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erstellt am: 11. Nov. 2006 15:06       Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von os:
...viele kleine facettenförmig angebrachte Messer rund um den Apfel vorstellen, die die Schale in einem Zug abziehen.

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erstellt am: 11. Nov. 2006 13:50       Unities abgeben: 

KS.zip

Also dann auf zur Schnitzeljagd. Wir legen was aus und Ihr hebts auf. Ich habe gerade das Buch "Der Patient" von John Katzenbach ausgelesen. Das war eine ähnliche Schnitzeljagd. Spannung pur über 600 Seiten bis zum Schluss.
Jetzt Spaß beiseite.
Ich lege dann mal die ersten Schnitzel.
Hier wurde einmal ein Kabelschlepp animiert. Ich denke in diese Richtung kann es gehen (siehe neben). An Stelle der Kabelschleppglieder kämen jetzt "Apfelschnitzglieder" (bitte nicht lachen CBernuth, Kofferecke und co.) zum Einsatz. Zudem muß dann noch sehr viel mit optischen Täuschungen, wie "blaues Tuch" aus dem Fernsehen uvm., gearbeitet werden.
So das waren die ersten.
Wie gesagt, vorgelegt haben wir mit der Apfelschale. Jetzt seid ihr am Zug etwas greifbares zu produzieren. Nur theoretisieren, nach dem Motto: Ich weiß was, das geht aber auch nicht, bringt nichts.
In diesem Sinne.

Gruß und erfolgreiches Schaffen
Olaf

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und wieder PS: Mein Reden, in Bezug auf diverse andere Möglichkeiten. Wie schon oben beschrieben, so aus dem Kopf gesponnen (woanders auch her) kann man sich viele kleine facettenförmig angebrachte Messer rund um den Apfel vorstellen, die die Schale in einem Zug abziehen.

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erstellt am: 11. Nov. 2006 13:15       Unities abgeben: 

Habe ich auch nie beabsichtigt. Aber keiner hat bis jetzt ein Tool oder Funktion in ProE genannt, was man für solche Zwecke benutzen kann. Es ist mir schon klar, dass so eine eine Animation keine 0815 Sache ist. Aber wer so was schon mal gemacht hat, könnte doch auch mal bitte Hinweise für eine Lösung oder eine Strategie geben.

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erstellt am: 11. Nov. 2006 13:11       Unities abgeben: 

Wie OS schon anmerkt:
Jetzt aber "Butter bei die Fische!"
 

Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
Also wir studieren Maschinebau/Konstruktion.

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Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
... wie ich mein Problem lösen kann (Animation des ganzen).

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Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
Leider gibt es für ProE auch nicht wirklich gute Literatur, wo so etwas mal an einem anderen Beispiel gezeigt wird.

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Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
Wenn der Dozent aber denkt, dass wir uns fast alles im Selbststudium anzueignen haben, ist das Pech für mich (siehe Literaturhinweis).

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Allein mir fehlt der Glaube. Frei nach dem apostolischen Glaubensbekenntnis:

Ich glaube an die Aufgabenstellung, die sinnvolle, die schöpferische Tätigkeit zwischen Himmel Erde.
Und an die Dozenten, die Söhne der Vernunft,
gefangen im Geiste ihrer Erfahrungen,
ausgebildet in der Praxis,
gelitten unter Termindruck,
gequält, gelitten und verärgert,
hinabgestiegen in die Niederungen studentischen Unsinns,
am dritten Tage auferstanden aus der Verzweiflung,
herrausgefahren aus der Haut;
er sitzt zur Rechten des Dekans, dem Herrscher der Fakultäten
von dort wird er kommen zu bewerten die Strebenden und die Chaoten.

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erstellt am: 11. Nov. 2006 13:01       Unities abgeben: 

Nicht dass Ihr hier was falsch versteht, keiner will Euch Steine in den Weg werfen, ganz im Gegenteil.
Das CAD.de-Forum ist ein Treffpunkt für Spezialisten, die sich hochmotiviert und unbezahlt in ihrer Freizeit gegenseitig mit ihrem Wissen weiterbilden.

Wir finden das klasse, wenn Studenten schon so früh wie möglich an das heute unverzichtbare Werkzeug CAD herangeführt werden - am besten natürlich Pro/E, dann kann ich Dich oder einen Deiner Komilitonen später schneller und günstiger für meine Anforderungen aus- oder weiterbilden.

Deshalb habe wir - potentielle zukünftige Arbeitskollegen von Dir - aber auch ein Interesse, dass Deine Ausbildung fundiert und Deine Zeugnisse ehrlich sind. Darum und nur darum fände ich unfair, Dir einen Großteil Deiner Arbeit abzunehmen. Deine eigentliche Arbeit ist nicht das Ergebnis, das Endprodukt oder die Animation, sondern das Lernen auf dem Weg dahin.

Und deshalb bitte nicht böse sein, wenn wir Dir gerne helfen, aber nicht unbedingt begeistert für Dich konstruieren oder modellieren, ok?!

Jetzt mal ins Detail:

Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
Das der Apfelschäler funktionieren soll, kann ich ihm auch mit einer AutoCAD Zeichnung zeigen.

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Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
Zudem liegen zwischen einer 3D Konstruktion und der wirklichen Fertigung auch noch Welten.

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Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
aber bis jetzt habe ich auch noch keine wirkliche Anregung gefunden wie ich mein Problem lösen kann (Animation des ganzen).

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Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
Leider gibt es für ProE auch nicht wirklich gute Literatur, wo so etwas mal an einem anderen Beispiel gezeigt wird.

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Zitat:

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Original erstellt von dudelsack:
Ob ich den ganzen Spaß später nochmal brauche, wage ich zu bezweifeln. In einem Unternehmen ist für sowas meistens kein Geld und auch keine Zeit da. Aber wenn man es kann, ist es auch nicht schlecht.

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Also noch mal: Wir helfen gerne, aber wohl kaum mit einer fertigen Konstruktion / Animation!

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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erstellt am: 11. Nov. 2006 12:47       Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von os:
Hallo ihr "Zwei"

Jetzt mal Tacheles. Wird hier ein Spiel gespielt oder wollt ihr euch die Arbeit machen lassen?

Interesse halber, an welcher Hochschule wird das gefordert?

Jetzt zur eigentlichen Animation. Ich denke, mit normalen, bordeigenen Pro/E-Mitteln wird das nur schwer bzw. gar nicht zu realisieren sein. Eine Gestaltänderung, während einer Animation ist, soweit mir bekannt auch in WF3 noch nicht vorgesehen. Will man das Ganze trotzdem angehen, muß man sich mit sehr vielen Tricks und Eselsbrücken an die Sache herantasten (vieleicht mal hier unter "Flaschenzug" suchen).
Aber das ist gar nicht mein eigentliches Anliegen. Ihr schreibt, das ihr einen Apfelschäler entwickeln und ihn anschießend animieren sollt. So wie ich das lese, wollt oder sollt ihr etwas Neues machen, gegenüber dem, was du als Bild angehängt hast. Richtig?
Wenn das so ist, zäumt ihr den Gaul von hinten auf. Ihr wollt was animieren, was noch gar nicht existiert und zwängt euch sozusagen schon in die Form des Abfallprodukts hinein. Ihr tapeziert, bevor die Wand steht.
Ist denn die gewickelte Apfelschale das Endprodukt oder der geschälte Apfel?
Vieleicht bin ich zu alt und mein Studium ist zu lange her, so das alles was hier kommt ein wenig antiquiert, verstaubt und nicht mehr up to date klingt, aber geht man denn nicht erst mal von einer Art Pflichtenheft aus, das z.B. Funktion, Anforderungen bezüglich Zeit, Durchsatz, Preis , handling, Umwelt- und sicheitstechnischen Ansprüche uvm. beschreibt, bevor man an eine Animation denkt, die letzendlich das fertige Produkt beschreibt?
Im zweiten Schritt würde man dann die Komplexität der Apparatur in Einzelkomponenten, wie Antreiben, Führen, Halten, Regeln uvm. zerlegen. Unter Umständen käme jetzt neben einem brain storming, damit verbunden ein morphologischer Baukasten zum Einsatz, in dem alle Möglichkeiten geordnet werden. Hieraus werden zwei oder drei Varianten herausgearbeitet und weiterverfolgt.
Parallel dazu laufen noch Markt-, Preis-, Machbarkeits- und Wertananalysen.
Am Ende kristallisiert sich dann eine Lösung heraus, die animiert werden kann. Erst jetz muß man sich die Frage stellen, wie mache ich es.
Seid ihr vieleicht ein Team und ihr zwei seid für die Visualisierung auserkoren? Dann legt euch wieder, Ihr seid jetzt noch nicht dran.
Unter Umständen ist die Lösung eine ganz andere. Vieleicht ist die Lösung ja, die Apfelschalenstücke werden nicht spiralförmig sondern gerade abgeführt?
Ihr habt einen bestehenden Apfelschäler im Visier. Vieleicht ist eine Lösung, bei der der Apfel still steht un eine Vielzahl kleiner Messer zieht von unten nach oben drüber, die eigentlich Effektivere. Einfach so mal hingesponnen, aber davon leben wir, vom Dahinspinnen.   
Ich will damit nur sagen, macht euch frei von jeglichen CAD-Systemen und lasst euch nicht durch das was geht oder nicht leiten.
So jetzt genub geklug.....ert.

