der 3.0 mit FSB800 läuft und so der DualDDR400 1:1 voll ausgereizt wird.
Gibt bei mir im Bios einen Begriff PSB-Parking keiner weiß was es bedeutet aber Tatsache ist das es eine zusätzliche Beschleunigung bei Speichertest bringt (Bsp. Sandra 2004 eine Erhöhung von 1.Wert 4585 auf 4770 und vom 2.Wert 4580 auf 4820)
Das sind alles wohl Kleinigkeiten aber es läppert sich.
Auch der 875er Chipsatz bringt im Raid wohl ein bischen was.
Bezüglich meiner Platten habe ich hier schon was gepostet
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/004564.shtml

CU Armin

[Diese Nachricht wurde von mink am 20. Jan. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo,

ich muss tatsächlich die falsche Datei erwischt haben...

Hier die Endgültigen Ergebnisse für den 8000-Würfel-Test:

Workstation

2x P4 XEON 3,06 GHz 1MB Cache
4GB DUAL CHANNEL DDR 400
4x HDD RAID 5 Stripe
PNY FX1000

Test1:
Grafikeinstellungen wie im jpg beschrieben einstellen, 8000cubes.iam laden, die Bildfrequenz im schattierten Modus beim pan/zoom/orbit messen (wird wahrscheinlich im Bereich 3-5Hz sein)

**3.65Hz**

Test2:
8000cubes.ipt laden, Bauteilende nach unten ziehen, Zeit messen bis Berechnung fertig (wird ca. 10Minuten sein)

**7.94min**

Test3:
mit 8000cubes.ipt im schattierten Modus pan/zoom/rotate messen (wird ca. 30-60Hz sein)

**62Hz**

Test4:
8000cubes.ipt im ausberechneten Zustand speichern, Windows ab-und wieder anmelden, IV starten, 8000cubes.ipt laden, Zeit für reinen Ladevorgang messen

**19s**

------------------
Mit freundlichen Grüssen

G.Basic

"Die neue Infographics AG - jetzt auch mit Autodesk Inventor Series 8"

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Goran,

Danke für Deine Ehrlichen Aussagen, bist ja mit 19" immer noch der Schnellste in der Runde!

Aber eindeutig ist jetzt: Doppelprozessor bringt im IV8 direkt nichts!
Und: Ein gutes RAID ist in der reinen Ladezeit besser als alles Andere! (Das mit der Zugriffszeit im täglichen Betrieb kann man leider sehr schwer messen)

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
Das mit der Zugriffszeit im täglichen Betrieb kann man leider sehr schwer messen

---

Sehe ich auch so - Benchmarks sind informativ aber halt nicht umfassend

Hallo Goran, mich würden ein Paar Details bei deinem Kundengerät interessieren

FSB?
welcher Speicher?
welche Festplatten?  Bei der sonstigen Ausstattung tippe ich auf SCSI-Raid?
welcher Raidcontroller?
OS?
CU Armin

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo mink,

hier mal die Antworten zu denen Fragen:

Zitat:

---

Original erstellt von mink:

FSB?
welcher Speicher?
welche Festplatten?  Bei der sonstigen Ausstattung tippe ich auf SCSI-Raid?
welcher Raidcontroller?
OS?
CU Armin

---

FSB?
welcher Speicher?
http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/common/product_list.aspx?family_cd=DRM030106

welche Festplatten?  Bei der sonstigen Ausstattung tippe ich auf SCSI-Raid?
http://seagate.com/cda/products/discsales/marketing/detail/0,1081,586,00.html

welcher Raidcontroller?
http://www.lsilogic.com/products/megaraid_serial_ata_storage_adapters/index.html

------------------
Mit freundlichen Grüssen

G.Basic

"Die neue Infographics AG - jetzt auch mit Autodesk Inventor Series 8"

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Armin!

Du hast ja auch ein 875P Motherboard. Dieser Chipsatz beinhaltet die Intel Perfor-mance Acceleration Technology. Die soll angeblich bis zu 5% Leistungssteigerung bringen. Nun lese ich, dass dieses Feature bei ICH5R nicht aktiviert werden kann. Welche Erfahrungen hast du damit gemacht?

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Lucian

off topic

Sie haben Post!!!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Leo, Goran und Armin

So, jetzt hab ich mir auch die Zeit zum testen genommen.

Ergebnisse:
1 - pan, orbit = 3,4 bis 3,6 Hz; zoom = 1 bis 1,3 Hz
2 - 6 min 27 sec
3 - pan, orbit = 38,45; zoom = 8 Hz
4 - 28 sec

Wie ist eure Meinung zu den Unterschieden zwischen pan/orbit und zoom?

Ach ja: P4 3GHz, ASUS P4C800 Deluxe, FSB800, 2GB DDR400 Dual Channel, PNY Quadro 750XGL, IDE-Festplatte WD 1200JB mit 8 MB Cache

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Lucian

Test2 "I'm deeply impressed" hast noch einen Co-Prozessor verbaut...

