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Hallo liebe Forengemeinde.
Benutze IV14 autodidaktisch, auf einem 64 bit Windows 7 Rechner.
Nun zu meinem Anliegen.
Ich habe mir einen asymmetrischen Kegelstumpf aus 15mm Blech (unterer ø 910mm, oberer ø 1550mm, Höhe =460mm, mit 60 mm Mittenversatz) konstruiert,
diesen dann mit 0,2mm aufgetrennt und anschließend abgewickelt.
Da der Kegelstumpf aber nach dem walzen in 6 Teile geschnitten werden muß, bräuchte ich auf der Abwicklung die Markierung für die Trennschnitte.
Alle Teile werden benötigt und die Maße für die Trennschnitte sind auch vorgegeben (je 235mm links und rechts vertikal von der Achse des kleineren DurchmesserŽs und 1 Trennschnitt horizontal auf Achse).
Konnte die Trennschnitte (6 Auftrennungen)im gefalteten Kegel herstellen, jedoch beim abwickeln blieb nur 1 von 6 Teilen übrig.

Frage 1: Wie bekomme ich die exakte Markierung auf den gefalteten Kegel, die man dann auch in der Abwicklung sieht? (Markierung kann eine Linie, Kerben oder Bohrungen sein)
Frage 2: Wie kann ich trotz 6 Auftrennungen kompletten Kegel abwickeln?

Habe mich hier und in anderen Foren schon eine ganze Zeit eingelesen, doch keine Lösung für mein Problem gefunden.

Vorerst herzlichen Dank für Euer Bemühungen

Frank

[Diese Nachricht wurde von FrankGo am 06. Feb. 2014 editiert.]

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Das ist zwar schön beschrieben, aber verstanden habe ich nur die Hälfte.
Man kann hier auch IPTs anhängen - geht schneller und ist aussagekräftiger.

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Skizze auf die Abwicklung und Linien skizzieren.
Ist genau für solche Sachen da.
Ob das dann auch geschnitten wird hängt vom Programm des Lasers ab.

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KonusmitVersatz.ipt

Sorry, Anhang folgt.

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Skizze auf Abwicklung habe ich verstanden.
Jedoch wo plaziere ich die Linien exakt, wenn ich nur die Lage im gefalteten Bauteil kenne?

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Zitat:

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Original erstellt von FrankGo:
Jedoch wo plaziere ich die Linien exakt, wenn ich nur die Lage im gefalteten Bauteil kenne?

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Dann dort skizzieren und diese Skizze in die Abwicklung übernehmen. Funktioniert seit 2014.
Das Problem wird wohl nur, wie du auf den Kegel eine 2D-Skizze bringst  .

Andere Variante: Fläche im gefalteten Modell trennen, - das wird in der Abwicklung auch angezeigt.

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Da helfen wohl nur AKs und separate Teilabwicklungen.
- AK erstellen
- Teilfläche anklicken und abwickeln
- Nächste AK
- ..

.

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Moin!

Die Trennstellen im Modell zu erzeugen, halte ich schon für den richtigen Weg, Du darfst die Teile dabei nur nicht ganz abtrennen. Eigentlich reichen doch Einkerbungen am Rand, jeweils am Ende der später vorzunehmenden Schnitte, oder?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

Andere Variante: Fläche im gefalteten Modell trennen, - das wird in der Abwicklung auch angezeigt.

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Kann leider keine Fläche markieren, die ich trennen könnte.

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Da helfen wohl nur AKs und separate Teilabwicklungen.

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Bin noch Anfänger in IV. Stehe momentan auf dem Schlauch.
Was sind "AKŽS ?

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Du darfst die Teile dabei nur nicht ganz abtrennen. Eigentlich reichen doch Einkerbungen am Rand, jeweils am Ende der später vorzunehmenden Schnitte, oder?

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Was bedeutet "nicht ganz abtrennen"? Ich kann doch nur die Breite der Auftrennung beeinflussen und nicht die Tiefe. Wenn ich die Breite auf "0.01mm" setze bekomme ich doch eine Fehlermeldung.
Einkerbungen reichen natürlich aus, wie erstelle ich diese? Genügen dafür die Punktmarkierungen an den Rändern?

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Kann man bei den 6 Auftrennungen bestimmen welches Teil abgewickelt werden soll?

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Kann man, wenn man 6 AKs (=Abgeleitete Komponenten) hat. Bei Symmetrie sinkt der Aufwand natürlich.

Prinzipiell vorstellbar sind beide Varianten, Walzen am Stück mit Trennung oder Zammbraten von Segmenten.

Was willst Du nun? Auch exakte Markierungen am Komplett-Bauteil sind möglich, aber nicht ganz ohne Aufwand.