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Also die Arbeit wollen wir uns nicht machen lassen. Siehe mein letzer Beitrag.

Gefordert wird das ganze an der FHTW Berlin.

Die Anforderungen, die das Endprodukt erfüllen soll, haben wir vorher schon in meiner Arbeitsgruppe festgelegt. Morphologischer Kasten, mehrere Varianten -> alles schon passiert. Die Mechanik ist eigentlich auch schon vollkommen erdacht. Apfel wird auf einen Spieß gesteckt, welcher sich dreht. Das Schneidmesser ist auf einem Schlitten befestigt, welcher durch eine Spindel vorwärts und rückwärts bewegt wird. Tada, Apfel wird geschält. Andere Gruppen in meinem Kurs machen das vielleicht anders. Aber soviele machbare Möglichkeiten (Produkt soll später maximal 30€-50€ kosten, Kostenanalyse haben wir auch gemacht, bei dem Preis Fertigung in China, sowas lernt man heute auch) gibt es bei dem Preis nicht. Da wir Maschinenbauer sind diktiert die Funktion das Design. Das Gehäuse, Elektronik usw. wird später drum herum gebaut.

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erstellt am: 11. Nov. 2006 12:31       Unities abgeben: 

Na was nu?
1. Existiert das Ding schon oder entwickelt ihr noch?
2. Welche Hochschule?
3. Habt ihr schon irgend was greifbares angefangen?

Gruß
Olaf

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schon wieder PS: Das Forum ist ein Selbstläufer und keine Institution.

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erstellt am: 11. Nov. 2006 12:23       Unities abgeben: 

Ich verlange auch keine fertige Lösung, aber bis jetzt habe ich auch noch keine wirkliche Anregung gefunden wie ich mein Problem lösen kann (Animation des ganzen). Das ich die Zug KE mit einem variablen Profil erstellen kann, wusste ich auch schon vorher. Leider gibt es für ProE auch nicht wirklich gute Literatur, wo so etwas mal an einem anderen Beispiel gezeigt wird.

Ob ich den ganzen Spaß später nochmal brauche, wage ich zu bezweifeln. In einem Unternehmen ist für sowas meistens kein Geld und auch keine Zeit da. Aber wenn man es kann, ist es auch nicht schlecht.

Natürlich ist es Sinn des Kurses sowas zu erlernen. Wenn der Dozent aber denkt, dass wir uns fast alles im Selbststudium anzueignen haben,  ist das Pech für mich (siehe Literaturhinweis). Deshalb auch meine Fragen hier im Forum (wofür es ja auch da ist).

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erstellt am: 11. Nov. 2006 12:03       Unities abgeben: 

ap_fin_fin.jpg

Jetzt mal Tacheles. Wird hier ein Spiel gespielt oder wollt ihr euch die Arbeit machen lassen? Ich denke Anregungen waren genug da. Ich habe bewußt das Teil nicht reingestellt, um mal zu sehen, in wie weit das Nachahmpotenzial bzw. das Nachfragepotenzial herausgefordert werden kann.

Interesse halber, an welcher Hochschule wird das gefordert?

