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Hallo,

wenn ich in den Eigenschaften einer Baugruppe die Phys. Eig. auf z.B. <Sehr hoch> stelle dann ist es nicht mehr möglich diese auf niedrig zu stellen. Warum???

Gruß
Pinsler

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Hallo,

IMHO ist das vergleichbar mit dem präzisen Ansichten.
Warum kann aber nur Autodesk erklären.

Hallo Herr Schneider!

hier wären z.B. Sie einmal gefragt.

so long ...

Achim

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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Hi Pinsler!
Das Umstellen der Berechnungsgenauigkeit in den iProperties/phys.Eigensschaften bringt nichts.
Eigentlich kommentiert da die Diva ihr eigernes Rechenergebnis.
Umstellen bewirkt also nichts außer Verwirrung.
Warum man aufklappen kann?

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lg 
Tom
             
mcds Datensystem GmbH

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Hallo,

@mtl3d: Herr Schneider, was sagen Sie dazu?
@thomas109:
> Das Umstellen der Berechnungsgenauigkeit in den iProperties/phys.Eigensschaften bringt nichts.
Warum sind die dann überhaupt da wenns nichts bringt?!?    

> Eigentlich kommentiert da die Diva ihr eigernes Rechenergebnis.
Ahhh, naja, da verlassen wir uns eh nicht drauf    

> Umstellen bewirkt also nichts außer Verwirrung.
Ja, oder Kopfzerbrechen weil man es nicht zurückstellen kann. Ob das jetzt geht oder nicht ist mir eigentlich egal aber ein Kunde wollte das wissen, warum er es nicht mehr zurückstellen kann. Ist doch voll unlogisch, einmal verklickt und das wars dann
   

Gruß und Danke
Pinsi

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[Diese Nachricht wurde von Pinsler am 01. August 2003 editiert.]

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Hallo Herr Schneider,

wenn es schon um Genauigkeit geht, wie genau ist der Inventor eigentlich in der Geometrie?

so long ...

Achim

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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Hallo Achim,

Zur grundsätzlichen Genauigkeit des ACIS-Kern gab's mal eine Aussage eines Adesk-Entwicklers, daß von den Kern-internen ca.13 Stellen an der IV-Oberfläche verlässlich 6-7 Stellen überbleiben.

(hoffentlich habe ich das jetzt richtig aus dem Gedächtnis nacherzählt)

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mfg - Leo

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@Achim,

Wahrscheinlich doppelte Genauigkeit also 64bit.
Entsprechend 16 signifikante Stellen.

Gruß Dietmar

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Hallo allerseits,

ganz so trivial ist das ja nicht. Bei allen Arbeitsschritten werden die Zahlen wahrscheinlich in double gespeichert und damit irgendwo, sagen ab der 16. Stelle gerundet. Aber in Wirklichkeit passiert dies ja nicht nur einmal sondern sehr, sehr häufig. Damit tritt bei jedem Schritt zwangsläufig eine, wenn auch minimale, Verfälschung auf.

Nächster Schritt: bei manchen Modellierungen (z.B. Formen) tritt ein Problem auf, wenn tangential anschließende Flächen nicht als solche erkannt werden, weil die effektive Genauigkeit wohl doch nicht so groß ist. Dies hindert massiv an der Weiterbearbeitung. Eine mögliche Lösung läge darin das Toleranzmodell in der Genauigkeit so zu fassen, das nicht tangentiale Kanten innerhalb einer Toleranz, im Modell real tangential werden.

Und damit sehe ich diese Frage durchaus als beantwortenswert an. Dabei reicht mir dann eine Wiederholung der Adesk-PR wirklich nicht.

@Leo,
diese Informationen habe ich auch.

Nehmen wir mal folgendes Beispiel:
Früher zu DXF-Zeiten gab es oft das Problem, das Linienendpunkte nicht übereinander lagen. Der Trick dabei bestand darin, die DXF-Datei zu laden und mit verringerter Stellenzahl zu speichern. Damit waren die Punkte meistens übereinander und die Schraffurflächen "dicht".

so long ...