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Was willst Du nun? Auch exakte Markierungen am Komplett-Bauteil sind möglich, aber nicht ganz ohne Aufwand.

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Walzen am Stück und anschließendes Durchtrennen an den exakten Markierungen am Komplett-Bauteil.

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Zitat:

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Original erstellt von FrankGo:
Was bedeutet "nicht ganz abtrennen"?

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Na ja, nicht ganz  abtrennen halt. Und ja, Das Werkzeug zum Auftrennen kann nur ganz abtrennen, also musst Du es anders machen. Früher gabs dieses Werkzeug gar nicht.

Für die Einkerbungen musst Du nur im Modell irgendwie ein Stück am Blechrand rausbeißen, Extrusion oder sonstwie. Nur ein Punkt reicht nicht, der erscheint ja nicht in der Abwicklung. Es muss eine "tatsächliche" Änderung der Modellgestalt sein.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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KonusmitVersatz-WH.ipt

Hab' mal gschwind an einer Stelle Trennmarker gesetzt. Die Kanten sind in der Abwicklung rechtwinklig.

Generell empfiehlt sich hier, die Grundgeometrie nur als Fläche zu erstellen, Ausknabberungen einzubringen, mit Blechstärke aufzudicken und anschließend abzuwickeln.

Probleme macht in meinem Beispiel das restliche Flächenelement. Wenn das noch integriert wird, klappt die Abwicklung nicht mehr.

Aber für kostenlose Ratschläge soll's erstmal reichen ..

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@Frank
Bitte gelegentlich mal die System-Info korrigieren. Du hast bestimmt Inventor 2014. So viel Zeit sollte sein.

Danke
Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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IVF81_Tlg_asymmetr_Kgstmpf.zip IVF81-Markierungen_auf_asymmetrischem_Kegelstumpf.JPG

Hallo Frank,

Zitat:

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Original erstellt von FrankGo:
Frage 1: Wie bekomme ich die exakte Markierung auf den gefalteten Kegel, die man dann auch in der Abwicklung sieht? (Markierung kann eine Linie, Kerben oder Bohrungen sein)

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--> die Arbeitspunkte auf der Aussenseite des Mantels erzeugen
--> Verbindung zweier Arbeitspunkte durch Linie einer 3D Skizze
--> an jedem Linienende eine Arbeitsebene erzeugen, Skizze darauf erstellen, Linienende projizieren und parametergesteuerte Kreise Koinzident auf den projizierten Punkten erzeugen
---> Extrusion der Kreise vornehmen
---> Abwicklung des Körpers erzeugen
---> Abwicklung bearbeiten: Skizze darauf erzeugen, Extrusionskonturen projizieren, Projektionen durch Linien verbinden
---> IDW erzeugen
---> in der IDW im Strukturbaum die Abwicklungsansicht suchen, RMK "Modellskizzen abrufen", die innerhalb der Modellabwicklung erzeugte Skizze einblenden

Abschliessend entweder in der IDW die Hilfsextrusion unsichtbar schalten oder im AutoCAd die Datei für den Laserschneider nachbearbeiten.

Hilfreich zum Nachvollziehen von Bearbeitungsschritten eines Inventormodelles ist die Funktion Bauteilende.

Solltest Du tatsächlich die einzelnen Abwicklungen eines mehrteiligen Blechkonstruktes brauchen, findest Du hier einen Lösungsansatz und hier ein anschauliches praktisches Beispiel.

Andreas

Edit: Beschreibung korrigiert

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 03. Feb. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von FrankGo:
....Was sind "AKŽS ?......

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Abgeleitete Komponenten (AK):

Um Verbindungen bzw. Verknüpfungen zwischen einzelnen Bauteildateien (IPTs) und Zusammenbaudateien (IAMs) zu erschaffen, wird die Funktion "abgeleitete Komponente" (AK) verwendet. Die AK dient dem Transfer von Informationen aus einer Quelldatei heraus in eine Zieldatei hinein und ist dabei eingeschränkt auf eine Richtung, wie eine Einbahnstrasse. Folgende Komponenten können aus einer Quelldatei abgeleitet werden:

--> Flächen aus einem Modell / einer Datei
--> Skizzen aus einem Modell / einer Datei
--> Volumen aus einem Modell / einer Datei
--> Arbeitselemente aus einem Modell / einer Datei
--> Parameter aus einem Modell / einer Datei

Derlei Komponenten können aus der Quelldatei zur Zieldatei abgeleitet werden, um der Zieldatei Informationen bzw. Geometrie aus der Ableitungsquelle zugänglich zu machen.
Auf diese Art und Weise ist es möglich, von zentraler Stelle aus eine auf der Quelldatei basierende Konstruktion durch die Manipulation von Parametern und/oder Geometrie zu steuern.