------------------
Mit freundlichen Grüssen

G.Basic

"Die neue Infographics AG - jetzt auch mit Autodesk Inventor Series 8"

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Wie ist eure Meinung zu den Unterschieden zwischen pan/orbit und zoom?

---

Was für zoom, Mausrad (in Sprüngen) oder Befehl (kontinuierlich)?

------------------
Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Mausrad

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Dann liegt es wohl an den Sprüngen, weil IV dann zwischen den Bildern immer "rumrechnet". Beim Zoom-"Befehl" sollte die Zeit wie bei Pan und Orbit sein.

------------------
Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Michael Puschner:
Dann liegt es wohl an den Sprüngen, weil IV dann zwischen den Bildern immer "rumrechnet". Beim Zoom-"Befehl" sollte die Zeit wie bei Pan und Orbit sein.

---

Genau!
IV rechnet bei Unterbrechungen in den Grafikbefehlen immer wieder mal aus, ob es nicht bessere Grafik-Optimierungsoptionen gäbe.
Diese verd***te Automatik ist auch für den "Pregnant Pause" genannten Effekt zuständig, daß immer wieder mal mittendrin die Sanduhr sekundenlang hängt.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Freunde,

Hier ein aktueller Beitrag zu einer ähnlichen Diskussion, der Euch vielleicht interessiert:

---------------
I've just asked that question to my VAR and they sent it to Autodesk.
The response was:
Dual processors - No
Hyperthreading  - No
64 Bits  -Yes.

They already have a testversion running with very good results. About 100%
better performance at the same speed of processors. They also estimate 1-2
years before this will be so mainstream that programmers will issue their
programs.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Leo!

Danke für die Info. Offensichtlich will Autodesk den 64 bit - Zug nicht verpassen. Das ist gut.

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo zusammen,

hat mittlerweile jemand herausgefunden ob IV9 Multiprozessorfähig ist ??

Grüße
Andi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Was heisst "fähig"?

Es läuft auf Dualproz. maschinen nutzt aber nur einen Proz.
Das Hyper Threading kan man bei Pentium mit HT Technologie also oftmals abschalten ausser ich will parallel noch was rechenintensives machen.

Geht im Bios und brachte bei mir eine Geschwindigkeitssteigerung.

------------------
Gruss

jew

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ist es also sinnvoller eine Maschine mit einem Prozessor dafür aber mehr Ram zu verwenden ??

Grüße
Andi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Andi S:
ist es also sinnvoller eine Maschine mit einem Prozessor dafür aber mehr Ram zu verwenden ??

Grüße
Andi

---

Ganz genau!
Eine schnelle CPU, viel RAM und eine sehr gute Grafikkarte, das sind IMHO die wichtigsten Voraussetzungen!

------------------
mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi Andi!

Unsere CAD-PC-s werden mittlerweile mit 4 GB RAM ausgestattet (und ohne Dual-Prozessor).

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Lucian,

ist die im Forum angezeigte Rechnerkonfiguration eure aktuelle ??

Grüße
Andi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

dann noch die 3BG Switch setzen und darauf achten, dass die Grafikkarte das auch ab kann.
http://www.autodesk.com/us/inventor/graphic_cards/FAQ.htm#3gb

Den was nutzen dir 4 Gig wenn Windows den Apps nur 2 Gig "lässt"

------------------
Gruss

jew

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

3GB.jpg

Zitat:

---

Original erstellt von jew:
...Den was nutzen dir 4 Gig wenn Windows den Apps nur 2 Gig "lässt"..

---

Ob das Erfinderlein im 3GB-Modus läuft kann man ja hier überprüfen. 

------------------
Gruß,
Lucian

[Diese Nachricht wurde von Lucian Vaida am 10. Dez. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

das ist richtig, aber das setzt vorraus das die GraKa das auch kann.

-----------------
The Autodesk Inventor® setting, under Display Properties, must be used on this card.
ATI workstation cards are not currently certified for use with the Windows XP Pro 3GB option enabled
--------------

------------------
Gruss

jew

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ich nutze die Nvidia Quadro4 900XGL, dürfte eigentlich keine probleme machen...oder ?

Grüße
Andi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

darum der link unten zum selber kucken:
http://www.autodesk.com/us/inventor/graphic_cards/FAQ.htm#3gb

------------------
Gruss

jew

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Also mich hat der 8000Cube test so fazieniert das ich gleich meinen eigenen test machen musste den 8000sphere test

also ich bin gerade bei 400 Kugeln und der is schon fast am abkacken ich schreib den Beitrag jetzt nur weil ich denke das men pc bei 8000 den geist auf gibt also wünscht mir viel glück

ediT:
naja abkacken tut er zwar nicht weil ich en HT hab und der Inventor nur 50% gibt aber des wird wohl noch en weilchen dauern bis er fertiggerechnet hat.

[Diese Nachricht wurde von Mathias Ziegler am 10. Dez. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Mathias und herzlich willkommen ins Inventor-Forum!

Was für 'ne Hardware hast du?

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ups Sorry vergessen Profil richtig auszufüllen hier meine daten:

3,05 GHZ P4 HT
Maxtor Pharphelia 128MB
1024MB RAM
Inventor 8 Prof
Win 2000 Prof

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Mathias Ziegler:
3,05 GHZ P4 HT
Maxtor Pharphelia 128MB
1024MB RAM
Inventor 8 Prof
Win 2000 Prof

---

Hallo Mathias!

Grundsätzlich sieht's nicht schlecht aus. ABER! Die Matrox-Karte ist nicht unbedingt die beste Lösung für das Erfinderlein.

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Da wir aber mehr im 2D Bereich Zeichnen benötigen wir keine teure CAD-Graka

da langt die Maxtor die is im 2D bereich Top !

und die is auch en bisschen günstiger wie deine ;-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Mathias Ziegler:
Da wir aber mehr im 2D Bereich Zeichnen benötigen wir keine teure CAD-Graka da langt die Maxtor die is im 2D bereich Top !
und die is auch en bisschen günstiger wie deine ;-)

---

OK! Das habe ich nicht gewusst. Du hast vollkommen Recht.

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

8000shperes.jpg

juhuuu er ist fertig zu rechnen er hat stolze

38 minuten dafür gebraucht hehe. kann man bei inventor eigentlich auch wie bei 3d max die Polygonzahl anzeigen lassen ?

[Diese Nachricht wurde von Mathias Ziegler am 10. Dez. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Mathias!

Das geht. Zitat Autodesk:

Tipp - Post Statistics
Mit “Post Statistics” können Sie einen Benchmarktest durchführen. Zu diesem Zweck sollten Sie allerdings über einschlägige Kenntnisse zur Bearbeitung der Registrierung verfügen.
Wählen Sie “Start”>”Run” & geben Sie “regedit” ein. Klicken Sie auf “OK” & navigieren Sie zu folgendem Pfad:
HKEY_CURRENT_USER\Software\Autodesk\Inventor\RegistryVersion5.2\System\Preferences\Scene
Manager\Debug\Post Statistics,
setzen Sie REG_DWORD auf 1.
Wenn Sie Inventor das nächste Mal ausführen, wird am unteren Bildschirmrand ein kleines
Informationsfeld angezeigt.
Beispiel: Wenn die Baugruppe “Engine.iam Assembly” (im Ordner “Samples”) geöffnet ist, muss für
die Aktualisierungsfrequenz der Befehle “Zoom All” und “Rotate” mindestens der Wert 20Hz
eingestellt sein. Je höher dieser Wert desto besser. Sie können rasch eine Leistungsverbesserung
erzielen, indem Sie die Bildschirmauflösung reduzieren (Control>Display>Settings).

------------------
Gruß,
Lucian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Andi S:
hat mittlerweile jemand herausgefunden ob IV9 Multiprozessorfähig ist ??

---

Wurde mit IV8 abgestellt, weil der Nutzungsanteil am Markt verschwindend klein war,der Aufwand im Programm aber erheblich. Es hat zwar jeder danach gefragt, dann aber (fast) keiner verwendet.
Unwahrscheinlich, daß es je wieder eingebaut wird. Aber: never say never  .

------------------
lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich kann euch jetzt mal die Ergebnisse meines 8000 Kugeln Test mitteilen also

bei 890,000 Triangles(Polygone) hab ich 0.19Hz

und wenn ich dann mal ganz nah Hingezoomt hab dann sinds:

bei 2,900,000 Triangles(Polygone) 0,01 Hz

also das nenn ich mal Diashow.

[Diese Nachricht wurde von Mathias Ziegler am 13. Dez. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

HT an oder aus ändert an der Performance von INV überhaupt nichts.
Vergiss die 50%.

Gruß
Richard

------------------
Gruß
Richard

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von risysche:
... HT an oder aus ändert an der Performance von INV überhaupt nichts. ...

---

Kann man so pauschal nicht sagen, da es auch von der Hardware und der Windows-Version abhängig ist, ob das Ausschalten von HT etwas bringt. Bei rechenintensiven Vorgängen (komplexe Erhebungen usw) gibt es oft schon deutliche Unterschiede. Allerdings bei Win 2000 und älteren Rechnern mehr als bei Win XP und aktueller Hardware.

------------------
Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

System:
P4 3,2Ghz
Pny 1400 FX Quadro
2GB Ram
IV 10 SP2

Schnitt beim 8000 Würfeltest wie folgt ab:

Test 1 2,5-2,61 Hz
Test 2 5:19 min
Test 3 25 Hz
test 4 7,6 sekunden

------------------
Probleme sind nur bislang unbearbeitete Aufgaben..

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP