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Hi, Forum!

Ich beobachte die cad.de-Foren (und die CAD-Stimmung allgemein) seit Jahren, und es ist mir dabei aufgefallan, dass Solid Works-Anwender betrachten Inventor-Anhänger als eine Art "Gegenlager" und umgekehrt. Dabei habe ich auch paar Beiträge aus der Solid Works-Ecke gelesen, die in Klartext Inventor für seine primitiven Schwächen regelrecht belächeln. Zwar habe ich das Gegenstück in dieser Härte aus der Inventor-Partei nicht gelesen, da kommt es aber häufig vor, dass Solid Works als Beispiel für "auch nicht der Makenlose" genannt wird, um IV-Dummheiten zu bagatellisieren.

Konkretes Beispiel: ein Mitglied unterschreibt seine Beiträge auf der SW-Seiten mit
"Mitglied im ExtremAufInventor8Warting-Club"
"Mitglied im IchProbierJetztMalSolidWorksAus-Club"
ziemlich zynische Formulierungen, die IV in 7 Versionen sicherlich verdient hat!

Wie gasagt, spüre ich eine Reibung zwischen diesen beiden CAD-Identitäts-Gruppen, (ähnlich wie zwischen Opel-Fahrer und VW-Fahrer) die nie offen thematisiert, aber um so mehr praktiziert werden. Reibungen, die Beispielsweise zwischen Autocad und ME10, oder zwischen Pro-E und Catia (mir) nie aufgefallen sind. Dabei werden die leider nur selten sachlich-konkret verglichen, obwohl dies das Richtige wäre. Stoff gäbe es allemals genügend...

Was meint Ihr, sind meine Beobachtungen begründet, oder eben kein Spur von all diesen Sachen, bilde ich die mir nur ein, oder habe ich manche Worte mißverstanden?

Gruß, Manfred

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Hallo Manfred, Hallo Forum !
Ich stelle diese unheimliche Polarisierung auch fest. Für mich ist auch nicht ganz verständlich, warum man fast schon angegriffen wird, nur weil man angemerkt hat, daß etwas in SWX besser funktioniert. Ich habe nun mal auch echte Probleme mit Inventor und suche nach der für mich besten Lösung. Die könnte SWX, IV 8 oder etwas ganz anderes sein.
Verständlich ist die Agressivität dieser Thematik höchstens insofern, daß überzeugte IV-User Angst um das Überleben ihrer Software und somit eigentlich Angst um ihre Zukunft haben. Allerdings sehe ich die größte Überlebenschance für Inventor darin, die Probleme z.B. dieses Forums (das beste !!!!) ernst zu nehmen und aus der Welt zu schaffen. Dabei ist ein Blick über den Tellerrand sicher kein Fehler.
Schön reden hilft leider nicht weiter, neidvolles Aufeinanderrumhacken sicher auch nicht.
Ich finde es aber auch als Inventor-User durchaus legitim andere nach ihrer Meinung, auch über andere Produkte zu fragen.

MfG

Michael

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Hi Manfred,

bin da ganz Deiner Meinung. Hauptgrund dafür, dürften da einige Vetriebler von Solidworks sein, die hier immer mal wieder gerne vorbeischauen, um Unfrieden zu stiften. Diverse Pappenheimer kennt man ja mittlerweile.

Ist halt Geschmackssache mit welchen Vor- und Nachteilen man bei seiner 3D-Software leben will.

Gruß
NobbiB

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Hi Manfred,

irgendwie muss ein Jeder halt sein Ding als das Beste darstellen.
Das fängt bei den Gartenzwergen an, geht über die Wohnungseinrichtung, das Auto und endet irgend wann beim CAD.

"Mein Haus"....."Mein Auto"....."Meine Jacht"....."Mein CAD"

Hauptsache man kann sich streiten.

Vielleicht können wir ja mal ein Wettrennen zwischen einem SWX - und einem Inventor - Poweruser veranstalten.

"Denn sie wissen nicht was sie tun" 

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Gruss Bernd

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Dann aber bittet auch ein Wettrennen unter vertauschten Vorzeichen.

Voraussetzung: Keiner der beiden kennt das System des Anderen und muß jetzt die Aufgabe auf dem Fremdsystem lösen  .

lg Mathias

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Hallo Leute,

was soll der Quatsch ? Die Anforderungen an ein CAD sind in jeder
Firma so verschieden, das macht doch keinen Sinn.
Ausserdem bin ich mir sicher, dass man mit jeder CAD-Software seine
Arbeit erledigen kann. Es ist nur eine Frage des (Zeit?)-Aufwandes.
Mir persönlich ist es egal, mit welcher Software ich meine Arbeit
erledige. Es sollte nur nicht zu "steinig" sein.

Gruß Dietmar

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@Mathias

neeee, das ist unfähr, da muss unsere Diva doch gewinnen!

"Produktivität vom ersten Tag an..."       

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ciao bene

[Diese Nachricht wurde von Bene am 23. Juli 2003 editiert.]

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Hallo Manfred!

Mir sind deine Beweggründe für die Erstellung dieses Threads nicht eindeutig klar. Womöglich soll das eine psychologische Studie für Hardcore - CAD - Anwender werden oder auch nur reine Neugierde. 
Meine Meinung dazu:
In den jeweiligen Foren tummeln sich Menschen herum, die irgendwann eine Entscheidung getroffen haben. Diese Entscheidung hat dazu geführt, dass ein bestimmtes CAD - System in der Firma seines Arbeitgebers oder sogar in der eigenen Firma implementiert wurde.
Nun kommt ein anderer CAD - Anwender, der ein Wettbewerbsprodukt einsetzt und versucht ihm im übertragenen Sinne klarzumachen, dass er eine falsche Entscheidung getroffen hat. Er sagt es selbstverständlich nicht direkt, aber im Unterbewusstsein kommt es so an und schon geht das Theater los. Sicherlich spielen auch noch viele andere Reiz- oder Tagesform - Faktoren eine Rolle. Es ist aber jedes Mal ein Genuss. Ich war auch etliche Male in solche Scharmützel involviert, und daher habe ich mir darüber Gedanken gemacht. Es gehört einfach zu dem Forumsalltag.

Gruß,
Lucian

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@Bene

und dann nur 3Tage Lernphase - dann kann man schon richtig
konstruieren. 

(kommt übrigens nicht von Adesk)

Gruß Dietmar

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Nachtrag:

Ich war angenehm überrascht als ich in diesem ( http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/003444.shtml  ) Thread 1 oder 2 Beiträge las, in denen dem Fragesteller SWX als die bessere Alternative empfohlen wurde. Die Beitragsverfasser sind Inventor - User. Also gibt es hier auch Forumsmitglieder, die das Ganze absolut nüchtern und leidenschaftslos angehen. Schließlich ist CAD nur ein Werkzeug.

Gruß,
Lucian

[Diese Nachricht wurde von Lucian Vaida am 23. Juli 2003 editiert.]

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Hallo,

was ich immer nicht verstehe, wenn man sagt dass es auf das Einsatzgebiet ankommt und darauf seine Wahl für das richtige CAD-System stützen soll. Das ist gerechtfertigt zwischen vielleicht INV und ProE oder Catia ( andere Preislage und wirklich andere Einsatzgebiete ). Allerdings zwischen INV und SolidWorks sehe ich wenig bis keinen Unterschied im Einsatzgebiet. Beide werben ja auch für dasselbe Einsatzgebiet ihrer Software. Ich komme aus dem Sondermaschinenbau und da wird meiner Meinung nach Inv und SolidWorks eingesetzt ( also selbes Einsatzgebiet ). Wieso soll ich dann nicht vergleichen dürfen und über den Tellerrand schauen dürfen. Und die jeweilige Software da schlecht machen wo sie eben auch schlecht ist.
Finde das gerechtfertigt!!!!

Gruß

Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von steffl:
Wieso soll ich dann nicht vergleichen dürfen und über den Tellerrand schauen dürfen. Und die jeweilige Software da schlecht machen wo sie eben auch schlecht ist.

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und was bringt's? Persönliche Genugtuung? Änderung der Software, da der Hersteller hier im Forum endlich erfährt, was er vorher nicht wissen konnte? Entscheidungshilfe für Menschen, die gerade vor der Wahl stehen?
IMHO ist und bleibt es einerseits geschmackssache, andererseits von äusseren Umständen bestimmt, welches der 2 Übel man auszustehen hat.

No Software is perfect, aber dies Forum macht es möglich fast alles zu erreichen was der Prospekt versprach.

Fazit: müsige Diskussion!

...hoffentlich schaffe ich es jetzt mich endlich hier raus zu halten 

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ciao bene

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Zitat:

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Original erstellt von Bene:
Änderung der Software, da der Hersteller hier im Forum endlich erfährt, was er vorher nicht wissen konnte? Entscheidungshilfe für Menschen, die gerade vor der Wahl stehen?

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Vielleicht. Zumindest hoffe ich darauf daß Autodesk sieht wo die Fehler versteckt liegen und das verbessert. Die Leute werden nicht gerade zum Kauf angeregt wenn man nicht alles was man schreibt durch die rosarote Brille geschrieben ist Sachen verschönert die eben schlecht sind. Und dabei hoffe ich dass sich eben Autodesk sehr große Gedanken darüber macht und noch mehr Druck auf die Entwickeler ausübt.

Gruß

Stefan

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Hi Leute,
leider muß ich die "These" von Manfred zustimmen. IMHO kommt dies aber von der Fixierung der User auf "ihr" CAD-System. Aber auch ich werd' ziemlich übellaunig wenn mir jemand (meisten ziemlich pauschalisierend) "meine" Diva madig macht. Zitat aus 'ner PM die mal von 'nem SWX-User bekam: "Wie kann man nur mit so 'nem Quark arbeiten?"
Eigentlich ganz einfach, ich hab' nen Chef der hat 'nen Kunden der den IV5.3 hat. Und so lange wie uns dieser Kunde Arbeit und dafür Geld gibt ist der IV5.3 für mich das beste CAD-System der Welt! Wenn wir/ich morgen Arbeit auf UG V17 habe/n ist es eben UG V17, auch wenn's beim Bedienen weh tut!
Das beste System der Welt ist das, mit dem wir/ich meine Brötchen verdienen können/kann. Ich red' mich natürlich leicht, da wir keine One-Man-Show  sind sondern 65 Leute mit 12 aktiven CADs-Systemen an Bord haben. Somit ist die "Bevorratung" erheblich einfacher bzw rentabler.

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Der gute Geist

[Diese Nachricht wurde von guter_geist am 23. Juli 2003 editiert.]

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@Stefan,

mehr Druck auf die Entwickler ausüben bringt nichtŽs - der Druck
ist in dem Bereich hoch genug ! - Ich habe mich auch mal mit
Programmieren herum geplagt.
Mittlerweile bin ich bei den Konstrukteuren gelandet. - Hier gibtŽs
zwar auch Druck, aber lange nicht so extrem wie als Programmierer.  

Es wäre oft besser, wenn der Druck nicht so gross wäre - die
Fehler in der Software wären sicher geringer und die Fehlermeldungen
etwas aussägekräftiger wie sie momentan sind.
Es nimmt sich ja keiner mehr die Zeit vernünftige Fehlertexte zu
schreiben geschweige denn diese vernünftig abzufangen.  
Mit solchen Dingen kann man eben schlecht Werbung betreiben - neue
Funktionen sind besser an den Mann/Frau zu bringen.  

Gruß Dietmar

[Diese Nachricht wurde von DidiD am 23. Juli 2003 editiert.]

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Hallo

Frauen diskutieren über schönere Farben

Männer über bessere AutoŽs

Cadler über bessere Systeme

und jeder hat das schönste beste und schnellste

ist doch logisch oder ?

Grüße Husky

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Zitat:

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Original erstellt von legenb:
...irgendwie muss ein Jeder halt sein Ding als das Beste darstellen....

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Neee, es gibt durchau Kommunikationsversuche um auch mal auf sachlicher Ebene herauszufinden ob die jeweilige andere SW eine geschicktere Möglichkeit bietet.
Hätte für den Neueisteiger den Vorteil leichter zu erkennen was de ein oder andere momentan besser abdeckt.

Beispiel:
an die SWX-Gemeinde:

Zitat:

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Hallo Kollegen,
hat unter euch SWX-ler'n einer Lust sich mein 2d/3d - pdf anzuschauen und uns mal zu zeigen wie ein entsprechender Weg in SWX aussehen würde?

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AW1:

Zitat:

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Hallo Dieter !
Ich habs probiert und rund 10 Minuten für die Neukonstruktion des Teils gebraucht. Allerdings fehlten mir da ein paar Maße in Deiner Zeichnung und der Ausdruck vom PDF war sehr schlecht zu lesen, so das ich zwischen Ausdruck, PDF und SWX hin- un herspringen musste. Zeichnungserstellung < 30 sek.