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Vielen Dank zuerst mal an alle die mir ein Stück weiter geholfen haben.
Werde die verschiedenen Optionen in aller Ruhe durchprobieren.
Melde mich anschließend mit meinen Ergebnissen wieder.

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KonusmitVersatz.ipt

Bin happy,
hat alles funktioniert wie ich es wollte.
Danke an alle.

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Hmm ja. Es bleiben Fragen:

- Wie sollen die Trennschnitte erfolgen? Parallel zu den Ursprungsebenen oder senkrecht zur Kegel-Oberfläche?
- Wie bringt man die schrägen Kerben an die Abwicklung? Bemaßung?
- Eine Bohrung im Modell ist in der Abwicklung keine Bohrung mehr. Umgekehrt genauso. Wenn Kerben, dann linear u-förmig. Das kann man dann sogar in einer Zwischen-Abwicklung auf eine definierte Breite bringen und anschließend zurückfalten.

Aber wenn's reicht, ist's auch recht ..

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Hmm ja. Es bleiben Fragen:

- Wie sollen die Trennschnitte erfolgen? Parallel zu den Ursprungsebenen oder senkrecht zur Kegel-Oberfläche?
- Wie bringt man die schrägen Kerben an die Abwicklung? Bemaßung?
- Eine Bohrung im Modell ist in der Abwicklung keine Bohrung mehr. Umgekehrt genauso. Wenn Kerben, dann linear u-förmig. Das kann man dann sogar in einer Zwischen-Abwicklung auf eine definierte Breite bringen und anschließend zurückfalten.

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Hallo.
Der Konus wurde schon einige Mal von mir in der Schlosserei in der ich arbeite gefertigt.
Nerven tu mich allerdings immer, dass ich der Meinung bin, dass die originale Abwicklung vom Kunden, nicht der Realität entspricht, die sie als zusammengebautes Teil haben sollte.
Ich bekomme das Teil trotzdem irgendwie immer hin(Kettenzüge, Fußwinden, dicker Hammer und jede Menge Gas/Sauerstoff), leider mit sehr viel Schweiß und Ärger.
Da solche Probleme des Öfteren vorkommen, probiere ich mich in Eigenregie, der Programmierung mit Inventor (nicht für Pluspunkte beim Chef, sondern als Bestätigung für mich selber).
Jetzt zu den einzelnen Punkten.

Abwicklung wird als ein Teil auf unserer Plasmamaschine gebrannt(Abwicklung hat die Markierungslinien, die vom Plasmabrenner als solche erkannt werden und signiert diese).
Nach dem brennen wird sie von mir gewalzt und auf einer dicken Blechplatte, auf der ich vorher die Durchmesser und Achsen angerissen hatte, aufgeheftet und in Form gebracht.
Nach dem alle Maße (Höhe, Durchmesser,Versatz) zufriedenstellend sind, kann ich mit dem Auftrennen, an den vorher signierten Linien beginnen(Handbrenner, Trennschleifer).
-im gefalteten Model hatte ich "Punkte auf Schnittebene" gesetzt, diese dann mit einer Arbeitsachse verbunden und anschließend Bohrungen auf die Punkte gesetzt und Richtung gewählt (mal von innen, mal vonaussen oder beides, bis der letzte Rest weg war). Anschließend wieder abgewickelt und Fläche exportiert. Neue Datei mit Autocad geöffnet und Linien zwischen den Bohrungen gezeichnet (Da ich im Prinzip ja nur die Fläche brauche, interessieren mich die verdeckten Kanten nicht). Maße kann ich nachträglich einfügen falls ich sie benötige. 

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Hmm. Anschliessend hat man 6 Teile.

Und dann?

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Hmm. Anschliessend hat man 6 Teile.

  Und dann?

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In die 6 Teile kommen noch Bohrungen. In die werden Büchsen mit Gewinde M24 eingeschweisst. Oben und unten kommen innen noch 50 mm breite und 5mm dicke Flanschsegmente. Aussen lackieren und ausliefern. In einer anderen Firma werden an die Innenflächen Keramikkacheln mit einer Dicke von ca. 60mm eingeklebt. Alle Teile werden dann auf der Baustelle in einen anderen Konus eingeschraubt. Zwischen den einzelnen Elementen ist anschließend ein Spalt von ca. 5mm.
Das ganze dient letztentlich als Schüttgutzuführung in der Hochofentechnik. Die Keramikkacheln fungieren als Schleissschutz.
6 Teile deswegen: geringeres Gewicht; bessere Montage.

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