| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Creo |
| |
| SF WALLCHECK , eine App
|
Autor
|
Thema: &dwg_name an Parameter übergeben (2221 / mal gelesen)
|
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 20. Nov. 2019 11:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich bin aktuell auf der Suche nach einem Lösungsansatz, wie ich den Namen der Zeichnung (&dwg_name) in eine Beziehung einbauen kann. Genau gesagt, muss ich aus dem dwg_name einen Teil extrahieren, was ich mit extract hinbekommen dürfte, aber wie komme ich an dwg_name in den Beziehungen? Und gleich vorab, rel_model_name reicht hier nicht aus, ich brauche die Nummer aus dem DRW, nicht vom zugehörigen Modell, da sich die Nummern unterscheiden (Zusätzliches Dokumentenkennzeichen) Hier ein kleines Beispiel: Nummer der Zeichnung = xxxxxxxxxx_zzzz.drw, hieraus will ich die zs extrahieren Gruß ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jfr Mitglied
Beiträge: 313 Registriert: 20.09.2001 creo elements M230
|
erstellt am: 20. Nov. 2019 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
|
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 20. Nov. 2019 12:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nunja, nachdem es Parameter wie rel_model_name gibt und auch diverse andere Parameter die man heranziehen kann, dachte ich, es gäbe einen Workaround, wie ich die Zeichnungsnummer ausleiten könnte. Evtl. rein durch einen anderen internen Namen wie Filename oder ähnliches... Nachdem beim editieren der Beziehungen sogar "Drawing Name" angezeigt wird, war meine Hoffnung auch schlicht, dass die Info veraltet ist. ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 20. Nov. 2019 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
Zitat: Original erstellt von Syndry: ... Nachdem beim editieren der Beziehungen sogar "Drawing Name" angezeigt wird, war meine Hoffnung auch schlicht, dass die Info veraltet ist.
Was ist dann bei Modellen, von denen mehrere Zeichnungen erzeugt werden? Diese Informationen kann nur ein PDM liefern oder eben die entsprechende Zeichnung. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 20. Nov. 2019 13:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Udo, du wärst meine Hoffnung... genau darum geht es mir ja, ich habe Windchill im Einsatz und muss nun auf den Zeichnungen, die einem Modell zugewiesen sind die Angabe der Zeichnungsnummer (dwg_name) auftrennen. In meinem Beispiel decken sich die x auch mit der Nummer vom Modell, unterschieden wird über die z, was die Unterlagenart darstellt, also Masszeichnung oder Montagezeichnung als Beispiel. Jetzt könnte ich für die Nummer simpel auf den rel_model_name gehen, was ich aber dennoch brauche sind die z... Ich wüsste wie ich sie mit extract und co separieren kann, aber dafür muss ich erstmal den dwg_namen in einen Parameter packen... ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GunnarHansen Mitglied Engineer
Beiträge: 756 Registriert: 16.09.2009 Creo Parametric 9.0.5.0 Creo View 9.1 Windchill 12.1.0.3-6.0.0 Google Chrome Lenovo Thinkpad P15 3DConnexion Wireless SpaceMouse
|
erstellt am: 20. Nov. 2019 14:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
|
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 20. Nov. 2019 14:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
Zitat: Original erstellt von Syndry: Udo, du wärst meine Hoffnung...