Achim

P.S. PM an Herrn Schneider:

Sehr geehrter Herr Schneider,

wären Sie bitte so nett und würden uns eine Antwort zu diesem Thread geben?

IV-Genauigkeit?

mit freundlichen Grüßen

Achim Luft
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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 01. August 2003 editiert.]

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@Achim

das ist genau das grösste Problem vom MDT bzw. IV. Wenn diese
Programme einen Unterschied und sei es nur in der 10ten Nachkomma-
stelle entdecken, dann ist es eben nicht tangential - oder der
Endpunkt liegt nicht genau aufeinander. Theoretisch durchaus
korrekt - in der Praxis aber meistens nicht von belang. Sinnvoll
wären Variablen mit denen man die Genauigkeiten vordefinieren
kann.
Gespeichert wird meist in doppelt genauen Variablen also 64bit. Das
sind 16 signifikante Stellen. Nach ein bisschen herumgerechne so ca.
100000mal mit einer Zahl die der Computer nicht genau darstellen
kann, z.B. 0.1 sind die 16-stellige Genauigkeit dann schon auf 9-
Stellen geschrumpft.
Sind beide Zahlen z.B. 0.1 schrumpft die Genauigkeit auf 8-Stellen.
Es hängt also davon ab, was für Zahlenwerte und wie diese verrechnet
werden.

PS. Habe CAM-Programme geschrieben - da istŽs noch viel schlimmer,
da die Computer in der Werkzeugmaschine z.B. im Postprozessor mit
berücksichtigt werden müssen. (Werkzeugkorrektur, Sehnenfehler usw.
und das mitunter bei einfacher Genauigkeit !)
Gottseidank muss ich mich damit nicht mehr beschäftigen.
Da ärger ich mich lieber mit MDT oder IV herum. 

Gruß Dietmar

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UPS! Sorry für die Verspätung. Da ich in der technik nicht soooooo tief drin stecke kläre ich die Sache ab.

Gruß
Marcus Schneider

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Hallo zusammen,

die Genauigkeit des Inventor bezieht sich auf sechs Stellen vor dem Komma und sechs Stellen nach dem Komma.
Bzgl. umstellen der Genauigkeit auf "niedrig" sollte nach dem schliessen der Baugruppe wieder funktionieren (so ist es mir, zu meiner Verteidigung, gesagt worden  )

Viele Grüße
Marcus Schneider

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Hallo Herr Schneider

Ich hatte bisher eigentlich den Eindruck, das die Einstellung der Genauigkeit eigentlich mehr ein "kosmetische" Funktion ist, die keinen Einfluß auf die tatsächliche Modellgenauigkeit hat. Liege ich da falsch ?

lg Mathias

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@Marcus Schneider:
Wenn dem so wäre, dann stellt sich jetzt natürlich die Frage, auf wieviele Stellen vor/nach dem Komma bezieht sich die Genauigkeit bei den verschiedenen Einstellungen der Genauigkeit.

Die Verwirrung ist z.Zt. eher am wachsen.

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lg 
Tom
             
mcds Datensystem GmbH

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Herr Schneider, ich dachte eine Fließkommazahl besteht nur aus Nachkommastellen und die Position des Kommas wird über einen Exponenten geregelt. Macht Autodesk das anders?

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Grüße von Harry

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Hallo Harry.

Normal ist das so, wie DuŽs sagst. Deshalb vermute ich ja, das die ANgabe der Genauigkeit nur kosmetischer NAtur ist.

Aber was ist bei der Diva schon normal 

lg Mathias

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Zitat:

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die Genauigkeit des Inventor bezieht sich auf sechs Stellen vor dem Komma und sechs Stellen nach dem Komma.

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Zitat:

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... ich dachte eine Fließkommazahl besteht nur aus Nachkommastellen und die Position des Kommas wird über einen Exponenten geregelt.

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[klugscheiss]

1) Fließkommazahl = Vorzeichen + Mantisse + Exponent.
2) Daher Exponent (nach dem Komma) = Genauigkeit !
3) Position des Kommas ist immer zwischen der Mantisse und den Exponenten.

