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Moinsens,
mein direkter Vorgesetzter und ich möchten bei uns in der Entwicklung den SpaceExplorer oder alternativ den SpaceNavigator an allen 3D-Arbeitsplätzen einsetzen. Für diesen Invest benötigen wir jede Info bzgl. Amortisation, ergonomische Vorteile etc. etc.
Es geht darum unseren nächsthöheren Chef zu überzeugen. Gibt es hierzu Untersuchungen, Studien?
Vielen dank schon jetzt!
Papst

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http://www.3dconnexion.de/3dmouse/what_is_a_3d_mouse.php

Vorführen wirkt am Besten:

Lade ein längeres Bauteil und zwei Schrauben.
Dann positioniere je eine Schraube an je einem Ende des Bauteils.

Das zeige einmal mit der normalen Maus und einmal mit der SpaceMaus.

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          http://osd.cad.de/

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Ich meine, es gab mal so was auf der Homepage...

Habe auf die Schnelle nur das hier gefunden, vielleicht hilft das schon.
Ansonsten mal den Herrn Weiss anmailen - der kann bestimmt weiterhelfen!

Aber es stimmt schon: erst mal einen ausprobieren und die Kollegen "anfüttern", dann wird das ein Selbstläufer... 

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>>dann wird das ein Selbstläufer... 

Wohl kaum.
Es gibt Firmen, in denen jede Investition finanziell mit Zahlen belegt werden muss.
Ein Selbstläufer wird dsnn eher das Spiel mit "geschätzten" Annahmen, um das angestrebte Return of Investment zu erreichen.

Mal ein Beispiel für übliche Phantasiezahlen:
Eine typische Mausbewegung hat eine Weglänge von 5 cm und dauert 0,8s. Die gleiche Bewegung mit einer SpaceMaus braucht nur wenige mm und dauert 0,5s. Wird intensiv mit einem CAD-System gearbeitet, so vollführt der Anwender etwa 30 Mausbewegungen je Minute. Bei 4 Stunden Anwendung je Tag sind das 7200 Mausbewegungen. Die Verwendung einer SpaceMaus bringt eine Einsparung 7200 Bewegungen x 0,3 s/Bewegung / 3600 s/Std oder 0,6 Std. Bei einem Stundensatz von 100 €/Std sind das 60 €/Tag. Kostet die SpaceMaus 600 €, so hat sis sich nach 10 Tagen amortisiert.

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R.Schulze

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Bla bla bla bla.... sorry, aber die Hauptzeit, welche ich beim CAD verwende, ist das Nachdenken. Wie muss die Konstruktion sein,
was muss ich alles berücksichtigen, passt es mit den anderen Teilen etc. Das CAD rechnet nicht schneller deswegen.
Und noch eines. Wenn ihr gemäss Berechnung wo man 0.6 Stunden pro Tag spart das ganze mal weiter rechnen wollt.
0.6 h auf 8 Stunden --> Jeder 13 1/3 Mitarbeiter ist nach der Beschaffung überflüssig.......

Mir bringt der Knubbel am meisten. Ergonomie und weniger Verspannungen im Schulterbereich.
Hab einen SpacePilot auf dem Tisch stehen. Mit würde aber ein Exporer oder Navigator ausreichen.
Allerdings hängt das auch etwas vom verwendeten CAD - System ab.

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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Grüss Dich, Mike

Du hast ja völlig recht, aber Kaufleute wollen halt eine Aufrechnung sehen....

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R.Schulze

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Zitat:

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Original erstellt von schulze:
... Du hast ja völlig recht, aber Kaufleute wollen halt eine Aufrechnung sehen. ...

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Und weil die es so wollen und auf dem Geld sitzen, werden solche unnützen und meist falschen Berechnungen angestellt. Hinterher wundern sich dann auch noch die Controller, warum nach der Anschaffung von solchen Dingen die Gewinnkurve keinen unstetigen Knick aufweist.   

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. 
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Schonmal vielen Dank für eure Tipps! Damit kann ich schon arbeiten. Was ich noch vermisse:

Ich hatte mal irgendwo was gelesen wegen "linke Hirnhälfte wird mehr belastet, die rechte mehr entlastet" blabla.
Erinnert sich jemand von euch daran? Evtl. mit der rechten Hirnhälfte?     

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Zitat:

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Original erstellt von Oberli Mike:
...Hab einen SpacePilot auf dem Tisch stehen. Mit würde aber ein Exporer oder Navigator ausreichen. Allerdings hängt das auch etwas vom verwendeten CAD - System ab.....

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Ich hab zu dem Thema dieses Kommentar verfasst ( ist aber _keine_ Berechnung ... & Hirnhälften werden auch nicht betrachtet ...)

Thomas

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Hallo Leute,
ich bin in dieser "anspruchsvollen" Zeit zur Zeit sehr viel unterwegs. Das Geschäft will heute gefunden werden.
Ich besuche viele Kunden nun direkt und die Frage nach der Amortisation einer 3D-Maus stellt man mir täglich.

Meine Aussagen treffen nur zum Teil auf offene Ohren und Geldbeutel.
Daher haben wir einen ROI (Return of Investment) Rechner gebastelt.
Da gebe ich das gewünschte Gerät an, dann wird eingegeben wieviel man im Jahr für einen gutausgebildeten und hochmotivierten Konstrukteur investieren darf, dazu kommen die jährlichen Kosten für Lizenz, Miete, laufende Kosten, Weiterbildung, Hardwarekosten, Abschreibung usw..
Dann gibt man an, wieviel Zeit ein Konstrukteur am Tag wirklich mit der eigentlichen Arbeit an der Konstruktion arbeitet, also abzüglich Besprechungen, Planungen, Reportings schreiben, Dokumentationen, Emails schreiben, Kaffee holen, Druckertoner wechseln, socialising, Plottern, Nachdenken, CAD.DE Weiterbildung, Handbücher lesen, E-Learning, Programme installieren, Service Packs und Sicherheitsupdates aktualisieren, Datensicherung usw. usw. usw. !
Dann gibt man eine Abschätzung ab, um wieviel Prozent man produktiver arbeiten kann, wenn man eine 3D-Maus verwendet.
Durch all diese Eingaben, 2 Zahlen und 2 Schieberegler schieben kommt dann das Ergebnis zustande.
Hier eine Beispiel:
Firma X kauft sich das neue Flagschiff den SpacePilot Pro für derzeit 499.- Euro netto.
In den Konstrukteur darf die Firma 50000.- Euro investieren (ich weiss, ein Sklavenlohn  )
Die sonstigen Kosten betragen 15.000.- Euro im Jahr.
Der Konstrukteur kommt am Tag leider nur zu 50% zum konstruieren (bei 20 Stunden am Tag sind das auch 10 Stunden, oder? ).
Da ich ein pessimistischer Bayer bin, gehe ich statt der in der CAD-Studie herausgefunden 21% "nur" von 10% Produktivitätssteigerung aus.
Im eigentlichen Zusammenbau wird man aber auch einen Wert über den 21% bekommen können. Siehe das Beispiel mit dem langen Bauteil und den 2 Schrauben an beiden Enden.
Was kommt raus: Nach 1,5 Monaten ist das Gerät amortisiert, nach 3 Jahren spart man durch die Produktivitätssteigerung 11.550.- Euro und nach 5 Jahren sogar 19.500.- Euro.
Da kriegen die Entscheider immer diesen ungläubigen, leicht irren Blick. Dann kommt der Taschenrechner raus und siehe da: Alles nachvollziehbar, in einer netten Graphik eingebettet, schön übersichtlich. Dann fällt die Entscheidung meist sehr schnell.

Versucht mit den Schiebereglern zu spielen und versucht alle möglichen Variablen auszuprobieren.
Ihr werdet...... Ach, lasst Euch überraschen.

Wer an diesem ROI Rechner interessiert ist sendet mir einfachan meine PM seine email Adresse zu und ich sende diesen Payback-Calculator als PDF zu.
Dann kann jeder nach seinem Gusto daran in einer Minute die Amortisationsdauer ermitteln.

Ich bin am Freitag wieder schön an meinem trockenen Schreibtisch und sende Euch dann das Teilchen per Mail zu.

Ich hoffe, Ihr könnt es bis dahin noch erwarten *kleinen-scherz-gemacht*
CIAO, Euer Günter 

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If you are not doing what you like,
you are doing something wrong!

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Zitat:

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Original erstellt von schulze:
Du hast ja völlig recht, aber Kaufleute wollen halt eine Aufrechnung sehen....

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Und ganau deshalb muss Günter so viel reisen, da man einem Externen mehr vertraut wie einem Internen.....

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams

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--Und ganau deshalb muss Günter so viel reisen, da man einem Externen mehr vertraut wie einem Internen.....--

Tja, das ist halt immer so: "Der Prophet gilt nichts, im eigenen Land!"

CIAO, Günter

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Ich muß das jetzt mal loswerden:
Wenn ich als Angestellter arbeiten müßte (oder Dienstleister im Fremdbetrieb, dem irgendwelche Schrotthardware hingestellt wird), wäre es mir sch...egal, ob der AG mir einen 3D-Controller hinstellt.

Wenn ich der Meinung bin, das es meiner Gesundheit zugute kommt, würde ich mir jedes entsprechende Arbeitsgerät (privat) anschaffen, von dem ich der Meinung bin, das es hilft.

Das fängt mit einer vernünftigen Maus an (unglaublich mit welchem Schrott manche arbeiten (müssen) und dann über Sehnenprobleme klagen) und würde notfalls bei einer Workstation enden.

Meine Gesundheit ist mein Kapital von dem ich lebe. Und da sind ein paar 100€ immer richtig investiert....

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Meine Gesundheit ist mein Kapital von dem ich lebe. Und da sind ein paar 100€ immer richtig investiert....

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Aus diesem Grund habe ich einen el. höhenverstellbaren Arbeitstisch mit einer Stehhilfe (eine Art Barhocker). Mit dem SpaceNavigator arbeite ich schon lange. Nun wollen wir aber offiziell den SpaceExplorer für die gesamte Mannschaft einkaufen, genau aus den von dir genannten Gründen.
LG
Papst

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im falschen Fenster gepostet...

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Cheers,
    Jochen

[Diese Nachricht wurde von Fyodor am 29. Jun. 2009 editiert.]

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Hallo,
meine Erfahrungen sind sehr gemischt.
Es gibt Kollegen die auf die "3D-Mäuse" nicht verzichten wollen,
andere finden, dass so ein Ding auf dem Schreibtisch cool und wichtig aussieht,
ich selber benutze keine mehr.

Der kleine Space Navigator ist zu klein und man hebt ihn dauernd hoch. Die Kollegen kleben die jetzt auf dem Schreibtisch fest!
Mit dem Space Pilot habe ich nur so lange gearbeitet, wie CoCreate und ANSYS unterschiedliche Steuerungen hatten. Da hatte ich sonst manchmal Knoten in den Fingern.
Die linke Hand liegt bei mir oft auf der Tastatur, den Rest mache ich mit Rechts und der Maus.
Ich fand es lästig immer wieder zwischen Tastatur und Pilot wechseln zu müssen.

Einen Geschwindigkeitsvorteil kann ich für die 3D-Mäuse nicht erkennen.
Der ROI ergibt sich wohl eher bei Präsentationen. Macht sich gegenüber Kunden gut.

Schöne Grüße
Bernd

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42

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Zitat:

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Original erstellt von rmcc1980:
Einen Geschwindigkeitsvorteil kann ich für die 3D-Mäuse nicht erkennen.
Der ROI ergibt sich wohl eher bei Präsentationen. Macht sich gegenüber Kunden gut.

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Wenn du nicht länger damit arbeitest wirst du ihn auch nicht erkennen   

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Wenn du nicht länger damit arbeitest wirst du ihn auch nicht erkennen     

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Genau so ist es! Ich benutze selbst keinen, da ich selbst nicht konstruieren muss bzw. wenn nur repariere oder einzelne Bedingungen etc. setze. Für die Konstruktion bzw. diese die sich an das Gerät gewöhnt haben, ist es in meinen Augen jedoch ein riesen Vorteil, da das Handling reine Gewöhnung ist und danach die Bewegungen deutlich beschleunigt und vereinfacht. Manche Leute wollen allerdings bei Altbewährten bleiben (ja nichts neues ausprobieren  ) und kommen damit natürlich nicht zurecht. Wenn die Tasten jedoch vernünftig belegt sind, dann wird der Griff Richtung Tastatur auch eher seltener. Allerdings sollte man hier zwischen den Arbeitsschritten unterscheiden, da in der Baugruppenstruktur u.U. garnicht mehr mit der Tastatur gearbeitet werden muss, aber im Partdesign immer wieder Tastatur eingaben stattfinden müssen.

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MFG
Rick Schulz
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Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Wenn du nicht länger damit arbeitest wirst du ihn auch nicht erkennen     

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Ich habe die Teile ca 2 Jahre benutzt.
Leider brauche ich die Tastatur oft für Zahlen und Texte, nicht nur für Funktionstasten.

Ich gönne ja jedem so ein Teil, aber eine glaubwürdige Wirtschaftlichkeitsberechnung würde ich gerne mal sehen.

Meine Erfahrungen beziehen sich im wesentlichen auf Modeling von CoCreate und ANSYS.
Bei anderen Programmen kann das anders sein.

Schöne Grüße
Bernd

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42

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Servus,

angefangen zu konstruieren habe ich "ganz normal" mit einer Tastatur und einer 3-Tastenmaus. Nach kurzer Zeit hab im mir im Catia für Befehle die ich regelmäßig verwende, Tastenkombis erstellt. Mittlerweile sind es schon fast 20. Nach einer etwas längeren Zeit bin ich zu einem Arbeitsplatz mit einem Space Navigator gekommen. Super Sache muß ich sagen. Nur wie in diesem Thread schon oft angesprochen wurde, musste ich wegen der vielen Tastenkombis oft zwischen diesen 2 beiden Geräten hin und her wechseln. An dieser Stelle hab ich mir schon oft gedacht ob ich den Space Navigator überhaupt noch verwenden soll, weil ich mit Maus und Tastatur eh schnell bin. Vor kurzer Zeit kam dann der SpacePilot Pro auf dem Markt mit einer stolzen Summe von 599 Euro (Netto). Da die Werbung für das Gerät mit 30 programmierbaren Tasten versprach hab ich mir das Teil privat gekauft. Ich bereue keinen eizigen Euro davon.
Klare Pluspunkte für mich sind:
- die programmierbaren Tasten
- und die Ergonomie
EDIT: - keine ständiges Wechsel der Hand zwischen SpacePilot Pro und Tastatur

Man kann um einiges entspanter und jedoch schnell damit arbeiten. So macht das Arbeiten dann auch wieder Spaß.
In diesem Sinne noch einen produktiven Nachmittag.  

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Mit freundlichen Grüßen
Christian Obholzer

[Diese Nachricht wurde von Christian.O am 13. Nov. 2009 editiert.]

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