| |
| Design Eines Nanosatelliten Für Ein Biologisches Experiment Mit Hilfe Maßgeschneiderter Herstellungsverfahren, ein Anwenderbericht
|
Autor
|
Thema: Fehler in den Seiten von CAD.DE (11043 mal gelesen)
|
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 06. Jun. 2009 09:13 <-- editieren / zitieren -->
|
bgischel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 Kritik...?
|
erstellt am: 06. Jun. 2009 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Nun ja, ich lese das ja schon eine Weile hier mit... die Frage ist ja Lutz: wenn die Seite Cad.de völlig im Eimer wäre, würde es doch die Masse der Anwender hier im Forum betreffen und man hätte schon längst daran geschraubt. Auch weiß ich nicht was Andreas nun ändern sollte nur weil es auf einer Handvoll Rechner mit weitgehenst unbekannten Softwareinstallationen nicht wie erwartet funktioniert. Ich sehe das wie Roland. Ich vermute da unglückliche Konstellationen auf Deinem Rechner so das dass nicht wie erwartet funktioniert. Ist eben Software... Da klappt nicht alles wie gewünscht. Und: Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?
mach Dich doch nicht zum Sklaven. Wenn es mit dem IE funktioniert ist es doch gut. Wo ist das Problem (ausser das man sich in dieser Diskussion langsam aber sicher im Kreis dreht)? ------------------ P8 Magic | P8 FAQs | Eplan Downloads | Historie | Hilfe | Suchen | Finden | Fragen | Geprüft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 09:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
"...mach Dich doch nicht zum Sklaven..." Genau das will ich nicht: Mich zum Sklaven des Internet-Explorers machen zu lassen! Es ist doch gerade das Grundübel, daß 95% der Anwender es völlig in Ordnung zu finden scheinen, daß ein Monopol-Browser allen anderen Nutzern die Bedienung versaut - so wird sich nie was ändern. Denkt bitte auch daran, daß nicht alle Leute mit Windows unterwegs sind. "...nur weil es auf einer Handvoll Rechner mit weitgehenst unbekannten Softwareinstallationen nicht wie erwartet funktioniert..." - wenn die weitgehend unbekannten Softwareinstallationen aber die sind, die für ihre Standardtreue berühmt sind, dann liegt es nicht an denen und somit sollte man mit diesem Zustand nicht dauerhaft zufrieden sein. Interessant wäre mal eine Meinung von einem Nicht-Schäfchen, das ebenfalls Opera oder Safari oder einen ähnlichen Browser benutzt, da so festgestellt werden könnte, ob es an meinem speziellen Rechnern liegt. @cerog: Meist habe ich ja auch das normale Verhalten. Aber die beschriebene Explorer-Erscheinung kommt eben auch auffallend mehrmals vor, so daß ich hier eine Methode vermute.
------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marita Mitglied
Beiträge: 536 Registriert: 29.12.2005
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch:
Interessant wäre mal eine Meinung von einem Nicht-Schäfchen, das ebenfalls Opera oder Safari oder einen ähnlichen Browser benutzt, da so festgestellt werden könnte, ob es an meinem speziellen Rechnern liegt.
Es haben sich doch einige Leute zu Wort gemeldet die ebenfalls andere Browser nutzen, oder? Wirklich interessant wäre mal, diese nach wie vor weitgehend unbekannten Softwareinstallationen zu kennen. Was willst Du sonst mit den anderen Un- Schafen vergleichen? Den Vergleich "bei mir gehts nicht - bei mir schon" hast Du doch bereits. ------------------ Liebe Grüsse, Marita Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann. -- Mark Twain Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001 alle SW seit 97+ AutoCAD2000 ERP ProAlpha + CA-Link Intel Core i7 860 16GB Win7x64 QuadroFX1800 SpacePilot
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Bisher erwähnt wurden IE und Firefox. Genau für diese beiden werden Webseiten gewöhnlich "optimiert", was nichts anderes heißt, als für die anderen kaputtgemacht. Ich hätte gern von anderen Browsern gehört, da gibts hier irgendwie keine Rückmeldung. Und unter Linux oder MacOS kann ich nunmal den IE nicht nehmen! ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
charlieBV Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauzeichnerin
Beiträge: 9319 Registriert: 28.08.2003
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Also ich lese jetzt auch ein bisschen mit... und verstehe es auch nicht ganz. OK, kein IE, aber warum zur Hölle kein FF? Freeware, geht wunderbar, und ist, wie man hier sieht, auch für Linux und MacOS zu erhalten. Und wir haben erfahren, dass FF bei den meisten wunderbar mit cad.de kompatibel ist ------------------ Gruß Yvonne Inoffizielle ADT-Help-Site Bietet dir jemand eine Lösung an, dann freue dich und sei dankbar - es gibt Leute, die Probleme haben für die es keine Lösungen gibt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tunnelbauer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauingenieur
Beiträge: 7085 Registriert: 13.01.2004 ich hab eh keine Probleme damit...
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
|
Michael 18111968 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. F&E & CAD
Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Pro/E WiFi2 M230 & Mechanica Pro/E WiFi3 M180 & Mechanica Intralink 3.4 M030 HP XW4600 Edition CAD.de Win XP x64 & Fx3700 HP XW9300 Win XP x64 & Fx3400/3450
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: Ich hätte gern von anderen Browsern gehört, da gibts hier irgendwie keine Rückmeldung. Und unter Linux oder MacOS kann ich nunmal den IE nicht nehmen! ;)
Zitat: Original erstellt von Michael 18111968: Ich nutze CAD.de beruflich über einen Firefox auf Linux, privat über Opera oder (zur Not) InternetExplorer, gerne auch vom Handy aus auf einem Nokia E61 über den Standardbrowser oder Opera und auf meinem iPhone - alles bestens! :) Die einzige Auffälligkeit ist - wie oben schon erwähnt - dass es manchmal sehr lange dauert, bis eine Seite nach einem Beitrag wieder aufgebaut wird, obwohl der Beitrag in der Übersicht schon drin steht. Aber damit kann man doch wohl echt leben.
Da ich CAD.de auf frisch installierten Rechnern als Testseite nutze, um gleich mal ein Lesezeichen zu speichern (und ich installiere viele verschiedenste Rechner!) kann ich bestätigen, dass es wohl an einem Zusammenspiel der bei Deinen Rechnern installierten Software liegen muss. Hast Du besondere Wünsche, welche Browser / Betriebssysteme ich für Dich testen soll? Da lässt sich bestimmt was einrichten! ------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Tunnelbauer: Das ist genau eine Meinung mal zu anderen Browsern als IE/FF. Daraus ein Gesamtbild abzuleiten wäre zwar einfach, aber evtl. etwas mutig! Ich würde ja auch nicht meckern, wenn ich nicht mit 4 grundverschiedenen Windows-Rechnern, zwei Macs, mehreren Pinguinen und dem iPhone komische Erscheinungen hätte. Nicht immer, aber eben oft gleichartig. ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tunnelbauer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauingenieur
Beiträge: 7085 Registriert: 13.01.2004 ich hab eh keine Probleme damit...
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
[Zynismus ein] OK Lutz. Es wird dir hier keiner Recht machen - egal was man als Beweis bringt... Du hast nach einem Beispiel gefragt - du hast eins bekommen. Jetzt passt es wieder nicht. cad.de-Seiten sind Sch... ich gebe es zu. Rund 95.000 User sind doof und du hast das einzig richtig konfigurierte System. Sorry, dass wir an dir gezweifelt haben. Wir werden desweiteren bei W3C deponieren, dass alles bisherige im Inet geschreddert werden kann, da falsch... [Zynismus aus] ------------------ Grüsse Thomas Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP [Diese Nachricht wurde von tunnelbauer am 08. Jun. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Mir ging es ja eher darum, nach den Ursachen zu forschen. Aber da ja alles supi ist, habe ich mir wohl alles ausgedacht und die Videos handgemalt. Entschuldigt bitte ganz doll! Ich nehme dann den FF und werde Euch nicht weiter belästigen! ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marita Mitglied
Beiträge: 536 Registriert: 29.12.2005
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: Bisher erwähnt wurden IE und Firefox. Genau für diese beiden werden Webseiten gewöhnlich "optimiert", was nichts anderes heißt, als für die anderen kaputtgemacht. Ich hätte gern von anderen Browsern gehört, da gibts hier irgendwie keine Rückmeldung. Und unter Linux oder MacOS kann ich nunmal den IE nicht nehmen! ;)
Falsch, wie Michael 18111968 ja schon selbst richtig gestellt hat. Und bevor hier alles hochkocht würde ich mal vorschlagen, dass Ihr zwei Eure Einstellungen vergleicht... sofern da überhaupt Interesse besteht, was ich langsam bezweifle. Ganz ehrlich finde ich es wäre auch von Dir mal nett gewesen, zumindest die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass Dir auf diesem Weg geholfen werden kann. Anstatt 7 Seiten lang auf "lauter Geisterfahrer" zu beharren, Dich direkt an die zu wenden bei denen es funktioniert um herauszufinden was die anders machen. Nix für ungut. ------------------ Liebe Grüsse, Marita Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann. -- Mark Twain Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001 alle SW seit 97+ AutoCAD2000 ERP ProAlpha + CA-Link Intel Core i7 860 16GB Win7x64 QuadroFX1800 SpacePilot
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Doch Marita, Interesse habe schon sehr, daß es besser geht und genauso kann es natürlich sein, daß es an meinen Rechnern liegt. Aber was soll man denn noch kontrollieren/vergleichen, wer hat Vorschläge? Von Dir kam ja schon was - vielen Dank! Cookieeinstellungen, temporäre Sachen, Internetspuren löschen, nur auf einem Tab anmelden und von dort weitermachen hatten wir schon ausprobiert. Half aber nicht. Z.B. am iPhone kann man nun wirklich nichts kaputtkonfigurieren, da gibt es nichts einzustellen außer JavaScript an und Cookies akzeptieren . Wenn es bei andern geht und bei mir nicht, dann sind anscheinend nicht alle Seiten funktionell gleich Und bei der 9-10 Punktevorführung habe ich bestimmt nichts bei mir verstellt. Oder gibt es irgendwo einen Haken, der die 10er verbietet?! Da sollte zumindest auch mal ein Fehler beim heißgeliebten CAD.DE in Betracht gezogen werden dürfen! ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marita Mitglied
Beiträge: 536 Registriert: 29.12.2005
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 12:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Das dürfen sie freilich, und es sind ja auch genug Leute darauf eingegangen, nur haben sie Fehler als Grund glaubhaft ausgeschlossen. Hat Dir das was geholfen? Wohl nicht. Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: Aber was soll man denn noch kontrollieren/vergleichen, wer hat Vorschläge?
Geh doch mal auf den Beitrag von Michael ein, der hat Dir angeboten verschiedenes zu testen. Gibt’s denn nen besseren Vorschlag? ------------------ Liebe Grüsse, Marita Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann. -- Mark Twain Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Sonja1 Mitglied Konstruktion/CAD-Betreuung
Beiträge: 363 Registriert: 24.04.2002 Pro/E Wildfire 2 M170 Intralink 3.4 M020
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 12:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
|
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 13:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Betroffen sind mit Opera 9.64 (ist der aktuelle, bei früheren Versionen war es aber auch so) und Windows XP32, Windows XP64 (beide Professional), Windows Vista x32 und x64 Business. Ebenso der aktuelle Opera unter Sabayon Linux x64/3.5 und Knoppix 5.2 x32. Und Safari auf dem iPhone (aktuelle Software ohne Jailbreak o.ä.) und unter MacOSX 10.5.6. Komischerweise in Opera und in Safari in verschiedenen Betriebssystemen die Macken mit der 9er und 10er Ü-Taste... ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Sonja1 Mitglied Konstruktion/CAD-Betreuung
Beiträge: 363 Registriert: 24.04.2002 Pro/E Wildfire 2 M170 Intralink 3.4 M020
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
|
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 22:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hier das Scheitern des iPhones beim Versuch, Unities zu vergeben. Was ist der Referer? Weiterleitung?! Ich habe also auf die Zahl getippt, danach kommt die Meldung, daß ich mich anmelden soll; mache ich, danach kurz die Referer-Meldung und dann kommt mein Profil. Ich würde sagen, weitergeleitet. Bei wem geht es besser? Was mache ich falsch?! Jedenfalls gibts Problemhilfe nur für Norton Security und den FF... Marita, ich wollte Dir wirklich welche geben! ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?
[Diese Nachricht wurde von Lutz Federbusch am 08. Jun. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001 alle SW seit 97+ AutoCAD2000 ERP ProAlpha + CA-Link Intel Core i7 860 16GB Win7x64 QuadroFX1800 SpacePilot
|
erstellt am: 08. Jun. 2009 22:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Anmelden ohne Ende! Erst Opera unter Linux. Genauso sieht es aber auch mit XP64 zuhaus aus. Nächste Pleite: Internet Explorer unter WindowsMobile geht auch nicht... Man tippt alles ein und landet dann wieder bei der leeren Anmeldemaske. Oder muß ich auf die Taste "Eingabe löschen" klicken? Nein, vertauscht sind sie auch nicht. Hmm, dann gehe ich eben zu Ebay, das geht wenigstens mit allen Beteiligten! ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?
[Diese Nachricht wurde von Lutz Federbusch am 08. Jun. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. F&E & CAD
Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Pro/E WiFi2 M230 & Mechanica Pro/E WiFi3 M180 & Mechanica Intralink 3.4 M030 HP XW4600 Edition CAD.de Win XP x64 & Fx3700 HP XW9300 Win XP x64 & Fx3400/3450
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 07:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: Hier das Scheitern des iPhones beim Versuch, Unities zu vergeben. Was ist der Referer? Weiterleitung?!
Ich habe mit meinem iPhone im gleichen Beitrag Erfolg: 10 Üs an Sonja1 vergeben (die meisten anderen haben schon Punkte bekommen). Meine Safari-Einstellungen unterscheiden sich von Deinen lediglich darin, dass ich "Plug-Ins" aktiviert habe. Allerdings: Wenn ich mit den Vorwärts/Rückwärts-Pfeilen navigiere bekomme ich auch eine Fehlermeldung - drum lasse ich das. Aber da das iPhone bei einem Klick einen neuen Tab öffnet, braucht man die Pfeile auf CAD.de ja gar nicht.
------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Gut, dann versuche ich es mal mit Plug-Ins. Alle anderen Webseiten gehen ohne (Ebay, Amazon, OnlineBanking, Mailer usw.). Interessant wäre mal, welches Plug-In da benötigt wird und ob das wirklich notwendig ist. Da habe ich aus meiner InternetExplorerzeit die schlechtesten Erfahrungen! Zum Anhaltspunkt Referrer habe ich mal nachgeguckt, was das ist. Das ist das Mitsenden von Informationen zur Seite, von der man kommt. Im 95000-CAD.DE.User-IE kann man das wohl gar nicht ausschalten, alle anderen Browser haben es anscheinend im Lieferzustand ausgeschaltet. Was sagen die Auskenner dazu, stimmt das so? Wenn CAD.DE hier also zwingend voraussetzt, daß das gehen muß (wozu bitte?!), so sollte man das ruhig mal dazusagen! Da brauche ich mich nicht wundern und meine Kritik wäre hier vollauf berechtigt! ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marita Mitglied
Beiträge: 536 Registriert: 29.12.2005
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 10:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Hallo Lutz, Also zumindest in meinem Fall kann ich Dich beruhigen - Du hattest mir vorher schon Us geschickt, deshalb gings nicht. Manchmal übersieht man ja die einfachsten Dinge im Eifer und der Thread ist schliesslich lang Keinen blassen Schimmer was Referer sind und was da wie wohin mitgeschickt wird. Vielleicht einfach nur die Info "nixda, die hat schon welche" ------------------ Liebe Grüsse, Marita Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann. -- Mark Twain Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AndreasK Administrator Daseinsinformatiker
Beiträge: 1048 Registriert: 02.03.2000 Unter allen Umständen kann Vernunft durch Vernunft aufgeklärt werden (Alexander von Humboldt)
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 10:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: Zum Anhaltspunkt Referrer habe ich mal nachgeguckt, was das ist. Das ist das Mitsenden von Informationen zur Seite, von der man kommt. Im 95000-CAD.DE.User-IE kann man das wohl gar nicht ausschalten, alle anderen Browser haben es anscheinend im Lieferzustand ausgeschaltet. [/i]
Der Referrer wird als Nachweis benötigt, dass man tatsächlich innerhalb des Postings die Unities vergibt. Ausschalten macht eigentlich nur Sinn, wenn man gleichzeitig mit Skimaske und Sonnenbrille vor dem Rechner sitzt ... Warum ein Browserhersteller in der Standardkonfiguration dieses Feature abgeschaltet haben soll wäre mir ein Rätsel. Die Browser, die man legal erwerben und/oder laden kann, haben das Mitsenden des Referrer (so weit ich das für die Handvoll gängiger Browser beurteilen kann) nicht abgeschaltet. Es besteht auch kein Grund, den Referrer zu unterdrücken, es sei denn, man muss anonym (Skimaske) surfen ... ------------------ Beste Grüße
Andreas Kippenberg Nachtrag: Der Referrer ist nichts anderes als die Adresse, die auch in der Adresszeile des Browsers steht, die beim Klicken auf einen Link (der Zieladresse also) mitgeteilt wird. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
- Ist jetzt also mein iPhone illegal ?! Gut, ich werfe es weg! - Liegt das Verhalten in meinen Beispielen wirklich am Referrer? Ich habe ihn nirgends bewußt ausgeschaltet. - Warum finden andere Webseiten auch ohne Probleme wieder zurück, anscheinend ohne Referrer?! Wenn das Senden nicht vorausgesetzt werden kann, ist die Seite funktional nicht optimal... Den Skibrillenvergleich finde ich nicht gelungen. Marita - allzu beruhigt sollten wir jetzt nicht sein, denn wenn man schon einmal Ü's verteilt hat und nochmal welche vergeben will, sollte eine Meldung kommen, daß man nicht nochmal welche vergeben kann. Die kommt aber nicht Wikipedia Referrer: ...Dieses Verfahren ist jedoch unter Umständen problematisch, da die Angabe des Referrers durch den User-Agenten erfolgt, laut Protokollspezifikation grundsätzlich freiwillig ist und beispielsweise bei Einsatz eines Proxyservers unterdrückt sein kann... ...Des Weiteren gibt es auch Browseraddons (für Firefox beispielsweise Refcontrol[1]), die generell verhindern, dass ein Referrer übertragen wird und dies nur auf Nutzerwunsch zulassen. Dies ist unter Anderem aus Datenschutzerwägungen interessant, da andernfalls die Möglichkeit besteht, die Referrer mit den Nutzer-IP-Adressen in Verbindung zu bringen...
------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. F&E & CAD
Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Pro/E WiFi2 M230 & Mechanica Pro/E WiFi3 M180 & Mechanica Intralink 3.4 M030 HP XW4600 Edition CAD.de Win XP x64 & Fx3700 HP XW9300 Win XP x64 & Fx3400/3450
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 11:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: - Ist jetzt also mein iPhone illegal :D ?! Gut, ich werfe es weg! [...] - Warum finden andere Webseiten auch ohne Probleme wieder zurück, anscheinend ohne Referrer?! Wenn das Senden nicht vorausgesetzt werden kann, ist die Seite funktional nicht optimal...
Also ich finde, es ist jetzt echt genug. Man kann auch nur des Nörgeln wegens nörgeln... Jetzt schau doch einfach mal, dass Du Stück für Stück Deine Programme / Geräte zum Laufen bekommst - eins nach dem anderen. Weniger als beim iPhone kann man wohl kaum konfigurieren; ich nenne meine funktionierenden Einstellungen und schon hast Du wieder was zu nörgeln. Marita schreibt Dir, dass der Fehler kommt, weil Du versuchst doppelt Üs zu vergeben und schon möchtest Du gerne eine Benachrichtigung dafür... Schade, dass Du beim Internet-Explorer schlechte Erfahrungen mit Plug-Ins gemacht hast - wenn Du sie "deswegen" beim iPhone ausschaltest und es funktioniert nicht mehr richtig, dann weißt Du warum. Ich meine, Du musst Dich einfach mal locker machen und versuchen Deine Browser-Probleme zu lösen statt nur laut zu leiden. Viele Leute versuchen Dir hier zu helfen, aber statt Stück für Stück Deine Probleme einzuschränken kommt nur Genörgel zurück. Ich bin hier raus. ------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch
Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") [Diese Nachricht wurde von Michael 18111968 am 09. Jun. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marita Mitglied
Beiträge: 536 Registriert: 29.12.2005
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 11:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Hallo Lutz. Der Andreas hat doch gerade eben gesagt, dass die Referrer für die U Vergabe gebraucht werden. Wie soll das denn sonst auch funktionieren wenn keine wie auch immer gearteten Infos mitgeschickt oder gespeichert werden? Von wem, wofür, wie viel… Wenn Du meinst, das die Referrer das Problem sein könnten, weil bei Dir eine diesbezügliche Fehlermeldung kommt, dann schau doch mal ob Du sämtliche laut Dir wohl standardmässig ausgeschalteten bewusst *eingeschaltet* und nicht irgendwo blockiert hast? ------------------ Liebe Grüsse, Marita Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann. -- Mark Twain Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tunnelbauer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauingenieur
Beiträge: 7085 Registriert: 13.01.2004 ich hab eh keine Probleme damit...
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 11:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: ...Dies ist unter Anderem aus Datenschutzerwägungen interessant, da andernfalls die Möglichkeit besteht, die Referrer mit den Nutzer-IP-Adressen in Verbindung zu bringen...
Wenn du dieses Argument ins Treffen führst bist du entweder schizophren oder nicht Lutz Federbusch... *Ende der Diskussion* ------------------ Grüsse Thomas Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 12:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nun bleibt mal gelassen: tunnelbauer: das war kein Argument von mir, sondern eins von Wikipedia, was gegen die Verwendung der Referrer spricht. Alternativen scheint es zu geben! Michael: Für die Doppelvergabe der Ü's gibt es eine Fehlermeldung! Geht wohl bei Dir auch nicht Den anderen - ich habe nirgends die Dinger ausgestellt, auch nicht die Plugins. Eine Seite sollte einfach so funktionieren, wie die Browser daherkommen - mehr habe ich nicht gemacht. Proxies habe ich jedenfalls zuhause auch nicht. ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marita Mitglied
Beiträge: 536 Registriert: 29.12.2005
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 13:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Hallo Lutz, Es macht wirklich den Eindruck Du würdest wirklich alles an den Haaren herbeiziehen wollen, solang es nur irgendwie etwas sein könnte was Deinen heissgeliebten Browser samt Einstellungen entschuldigt. Wenn das nicht Deine Absicht ist, dann würde ich mal vorschlagen, dass Du Dir zumindest die letzten 5-6 Beiträge nochmal genau durchliest und mal aufhörst Dir selbst zu widersprechen und anderen das Wort im Mund herumzudrehen, wie es Dir gerade passt. So weiss doch kein Mensch mehr was Du willst, selbst die "Auskenner" nicht. Wenn es doch Deine Absicht ist, kannst Du jetzt tatsächlich aufhören. Ich denke jeder hat verstanden, dass Du der Meinung bist CAD.de wäre an Deinem Problem schuld. Und wenn du diese Meinung nicht ändern sondern nur Kund tun willst, ist dem auch nichts mehr hinzuzufügen. ------------------ Liebe Grüsse, Marita Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann. -- Mark Twain Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AndreasK Administrator Daseinsinformatiker
Beiträge: 1048 Registriert: 02.03.2000 Unter allen Umständen kann Vernunft durch Vernunft aufgeklärt werden (Alexander von Humboldt)
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 13:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Zitat:
... das war kein Argument von mir, sondern eins von Wikipedia, ...
Wikipedia liefert i.d.R niemandem Argumente, sondern nur Meinungen einzelner Verfasser, denen man sich anschliessen kann, oder auch nicht. Das wird schon an dem klar, was dort zum Referrer in Verbindung mit Datenschutzerwägungen spekuliert wird. Für uns verbindlich geregelt ist dieser Themenkomplex im Bundesdatenschutzgesetz (BDSG). Und dort steht nichts von alledem. Was ein Referrer so ungefähr ist, das wird allerdings auf Wikipedia ganz treffend und knapp erklärt. Wer es genau wissen möchte, folgt den Links im entsprechenden Wikipedia-Artikel zur wahren Quelle der Information... Ach so ... Zitat:
Für die Doppelvergabe der Ü's gibt es eine Fehlermeldung!
Also ich habe keine solche je programmiert. Wo kommt die denn? Man wird doch dann in sein Profil geleitet und sieht sofort, wem man wann welche Unities gespendet hat ...
------------------ Beste Grüße Andreas Kippenberg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ok, wenn Du sagst, daß es nicht so programmiert ist, dann hab ich mir mit der Doppel-Ü-Meldung etwas falsch gemerkt, entschuldigt bitte. Ansonsten wüßte ich nicht, wo ich mir widersprochen hätte. Einen Teilerfolg haben wir zumindest: Schaltet man beim iPhone-Safari die PlugIns ein, geht das Unities spenden. Das ist also funktionell geklärt, dank Michael. Welches PlugIn da erforderlich ist und was macht, wissen wir aber nicht. Dann habe ich noch einmal die Konfiguration von Opera kontrolliert: Kein Proxy, der UserAgent steht korrekt auf Opera und die Referrer sind NICHT ausgeschaltet, JavaScript ist an! Cookies sind erlaubt. Ansonsten sind wir nicht viel weiter - die Erscheinungen gibt es dennoch. Marita, die Probleme (mehrerer Browser auf mehreren Betriebssystemen!) sind nicht speziell meine, sondern die derjenigen, die nicht mit der Standardkonfiguration daherkommen. Der Vorschlag, doch bitte diese zu nehmen würde zwar helfen, erklärt aber nicht das Warum, zumal ich sonst keine Probleme mit anderen Seiten habe - Beispiele ausreichender Komplexität habe ich genannt. Und den Leuten, die keinen Einfluß auf ihr Gerät haben, hilft es nicht. Es sollte hier nicht darum gehen, einen Nestbeschmutzer zu verbeißen, sondern eine Verbesserung zu erreichen. Ich bin ausreichend lange wohlgesonnen bei CAD.DE unterwegs, daß Ihr mir glauben dürft, daß ich kein Interesse daran habe, hier die Seite niederzumachen. Wenn hier also noch jemand Erklärungen zu den Fehlern oder Vorschläge hat, was man noch prüfen könnte, bin ich weiterhin interessiert. ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?
[Diese Nachricht wurde von Lutz Federbusch am 09. Jun. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
runkelruebe Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Straßen- / Tiefbau
Beiträge: 8086 Registriert: 09.03.2006 O-Ton meiner Lieblings-hotline: "Nennen wir es nicht Fehler, nennen wir es Effekt..."
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 16:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Hallo Lutz, Diese Antwort wurde Ihnen präsentiert von Opera Ganz neu, extra für Dich installiert und zwar Standard, so, wie er aus dem download kam. Wenn irgendjemand meint, was an den Standard-Einstellungen ändern zu müssen (ja, manche Admins wollen das so), dann darf sich derjenige aber auch nicht wundern, wenn irgendetwas nicht mehr wunschgemäß funktioniert. (Wenn ich mein ABS abschalte, muß ich eben anders bremsen) Da kann aber doch CAD.de nichts für Die referrer sind ja ein alter Hut (waren im Kritikbrett schon des öfteren Thema), wer die ausschaltet, kann halt keine Unies vergeben. Warum die sein müssen: Hab da mal ne Theorie gehört, die was mit Schindluder treiben zu tun hat ;-) Die Unies von heute hab ich ebenfalls mit Opera vergeben, Du solltest sehen können, dass es funktioniert ;-)
Code: Version 9.64 Build 10487 Plattform Win32 Betriebssystem Windows XP Java Sun Java Runtime Environment version 1.6
Screenshot der Schnelleinstellungen: -> siehe Anhang. Solltest Du weitere Einstellungen benötigen, sag Bescheid, ich gucke gerne für Dich nach.Sorry Lutz, auch wenn Du Dich jetzt als Retter und Beschützer der Exotenbrowser(nutzer) hinstellst, der Fragen im Namen derjenigen stellt, die sich das selber nicht trauen: ich kann Deine Probleme nicht nachvollziehen. Aber eins hast Du geschafft: Ich habe jetzt nen Zweitbrowser, der paßt prima zu meinem Zweitbuch
------------------ Gruß, runkelruebe Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße... System-Info | Excel -Suche | RuA-Suche | FAQ-ACAD | CAD.de-Hilfe | Sei eine Antilope Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 16:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Erstmal danke, Runkelrübe! Vielen Dank, Du warst ja wirklich fleißig!Meine Einstellungen sehen genauso aus, nur die Geräusche habe ich abgestellt. Aber wenn es daran liegt, verzichte ich lieber . Die ganzen Exoten (ich hätte noch allerhand mehr!) sollen ja nur zeigen, daß es scheinbar nicht nur an einer Stelle Probleme gibt, solange man die vorgesehenen Gleise verläßt. Woran liegt es: Fehlende Funktionalität der Browser oder mangelnde Robustheit der Seite?! Passieren wird hier aber anscheinend nichts; der Nörgler wird einfach weggeschickt! ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? [Diese Nachricht wurde von Lutz Federbusch am 09. Jun. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AndreasK Administrator Daseinsinformatiker
Beiträge: 1048 Registriert: 02.03.2000 Unter allen Umständen kann Vernunft durch Vernunft aufgeklärt werden (Alexander von Humboldt)
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 17:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Naja, das kann ich alles so nicht nachvollziehen. Weder den Vorwurf des Wegschickens, noch den auf vermeintlich fehlende Robustheit der Seite zielende. Das bischen Java und der Umfang an HTML-Wortschatz, den CAD.de den Browsern zumutet, ist vergleichbar mit dem Wortschatz eines zweijährigen Kindes gemessen an dem, was HTML und JAVA hergeben würde, würde man es alles nutzen wollen. Aber wir wollen nicht und beschränken uns auf das funktional notwendige. Vorraussetzung ist jedoch, das auch alle notwendige Daten wie Cookies und Referrer z.B. richtig und vollständig ver- und bearbeitet werden können. Und damit sollte jeder Browser jedes Betriebssystems zurechtkommen. Kommt er auch. Das wird natürlich anders, wenn man sich in Linux-Welt begibt. Aber selbst dort sollten Standardinstallationen funktionieren. Wer von der Standardinstallation abweicht, oder statt Standardsoftware alternative Software aus der OpenSource-Welt einsetzt (z.B. statt Safari auf einem Mac lieber FireFox) sollte die Konfigurationen dieser Dinge auch so beherrschen, daß sie sich wie der Standardbrowser verhalten. Ansonsten kann ich nur sagen, daß ich selbst Safari UND FireFox im Einsatz habe, weil es Seiten gibt, die sich nur mit dem passenden der beiden Browser fehlerfrei bedienen lassen (es gibt übrigens Seiten, die bleiben den OS-X-Usern gänzlich verschlossen und es gibt Seiten, die nur mit Safari unter OS-X ansehlich sind). CAD.de funktioniert allerdings mit allen Browsern die ich einsetze, sofern ich nicht sinnvolle Dinge abschalte. ------------------ Beste Grüße Andreas Kippenberg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 09. Jun. 2009 17:56 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Lutz Federbusch: Bisher erwähnt wurden IE und Firefox. Genau für diese beiden werden Webseiten gewöhnlich "optimiert", was nichts anderes heißt, als für die anderen kaputtgemacht. Ich hätte gern von anderen Browsern gehört, da gibts hier irgendwie keine Rückmeldung. Und unter Linux oder MacOS kann ich nunmal den IE nicht nehmen! ;)
Sorry, ich bin nicht laufend online. @Lutz Federbusch: Wenn ich mir in meinem Google Analytics Account anschaue, welche Broweser auf meiner Website verwendet werden, sehe ich Firefox und IE etwa gleich auf. Der Rest liegt soweit zurück, daß es sich nicht lohnt, irgendwelche abweichenden Effekte auszugleichen. Du darfst auch nicht Internet Explorer 6, IE7 und IE8 zusammen in einen Topf werfen. Fehler wie der Box-Model-Fehler tauchen nur beim IE6 auf. IE7 und IE8 verhalten sich da einigermaßen standardkonform. Bei mir habe ich ein Standard-Stylesheet und eines für den IE6. Das reicht... ------------------ Meine Firma | Website zum Buch |Technisches Zeichnen mit CATIA V5 | Mein CATIA-Blog Wie stelle ich meine Fragen richtig? |
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 10. Jun. 2009 09:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001 alle SW seit 97+ AutoCAD2000 ERP ProAlpha + CA-Link Intel Core i7 860 16GB Win7x64 QuadroFX1800 SpacePilot
|
erstellt am: 12. Jun. 2009 15:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ganz aktuell von gerade eben ein Serverfehler. Ich hatte aus einer Benachrichtigungsmail mit Link zu einer PM heraus mich anmelden wollen; nach Eingabe der Benutzerdaten kam dies => Vielleicht kann man ja serverseitig etwas dazu erkennen. In dieser Browsersitzung war ich noch nicht angemeldet. Allerdings vorher an dem Tag schon. ------------------ Lutz Federbusch Mein Gästebuch Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik? [Diese Nachricht wurde von Lutz Federbusch am 12. Jun. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DanielFr. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Manager
Beiträge: 2506 Registriert: 10.08.2005 HP Compaq 8710w, Intel Core Duo T7700, 2,40 Ghz, 3GB RAM, Windows XP Professionel @32bit, Quadro FX 1600M, CATIA V5 R19 SP3
|
erstellt am: 13. Jun. 2009 14:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
Hallo, irgendwas am Server scheint auch nicht ganz richtig zu laufen in Bezug auf PM´s. Habe gerade zweimal folgende Fehlermeldung bekommen: Das erste mal als ich die PM absenden wollte und das zweite mal als ich vom Pisteingang in den Postausgang wechseln wollte. Nach dem klick auf Zurück und erneutes klicken des Befehls ging es wieder Code:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN"> <html><head> <title>500 Internal Server Error</title> </head><body> <h1>Internal Server Error</h1> <p>The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.</p> <p>Please contact the server administrator, you@example.com and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.</p> <p>More information about this error may be available in the server error log.</p> </body></html>
In dem Sinne schönes Wochenende ------------------ MFG Daniel Die KATJA ist halt doch nur ne zickige Französin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 13. Jun. 2009 20:47 <-- editieren / zitieren -->
|
Lutz Federbusch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 3094 Registriert: 03.12.2001
|
erstellt am: 15. Jun. 2009 09:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6377 Registriert: 14.12.2004 CAD.de = WBF !
|
erstellt am: 26. Jun. 2009 22:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lutz Federbusch
|