Jetzt zur eigentlichen Animation. Ich denke, mit normalen, bordeigenen Pro/E-Mitteln wird das nur schwer bzw. gar nicht zu realisieren sein. Eine Gestaltänderung, während einer Animation ist, soweit mir bekannt auch in WF3 noch nicht vorgesehen. Will man das Ganze trotzdem angehen, muß man sich mit sehr vielen Tricks und Eselsbrücken an die Sache herantasten (vieleicht mal hier unter "Flaschenzug" suchen).
Aber das ist gar nicht mein eigentliches Anliegen. Ihr schreibt, das ihr einen Apfelschäler entwickeln und ihn anschießend animieren sollt. So wie ich das lese, wollt oder sollt ihr etwas Neues machen, gegenüber dem, was du als Bild angehängt hast. Richtig?
Wenn das so ist, zäumt ihr den Gaul von hinten auf. Ihr wollt was animieren, was noch gar nicht existiert und zwängt euch sozusagen schon in die Form des Abfallprodukts hinein. Ihr tapeziert, bevor die Wand steht.
Ist denn die gewickelte Apfelschale das Endprodukt oder der geschälte Apfel?
Vieleicht bin ich zu alt und mein Studium ist zu lange her, so das alles was hier kommt ein wenig antiquiert, verstaubt und nicht mehr up to date klingt, aber geht man denn nicht erst mal von einer Art Pflichtenheft aus, das z.B. Funktion, Anforderungen bezüglich Zeit, Durchsatz, Preis , handling, Umwelt- und sicheitstechnischen Ansprüche uvm. beschreibt, bevor man an eine Animation denkt, die letzendlich das fertige Produkt beschreibt?
Im zweiten Schritt würde man dann die Komplexität der Apparatur in Einzelkomponenten, wie Antreiben, Führen, Halten, Regeln uvm. zerlegen. Unter Umständen käme jetzt neben einem brain storming, damit verbunden ein morphologischer Baukasten zum Einsatz, in dem alle Möglichkeiten geordnet werden. Hieraus werden zwei oder drei Varianten herausgearbeitet und weiterverfolgt.
Parallel dazu laufen noch Markt-, Preis-, Machbarkeits- und Wertananalysen.
Am Ende kristallisiert sich dann eine Lösung heraus, die animiert werden kann. Erst jetz muß man sich die Frage stellen, wie mache ich es.
Seid ihr vieleicht ein Team und ihr zwei seid für die Visualisierung auserkoren? Dann legt euch wieder, Ihr seid jetzt noch nicht dran.
Unter Umständen ist die Lösung eine ganz andere. Vieleicht ist die Lösung ja, die Apfelschalenstücke werden nicht spiralförmig sondern gerade abgeführt?
Ihr habt einen bestehenden Apfelschäler im Visier. Vieleicht ist eine Lösung, bei der der Apfel still steht un eine Vielzahl kleiner Messer zieht von unten nach oben drüber, die eigentlich Effektivere. Einfach so mal hingesponnen, aber davon leben wir, vom Dahinspinnen.  
Ich will damit nur sagen, macht euch frei von jeglichen CAD-Systemen und lasst euch nicht durch das was geht oder nicht leiten.
So jetzt genub geklug.....ert.
Fangt doch einfach mal an zu konstruieren. Stellt, wenn ihr nicht weiter wisst dann eure Fragen und ich denke alle ernsthaften Mitglieder hier werden helfen (Vermutung aus der Erfahrung heraus).
Viele kleine Probleme sind leichter zu lösen, als hier ein Gesamtkonzept zu erwarten.
In diesem Sinne, an die Arbeit und viel Spaß dabei.

Gruß
OLaf

PS: Außer, das ich Äpfel gerne esse, habe ich sonst keinen näheren Bezug dazu. Trotzdem war das Ganze doch so reizvoll noch einen draufzusetzen. Siehe neben.

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PPS: Meinem Vorredner:  Sag ich doch. Muß wohl zeitgleich passiert sein, hat aber ähnlichen, zum Nachdenken beigetragen.
Das Ganze jetzt noch als Ornigramm, hammerhart.

[Diese Nachricht wurde von os am 11. Nov. 2006 editiert.]