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AW2:

Zitat:

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Hallo Dieter,
auch ich habe mich an Deiner Motorkonsole versucht.
Bei mir warens mit wenig Konzentration durch die Umgebung ca. 15 min incl. Zeichnung.
Ich kann meinen Vorschreibern nur Recht geben: In diesem Fall war die Vorlage ziemlich schlecht lesbar. Im Normalfall sind selbst unsere 30 Jahre alten Mikroverfilmungen besser lesbar. Dies trägt natürlich zur Qualität entscheidend bei und verkürzt die Zeit des Modellierens.

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Aber leider kommen dann sofort auch user die meinen

Zitat:

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Ich sag nix.

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wirklich, Originaltext!

Und natürlich:

Zitat:

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/003336.shtml
Konnte ich mir einfach nicht verkneifen

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Was mein Ihr, würde ich so einen Versuch wohl nocheinal starten.....?

Gruß

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CADworkerDieter
[Scandinavian Akzent ein] aktualisierst du noch oder konstruierst du schon...? [Scandinavian Akzent aus]

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@Dieter

Ich habŽs im MDT nachgebastelt (privat) und habe so ca. 12Min gebraucht. Es sind eh nur Grundfunktionen und diese sind bei allen
3D-CADŽs ähnlich gelöst.
Soll das aussagefähig sein ? - IMHO wird eh nur der User der vor dem
Bildschirm sitzt getestet. 

Interessant wirdŽs ev. bei der Zeichnungsableitung.

Gruß Dietmar

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Hallo,

die Rivalität hat eine Ursache darin, das SWX vor Jahre einen größeren Teil des Adeskmanagements abgeworben hat. Adesk hat sich passend revangiert. So kennen sich die beiden Lager bestens. Und genügend offene Rechnungen gibt es auch zwischen beiden Unternehmen und man streitet um die gleiche Kundschaft. Und dabei war SWX nicht gerade zimperlich, wenden die sich doch des öfteren an Adesk Kundschaft und bieten zu unverschämt günstigen Preisen (quasi Preis eines Updates) Ihr Produkt an. Fairerweise muß ich schreiben, von Adesk kenne ich so eine Praxis (noch) nicht.

Also: die Rivalität ist im Sinne der Hersteller! Ob sie technisch überhaupt zu rechtfertigen ist, wage ich mal zu bezweifeln.

so long ...

Achim

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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Hi Forum, nochmals!

Danke für das Echo von Euch!

Meine Beweggründe waren nichts anderes, nur die Wille über dieses Tabu zu reden, bzw. Eure Meinung zu erfahren. Eine psychologische Studie für Hardcore - CAD - Anwender finde ich übrigens auch interessant genug, hatte ich aber nicht vor.

Ob wir die CAD-Hersteller durch unsere Kritik zum Kurskorrektur bewegen können, da bin ich ziemlich skeptisch. Einen Profi-Vertieb eines Marktführers stören die Meinungen auf einer deutschen Forum sicherlich garnicht. Diese Meinungen, gehen (innerhalb einer CAD-Sofware-Anhänger-Gruppe) übrigens auch weit auseinander, manche von uns versuchen die Welt in Ordnung zu sehen dadurch, dass den Ball flach halten. Ob diese Art "Nüchternheit" für das Forum notwendig ist, das bezweifele ich sehr.

Zitat:

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Original erstellt von DidiD:
...
was soll der Quatsch ? Die Anforderungen an ein CAD sind in jeder
Firma so verschieden, das macht doch keinen Sinn.
Ausserdem bin ich mir sicher, dass man mit jeder CAD-Software seine
Arbeit erledigen kann.
...

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Nun ob man mit jeder CAD-Software seine Arbeit erledigen kann, würde ich nicht als Maßstab setzen, umso mehr, dass man mit SEINER CAD-Software seine Arbeit erledigen kann. Und dies ist bitter notwendig, denke ich, für uns alle.

Zitat:

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Original erstellt von Der gute Geist:
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Eigentlich ganz einfach, ich hab' nen Chef der hat 'nen Kunden der den IV5.3 hat. Und so lange wie uns dieser Kunde Arbeit und dafür Geld gibt ist der IV5.3 für mich das beste CAD-System der Welt! Wenn wir/ich morgen Arbeit auf UG V17 habe/n ist es eben UG V17, auch wenn's beim Bedienen weh tut!
...

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So glücklich bin ich allerdings nicht. Nur aus dem Grund, dass der Kunde eine Käse gekauft hat, kenn ich mir nicht einreden, dass diese das beste CAD-System der Welt sei. Wenn es mir Weh tut, kann ich meinen Chef nicht anlächeln für die paar Euro im Monat... nicht er, sondern ich muß die Probleme lösen. Außerdem sehe ich mich dazu verpflichtet dem Kunden zu sagen, was für eine Käse gekauft hat.

Brauchen wir uns selber, oder anderen, zu belügen? Oder die Situation schönzureden? Alles zu relativieren finde ich doof, ist keine Basis für sachliche Diskition. Es gibt wohl gut definierte Leistungen, die eine 3D-CAD erreichen sollte, also dies können wir nicht wegdiskutieren. Es kann kein Trost für unsere nerventötende CAD-Probleme sein, dass das andere, vergleichbare CAD-Sofware auch "nicht perfekt ist". CAD-Systeme lassen sich wohl vergleichen. Andererseits sehe ich dieses Forum als Platz, wo man offen über diese Sache reden kann, da wissen wir alle, in der "freien" Marktwirtschaft dies nicht der Fall ist. Oder ist (ver)Schweigen hier auch Gold?

Gruß, Manfred

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Hallo Manfred!

Wie du schon sagst, gab es in der Vergangenheit viele Threads mit dem Thema "X contra Y", "Z oder W", etc.. Selten konnte eine sachliche Linie gehalten werden. Nach den ersten Beiträgen flogen bereits die Fetzen und das Ganze war nur noch ein Stechen und ein Hauen. Einige der Gründe wurden oben dargestellt. Ich persönlich habe mir vorgenommen mich aus solchen Diskussionen herauszuhalten.

Gruß,
Lucian

P.S. Wir haben uns vor fast 2 Jahren für Inventor entschieden. Ein Wechsel auf ein anderes CAD ist sehr unwahrscheinlich. Also bemühe ich mich eher um die Produktivitätsteigerung im IV-Bereich als mir die Funktionen anderer CAD-Systeme zu Gemüte zu führen.

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Hi Manfred!
Golf gegen Manta gegen 3er gegen 190er findet überall statt.
Also warum sollte es nicht auch hier zu finden sein?

dgg hat es auf den Punkt gebracht:
Solange der Kunde zahlt, ist "sein" System das Beste der Welt.

Und madig lasse ich mir meine Diva von keinem dahergelaufenen Nobody (der vielleicht Probleme hat den Bleistift zu halten, oder die AnyKey-Taste sucht) machen.
Aber wer in meiner MB-Gegend Daten produziert hat, der darf/soll mit fordern und beanstanden.

EBCAKs sollten besser in sich gehen.
Nur die können das nicht.
Liegt in der Natur der Sache.

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lg
thomas peter 

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Heute fällt mir das beste Beispiel überhaupt auf. Ob die Aggressivität des unten zitierten Beitrages daran liegt, dass der angesprochene User aus dem Inventor - Bereich kommt und es wagt SWX auszuprobieren?

Zitat:
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Original erstellt von ........ (Name ist nicht ausschlaggebend):
Hallo zusammen,
gibts nicht mehr zu jeder SWX-Lizenz einen kompletten Satz Handbücher ?
schaut euch mal diesen Link an: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/003459.shtml 

dann kommen einem schon einige Vermutungen, warum solche Dinge gefragt werden, die am Anfang einer SWX-Schulung behandelt werden.
Ich finde es echt blöde, dass sich solche Leute hier bedienen lassen und dann sich noch erdreisten mit PMŽs um sich zu schmeissen.

Um mal ganz deutlich zu werden und egal aus welche Ecke jetzt gemeckert wird:
Ich habe etwas gegen alle Dinge, die nach Software*****s u.ä. riechen!

***** hiess: c r a c k
Gruß ........

[Diese Nachricht wurde von ........... am 22. Juli 2003 editiert.]

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Gruß,
Lucian

[Diese Nachricht wurde von Lucian Vaida am 24. Juli 2003 editiert.]

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Und auch noch im Wettbewerb mit Lizenzkunden ganz andere Preise machen können.

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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