[/klugscheiss]

BTW : Ist aber alles nicht so wichtig...

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Grüße daywa1k3r

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Hallo,

da möchte ich doch mal die Gelegenheit nutzen und diesen Thread wieder beleben bzw. den gerade laufenden damit zu verlinken

Falsche Messwerte

@Herr Schneider,

Sie haben oben einige generelle Gesichtspunkte genannt. Aber mal unter uns Pastorentöchter:

1. besteht die angegebene Maß-Genauigkeit nur innerhalb eines Bauteiles?
2. Wie groß ist die effektive Maß-Genauigkeit über mehrere tausend Teile?
3. Was heißt niedrige Genauigkeit?
3.1 Können dadurch Probleme beim Modellieren (z.B. Tangentiale Anbindungen) überwunden werden?
3.2 Kann man jedem Bauteil einzeln eine Genaugikeit zuordnen?

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so long ...

Achim

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 10. Oktober 2003 editiert.]

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Das ursprüngliche Thema "Physikalische Eigenschaften Genauigkeit" sollte nicht mit den Genauigkeiten des Modells (ACIS/ASM) verwechselt werden.

IMHO: Für die Volumenbestimmung wird das Modell trianguliert (wie für die Bildschirmdarstellung oder bei STL-Daten). Zunächst wird dabei grob gerechnet und dann weiter verfeinert, bis eine vorgegebene Zeit verstrichen ist. Die dann erreichte Genauigkeitsstufe wird in dem besagten Listenfeld angezeigt. Bei einfachen Modellen ist das meist sofort "Sehr hoch". Bei komplexen Modellen mit vielen gewölbten Flächen (und/oder langsamen PC), wird im ersten Wurf aber nur eine geringere Genauigkeit erreicht, z.B. "Mittel". Will man aber dann eine höhere Genauigkeit haben, kann man diese in der Liste anwählen und Inventor rechnet weiter.

Für eine geringere Genauigkeit müsste wieder von vorn begonnen werden, was aber kaum sinnvoll ist, daher ist diese Funktion nicht vorgesehen. Frei nach dem Motto: Was man hat, das hat man.

Also, eigentlich doch ganz logisch, oder?

Übrigens, mit der Anzahl von Vor- und Nachkommastellen hat das gar nichts zu tun. Durch die Triangulierung ergibt sich ohnehin oft schon ein Fehler von etwa 0,1%, abhängig auch von der Lage des Modells im Koordinatensystem.

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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@Michael Puschner,

manche Rechenfunktionen werden auch durch Interpolation erreicht- und
da ist es schon von Belang, wie hoch die Genauigkeit des "Rechen"-Modells ist, da in diesen Fällen von Grenzwertbildung
ausgegangen wird. Erwischt man jedoch einen ungenau darstellbaren Wert,
so kann der Fehler durchaus sehr viel höher als die von mir angegebenen
8 signifikanten Stellen sein. Eine Genauigkeit auf 3Stellen nach dem
Komma ist unter diesen Voraussetzungen ev. schon nicht mehr zu
erreichen. (z.B. ausgehend von Werten >=1000)
(Manche "Endlosberechnungen" lassen sich ev. darauf zurückführen.)

Gruss Dietmar

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@DidiD:
Völlig richtig! Selbstverständlich ist die Genauigkeit des Datenmodells von extremer Bedeutung. Interpoliert, Gerundet und mit Toleranzen hantiert wird in einem 3D-Kernel an allen Ecken und Enden (siehe auch "Falsche Messwerte..." http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/004051.shtml  ).

Die Genauigkeit in den "Physikalischen Eigenschaften" bezieht sich aber nur auf die Volumen- und Oberflächenberechnug (oder besser Abschätzung?). Das einzige was damit dann weiter berechnet wird ist die Masse, der Schwerpunkt und die Massenträgheitsmomente. Mit der Modellgenauigkeit hat das wirklich nichts zu tun.

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 12. Oktober 2003 editiert.]

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