Aber ich muss dich trotzdem enttäuschen. Nur die Zeichnung selbst, weiß wie ihr Dateiname ist. Deshalb ist dieser Parameter auch nur in den Zeichnungen abgreifbar. Es ist das gleiche wie bei den Teilen. Die wissen auch nicht in welchen Baugruppen diese verbaut sind. Diese Informationen sind nur in den Baugruppen vorhanden. Wenn solche Informationen gebraucht werden, dann muss die Information über das PDM zur Verfügung gestellt werden. Aber da kann ich keine Hilfe leisten. BTW In solchen Situationen würde ich mal nach der Sinnhaftigkeit oder der Notwendigkeit fragen. Warum muss diese Information in Beziehungen nutzbar sein, wenn man solche Infos wahrscheinlich sehr einfach aus den Systemen ziehen kann. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GunnarHansen Mitglied Engineer
Beiträge: 756 Registriert: 16.09.2009 Creo Parametric 9.0.5.0 Creo View 9.1 Windchill 12.1.0.3-6.0.0 Google Chrome Lenovo Thinkpad P15 3DConnexion Wireless SpaceMouse
|
erstellt am: 26. Nov. 2019 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
|
GunnarHansen Mitglied Engineer
Beiträge: 756 Registriert: 16.09.2009 Creo Parametric 9.0.5.0 Creo View 9.1 Windchill 12.1.0.3-6.0.0 Google Chrome Lenovo Thinkpad P15 3DConnexion Wireless SpaceMouse
|
erstellt am: 26. Nov. 2019 14:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
Hier eine Lösung? Hier der Mapkey in config.pro: !Use drawing filename in parameter for active prt/asm: mapkey pdrw @MAPKEY_LABEL Use drawing filename in prt-asm parameter;\ mapkey(continued) ~ Command `ProCmdWinActivate` ;~ Command `ProCmdModelSave` ;\ mapkey(continued) ~ Command `ProCmdWinActivate`;\ mapkey(continued) @SYSTEM\start WScript.exe C:\\temp\\vbs-scripts\\pdrw.vbs Hier der Inhalt von pdrw.vbs (muss in Datai C:\Temp\vbs-scripts liegen) : WScript.Sleep 60 Dim Fi, Fso Set Shell = CreateObject("WScript.Shell") Set WshShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell") Sub sk(Befehl) 'wscript.echo befehl WshShell.SendKeys(Befehl) WScript.Sleep 800 'Zeitangabe in Millisekunden End Sub sk "^a"'Ctrl+a=activate window sk "^s"'save sk "{TAB 3}"'TAB to Model Name field sk "+^{left}"'shift+ctrl+left picks all Model Name sk "^c"'copy Name sk "^a"'activate sk "^o"'OPEN sk "~"'ENTER OPENS DEFAULT DRW MODEL sk "%"'ALT TO TURN ON MENUES sk "T"'TOOLS MENU sk "EL"'RELATION MENU. Leave with Parameter collapsed! sk "&DRWNAME"'ADD RELATION FOR DRAWING NAME PARAMETER sk "="'ADD RELATION FOR DRAWING NAME PARAMETER sk "^v"'PASTE DRW NAME FROM CLIPHOLDER sk "{BS 4}"'Backspace x 4 to remove .drw sk "%"'ALT TO ACTIVATE MENUES sk "{RIGHT 4}"'GO TO UTILITIES MENU sk "{down 2}"'GO TO VERIFY MENU sk "~"'ENTER VERIFY sk "~"'ENTER OK TO VERYFIED POPUP sk "+{TAB}"'SHIFT+TAB GO TO OK MENU sk "~"'ENTER OK, RELATION AND PARAMETER "DRWNAME" ARE CREATED WScript.Quit() PS: Extra Informationen: 'nach ' ist zur Info 'REMEMBER VBS SendKey: 'SHIFT prefix with + 'CTRL prefix with ^ 'ALT prefix with % 'https://ss64.com/vb/sendkeys.html PPS: Die Datai C:\Temp\vbs-scripts muss den config.pro Eingabe folgen C:\\temp\\vbs-scripts\\pdrw.vbs PPPS: Die Sleep 800 und Sleep 60 können ewt reduziert werden. Zur Kontrolle 800 auf 2000 setzen. PPPPS: BEFORE YOU RUN MAPKEY: Leave RELATION MENU with Parameter collapsed! EDIT: PPPPPS: Der drw Name muss hier eine Real Number sein [Diese Nachricht wurde von GunnarHansen am 26. Nov. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 26. Nov. 2019 15:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
@Syndry Da hier nun schon mit Windowsskripten um sich geworfen wird, möchte ich eigentlich gern mal den Grund wissen: Warum möchtest Du dem (wahrscheinlich fertigen) Modell die Zeichnungsnummer mitteilen und diese verarbeiten? Außerdem wäre noch interessant, ob die SUT oder zumindest GENIUS TOOLS PARAMETER bei Euch im Einsatz sind. Damit wäre vielleicht eine Möglichkeit gegeben. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GunnarHansen Mitglied Engineer
Beiträge: 756 Registriert: 16.09.2009 Creo Parametric 9.0.5.0 Creo View 9.1 Windchill 12.1.0.3-6.0.0 Google Chrome Lenovo Thinkpad P15 3DConnexion Wireless SpaceMouse
|
erstellt am: 26. Nov. 2019 18:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
Zitat: Da hier nun schon mit Windowsskripten um sich geworfen wird …. Das ist aber nicht sehr nett meinen Beitrag lächerlich zu machen. Ist das der neue Trend hier im Forum? Man traut sich kaum mehr eine Antwort hochzuladen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 08:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
Hallo Gunnar Zitat: Original erstellt von GunnarHansen: ... Das ist aber nicht sehr nett meinen Beitrag lächerlich zu machen. ...
Mit der Antwort wollte ich eines bestimmt nicht: Deine Antwort lächerlich machen. Ich erkenne die Mühe auf jeden Fall an, die Du Dir dabei gemacht hast. Warum habe ich es trotzdem so geschrieben: Ich finde den Einsatz dieser Mittel für überzogen, weil bisher noch nicht mal der Grund für einen solchen Wunsch erkennbar ist. Ich bin der Meinung, dass man eine Lösung besteuern sollte, wenn der Grund dafür verständlich ist. Ansonsten führt es dazu, dass eine Lösung genutzt werden kann, mit der man dann in Teufels Küche landet. Deshalb auch noch mal die explizite Frage nach dem Hintergrund für diese Anfrage. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, vielleicht habt ihr mich teils falsch verstanden. Folgendes will ich erreichen: Filename: 1234567890_ABC.drw dies wird auch in &dwg_name so angezeigt (ohne Dateiendung) Ich will jetzt im Zeichnungskopf diesen Wert auftrennen, also in einem Feld "1234567890" anzeigen und in einem separatem "ABC" Warum gibt es diesen Filenamen? Ganz einfach, wir machen zu einer Nummer mehrere Zeichnungen, bspw. Montagezeichnung, Schnittzeichnung oder ähnliches. Da Die Nummer einmalig in Windchill ist, muss ich die "Unterlagenart" im Dateinamen mit angeben. ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 11:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
Zitat: Original erstellt von Syndry: ... Ich will jetzt im Zeichnungskopf diesen Wert auftrennen, also in einem Feld "1234567890" anzeigen und in einem separatem "ABC" ...
Warum sagst Du das nicht gleich? Du kannst doch in der Zeichnung auch Beziehungen erzeugen. Nur dass es sich dort Zeichnungsprogramm nennt. Falls dies aber bei allen neuen Zeichnungen so erfolgen soll, muss man dann die Zeichnung mit einem Template beginnen, damit die Parameter und das Zeichnungsprogramm vorhanden sind. Wir greifen damit beispielsweise den LZ-Status der Zeichnung ab und erzeugen damit einen Parameter, welcher im Schriftfeld genutzt wird. BTW: Ja, da habe ich die Eingangsfrage komplett falsch verstanden. Aber wohl nicht nur ich. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 12:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ui, hat da jemand nen Syntax für mich?! Oder eine Befehlsübersicht? Aus was basiert das ganze? ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
|
arni1 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3988 Registriert: 17.12.2002 Pro/E seit Version 11 Creo6 HP Z210 Intel Xeon 3.3GHz; 20 GB RAM NVIDIA Quadro 2000 HP ZR30w Win10 64bit
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 12:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
|
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 12:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hab jetzt schon einiges probiert, aber jfr als auch arni1 scheinen Recht zu haben... dwg_name oder auch drawing Name kann nicht verwendet werden, da er mir dann einen Syntaxfehler ausgibt... sehr sehr schade... ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 13:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
|
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 13:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
mit rel_model_name hab ich das Problem, dass er dadurch die Nummer des Modells anzieht, zudem die Besitzerbeziehung gilt, die hat als Nummer aber nur 1234567890.prt oder .asm, ohne der Unterscheidung der Unterlagenart... ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Syndry Mitglied Administrator CAD/PDM-Systeme
Beiträge: 164 Registriert: 07.05.2007 Creo 4.0 Parametric M080 Windchill PDM-Link 11.0 M030
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 13:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
mit rel_model_name hab ich das Problem, dass er dadurch die Nummer des Modells anzieht, zudem die Besitzerbeziehung gilt, die hat als Nummer aber nur 1234567890.prt oder .asm, ohne der Unterscheidung der Unterlagenart... ------------------ Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur allgemeinen Belustigung... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10681 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.9 (+Geniustool für Creo 10.0.2) PDMLink 12.0.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit (20H2)
|
erstellt am: 27. Nov. 2019 15:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Syndry
Zitat: Original erstellt von Syndry: mit rel_model_name hab ich das Problem, dass er dadurch die Nummer des Modells anzieht, ...
Wir reden schon wieder aneinander vorbei! Ich hatte geschrieben, du sollst das Zeichnungsprogramm nutzen. Dann fragtest Du, mit welcher Funktion du dort an den Zeichnungsname heran kommst, weil dwg_name nicht geht. Also habe ich im Zeichnungsprogramm eine Zuweisung von rel_model_name getestet und ein positives Ergebnis erhalten. Dem Parameter in der Zeichnung wurde der Zeichnungsname übergeben. Jetzt bitte einfach mal nachmachen! ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit CREO (ehemals Pro/E)! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |