Technischer Zeichner (Plauderecke/Heisse Eisen)

Moin, moin!
Vor kurzem stellte ich mir mal die Frage, ob der Begriff des "Technischen Zeichners" überhaupt noch aktuell ist.
Wenn ich mal auf meine heutige Tätigkeit blicke, dann hat das mit "Zeichnen" wenig zu tun.
Vor gefühlten 100 Jahren habe ich mal am Zeichenbrett meinen Beruf erlernt. Computer waren zu der Zeit fast unbezahlbar und auch bei weitem nicht leistungsfähig genug für CAD.
Da habe ich wirklich jeden Tag "gezeichnet".
Heute sieht es doch eher so aus: Man "baut" ein 3D-Modell einer Anlage/eines Gegenstandes. Die Ableitung der tatsächlichen Zeichnung macht das Programm mehr oder weniger alleine. Kommt eben immer auf die Software an. Die Hauptaufgabe eines Zeichners ist doch eher der digitale Modellbau?!
Müßte man die Bezeichnung "Technischer Zeichner" nicht langsam mal anpassen?
Was meint ihr?

Gruß
Ralf

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Hmm,
die Umbenennung von Hausmeister auf Facility Manager hat auch nix gebracht,
Der macht immer noch das Gleiche.

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Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Bei uns heißt es inzwischen "Technischer Produktdesigner"

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Nun ja, aber wir machen ja nicht mehr das Gleiche.
Ich habe auch noch in meiner Ausbildung Manuelles Zeichnen gelernt und damit auch meine Prüfung gemacht.
Ich mochte das sehr und vermisse es muss ich sagen.
Jetzt bin ich einfach nur ne Büronudel die den ganzen Tag vorm PC hängt. Ich finde auch das die Bezeichnung überholt ist. Aber Bürostute will ich auch nicht heißen.

Wahrscheinlich würde der Name verenglischt werden aber es wäre immer noch derselbe.. weil wir weder designen noch konstruieren. HALT! Das revediere ich, denn m.E. macht ein Zeichner auch nicht mehr "nur" Zeichnungen. Ich bin auch schon lange kein Zeichner mehr, ich mach viel mehr. Aber ich darf mich nicht anders nennen..

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Wohnung

Hallo Ralf,

im Brett Berufsausbildung scheint es ein paar interessante Threads zu geben.
ich habe sie selber nicht verfolgt, daher weiß ich nicht, ob sie für deine Frage interessant sind, oder nicht.

Neuordung Technischer Zeichner bis 2011
Technischer Zeichner oder Technischer Produktdesigner
TZ-Ausbildung-nur CAD oder auch etwas am Z-Brett?

Knuddeligen Gruß

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Das Leben ist kurz, weniger wegen der kurzen Zeit, die es dauert, sondern weil uns von dieser kurzen Zeit fast keine bleibt, es zu genießen!

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Zitat:
HALT! Das revediere ich, denn m.E. macht ein Zeichner auch nicht mehr "nur" Zeichnungen. Ich bin auch schon lange kein Zeichner mehr, ich mach viel mehr. Aber ich darf mich nicht anders nennen..

Es gibt den Begriff des Konstrukteurs. Der ist meines Wissens nach nicht "geschützt" und bezeichnet z.B. meinen Job ganz gut, da ich aus dem Aufgabenbereich des Zeichners schon seit fast 2 Jahrzehnten rausgewachsen bin.
Als ich gelernt habe, gab es auch den Lehrberuf des Tuschezeichners. Ging 2 Jahre die Ausbildung. Da wurde eben nur und ausschließlich nach Anweisung gearbeitet.

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Der Begriff Technischer Zeichner ist durchaus noch aktuell, da seine Hauptaufgabe das erstellen von Technischen Zeichnungen ist.

Allerdings arbeiten die meisten Technischen Zeichner schon nach kurzer Zeit als Konstrukteure mit, machen also fast das gleiche wie Ingeneure und Techniker, nur mit besseren Zeichnungen.

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Gruß, Gandhi
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Zitat:
Original erstellt von E-Boy:
die Umbenennung von Hausmeister auf Facility Manager hat auch nix gebracht,
Der macht immer noch das Gleiche.

... kann ich nur bestätigen ...

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lg, der Hausmeister
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46 + 1 = ein Lächeln

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@Knuddel25
Ah, danke! Es tut sich also doch was! Ist mir noch nicht über den Weg gelaufen der Begriff "Technischer Anlagenplaner". Trifft es aber ganz gut, denke ich.

Zitat:
Allerdings arbeiten die meisten Technischen Zeichner schon nach kurzer Zeit als Konstrukteure mit, machen also fast das gleiche wie Ingeneure und Techniker, nur mit besseren Zeichnungen.

Das hören die Inschenöhre aber gar nicht gerne!

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Zitat:
Original erstellt von Atsam:
Bei uns heißt es inzwischen "Technischer Produktdesigner"

Das ist aber seit ein paar Jahren ein neuer Beruf...
Die Ausbildung zum Technischen Zeichner gibt es nach wie vor.
Allerdings ist die Ausbildung vom Inhalt her doch schon sehr unterschiedlich

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Zitat:
Original erstellt von muellc:

... machen also fast das gleiche wie Ingeneure und Techniker, nur mit besseren Zeichnungen.

ja, nur das traurige ist das wir nicht das dreifache gehalt kriegen..

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Wohnung

Hi,

also Wikipedia sagt das ab diesem Jahr die Technischen Zeichner so heißen Technische Systemplaner bzw. Technische Produktdesigner. Aber vor 2 Jahren hieß es noch Technicher Zeichner und man hat sogar in der Schule noch gelernt mit Tusche zu zeichnen zumindestens bei uns.

Auch folgendes steht bei Wiki: In der Schweiz lautet die Berufsbezeichnung des Technischen Zeichners Konstrukteur.

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hierüber wurde des öfteren schon disputiert. Im Tagesgeschäft werden sich sicher die Arbeiten von TZ und Konstr. angleichen, aber Konstruieren ist eben nicht nur Gestalten und Zeichnen, sondern auch Auslegen, Rechnen, jenes auch verantworten. Das vergessen die lieben Zeichner sehr gern, wenn sie meinen, sie machen das gleiche wie die Konstrukteure....

@Josy: Wo ist die Fa. wo man als Ing. 3x TZ-Gehalt bekommt??? Ich suche die nämlich schon soooo lange

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ralfi

Selbes Getränk, neue Flasche. Gardaseetippssuche

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Zitat:
Original erstellt von ralficad:
sondern auch Auslegen, Rechnen, jenes auch verantworten.

Zum einen hab ich das durchaus auch schon gemacht, zum anderen hab ich bisher mehr Ingeneure und Techniker getroffen, die genau dieses nicht machen müssen.

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Gruß, Gandhi
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Zitat:
Konstruieren ist eben nicht nur Gestalten und Zeichnen, sondern auch Auslegen, Rechnen, jenes auch verantworten.

Wie kommst du darauf, dass ein Zeichner nichts berechnet und auslegt und für seine "Taten" nicht gerade stehen muss? Das wär ja paradiesisch!

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Zitat:
Original erstellt von ralficad:
@Josy: Wo ist die Fa. wo man als Ing. 3x TZ-Gehalt bekommt??? Ich suche die nämlich schon soooo lange

ich denke hier haste gute chancen..
5 Tausend brutto verdienen die hier doch alle mal.. wenn ich mir die karren so ansehe und der arrogante blick der sich über die jahre verschärft..
kann nur an geld liegen
aber bevor du kommst.. möchte ich gehen

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Wohnung

Zitat:
Original erstellt von CADMeier:
Wie kommst du darauf, dass ein Zeichner nichts berechnet und auslegt und für seine "Taten" nicht gerade stehen muss? Das wär ja paradiesisch!

das sollte er aber nicht tun, weil er es ja ansich von der Ausbildung her "nicht kann", Schrauben auslegen (Anzahl, Ø, Gewinde), Träger auf Durchbiegung, Fundamentbelastungen, na, ich weiß nicht ....

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ralfi

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Zitat:
Original erstellt von ralficad:
das sollte er aber nicht tun, weil er es ja ansich von der Ausbildung her "nicht kann"

Dann Sollte ein Ingenienieur allerdings auch keine Fertigungszeichnungen erstellen aus dem gleichen Grund.^^ (Ausnahme, TZ Lehre vorher)

2 Semester TK... naja

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[Diese Nachricht wurde von muellc am 18. Mai. 2011 editiert.]

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Ich denke mal, dass kommt immer auf den Fachbereich an.
Ich kenne es eben seit vielen Jahren so, dass ich nur ein LV auf den Tisch bekomme und das ganze Projekt von A-Z durchplane, mit dem Kunden durchgehe, Material bestelle, Abrechne, etc.
Der projektleitende Ing. hat eben die Hauptverantwortung für das Gesamtprojekt und kümmert sich mehr um die kaufmännischen Dinge und die Einsatzplanung der Monteure.
Und das ist kein Einzelfall! Ein erfahrener Zeichner ist eben immer noch billiger, als ein junger Inschenöhr.

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Zitat:
Original erstellt von muellc:
Dann Sollte ein Ingenienieur allerdings auch keine Fertigungszeichnungen erstellen aus dem gleichen Grund.^^ (Ausnahme, TZ Lehre vorher)
2 Semester TK... naja

hmmm, was ist an der Erstellung einer Fertigungszeichnung zu können, was der Ing. nicht kann?? Imo ist es früher doch eher die Handfertigkeit des Tuschezeichnen gewesen, die den Zeichner vom Konstrukteur unterscheidet. Er hat die Zeichnung des Konstrukteurs in Tusche "ausgezogen", von Papier auf Transparent.
Aber Abwicklungen, Passungen, Zuschnitt- und Stücklisten, Schweißzeichen, Form- und Lageabweichnungen, Rauheiten sind eigentlich alles nicht Aufgabe des Zeichners. Tut er es trotzdem, dann wohl eher nach dem Motto "Das haben wir da und dort ebenso gemacht."
Da das Tuschezeichnen mittlerweile entfällt, übernimmt der Zeichner mehr und mehr Ing.- aufgaben.

@Josy: ich glaub, ich bekomm Zeichnergehalt . Und nein, ich komme nicht, zu weit

btw: Warum wissu wech, wenn ich komme, kennst mich ga nicht. Immerhin hab ich dein Buch erübayt ...

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ralfi

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Ich streue noch ein wenig Salz in die Neiddebatte: Die techn. Zeichner hätten ja auch studieren können.

Hier ist es so, dass die Ings. auch Zeichnungen erstellen. Aus einem einfachen Grund: Bis man alles erklärt hat, warum und wieso, hat man es in der Zeit selber fertig. Anschließend muss man noch kontrollieren, etc. Wenn es Rückfragen aus der Fertigung, Montage, etc. gibt, muss eh der Konstrukteur ran.

Und weil es gerade aktuell passt: Hier war eben gerade eine techn. Zeichnerin und fragte mich, wie man denn die Batterie von der Funkmaus wechselt. Es war irgendso eine kleine Logitechmaus, wo man nur die Handauflage hinter dem Rollrad etwas runter und nach hinten drücken muss.

Duck und wech, Klaus.

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Bei uns heissen die technischen Zeichner seit ERA nicht mehr so sondern Konstruktionsassistent

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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@Ralf:
Naja, du traust dem TZ ja viel zu.^^

Tuschezeichnen war schon vor 10 Jahren nur noch ein kleiner Bestandteil der TZ lehre.

Fertigungsgerechte Einzelteilzeichnungen erstellen ist die Hauptaufgabe.

Abwicklungen, Passungen, Stücklisten, Schweißzeichen, Form- und Lageabweichnungen, Rauheiten sind daher auch die Aufgaben eines TZ.

Wobei bei Schweißnähten und Passungen natürlich die vorgaben des ING zu Grunde gelegt werden.

@Klaus:
Wenn Ralfi wie ein TZ verdient, lass ich das lieber mit dem Studieren...

Ich hab bisher genug Ingenieure kennengelernt, die nach ihrem Studium erst mal einen Intensivkurs in sachen Zeichnungserstellung brauchten, bevor man sie auf die Fertigung loslassen konnte.
Meiner Meinung nach müsste grade das im Studium Intensiver behandelt werden, da es heutzutage mit zu den Aufgaben eines ING gehört.

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Gruß, Gandhi
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Von einer Neiddebatte sehe ich hier nichts. Jedem das seine.
Es gibt natürlich unter Zeichnern genausoviele Schnarchnasen, wie in jedem anderen Job. Die typische Arbeitsameise, die jeden Tag nur Sachen abarbeitet, ohne sich weiter dafür zu interessieren.
Auf der anderen Seite gibt es dann den jenigen, der alles an Fachwissen "aufsaugt", was er bekommen kann und somit schnell auf dem Fachniveau eines Ing. ist.

Zitat:
Zeichner hätten ja auch studieren können.

Stimme ich dir 100% zu! Heute rate ich auch jedem jungen Menschen das zu tun.
Ich hatte damals die Nase voll von Schule und dachte mir ich arbeite mich hoch. Hat ja auch geklappt ;o). Ist nur sehr mühsam.

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Zitat:
Original erstellt von Clinton:
@brainseks
ERA = Erstaunliche Reorganisation Anderswo...
Acha, "Konstruktionsassistent" :
"Und jetzt den Tupfer bitte!"
"Und lassen Sie schon mal den Plotter warm laufen..."

Clinton

12 Leute bei uns wurden gegangen, die meisten waren TZ. Aus jeder Abteilung mussten 2 definiert werden die weg können. Die TZ sind scheinbar am verzichtbarsten gewesen.

Mehr sach ich nit *duckundweg*

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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

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Wenn die unteren Ebenen gehen müssen, haben die höheren Ebenen versagt!

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Zitat:
Original erstellt von CADMeier:
Ein erfahrener Zeichner ist eben immer noch billiger, als ein junger Inschenöhr.

Kann ich nicht bestätigen.

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Zitat:
Original erstellt von muellc:

Ich hab bisher genug Ingenieure kennengelernt, die nach ihrem Studium erst mal einen Intensivkurs in sachen Zeichnungserstellung brauchten, bevor man sie auf die Fertigung loslassen konnte.
Meiner Meinung nach müsste grade das im Studium Intensiver behandelt werden, da es heutzutage mit zu den Aufgaben eines ING gehört.

Warum?
Dafür gibt es doch Zeichner!
Ich habe erst ein Handwerk erlernt und dann meinen Techniker gemacht.
Somit das Zeichnen auch nicht wirklich gelernt.
Ich tu es auch nicht gerne. Irgendwas muss der Zeichner ja auch noch zu tun haben! Und ich stimme mit der Aussage überein, dass die das viel besser können.
Sollte man auch, wenn man es gelernt hat.!
Was den rein studierten Ings aber auch fehlt, ist die Praxis.
So mancher sollte mal zusammenschrauben müssen, was er sich ausgedacht hat.

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Gruß
Harald
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Ama et fac quod vis!

Wenn du Schmetterlinge im Bauch haben willst, musst du dir Raupen in den Hintern schieben!

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Also ich habe mal vor laaanger Zeit Techn.Zeichner FR Elektro gelernt. Natürlich auch mit Tusche! Sowohl in meiner Ausbildung als auch in meiner Firma war damals schon weit mehr gefragt als in der Lehre vermittelt. Auch ich hatte damals keinen Bock mehr auf Schule und habe mich in den Arbeitsmarkt gestürzt. Die Anforderungen an den TZ gingen damals schon in Richtung Techniker (zumindest aus meiner Sicht).

Ich habe dann den Weg der Selbständigkeit gewählt und es auch nie bereut. O-Ton Ausschreibungen: Gesucht wird Ing., Techniker oder "vergleichbare Erfahrung"! Wenn Du was kannst bist Du überall gern gesehen und wenn nicht auch schnell wieder draußen. Und wenn Du was kannst, dann läßt sich auch der entsprechende Preis vermitteln und wird auch bezahlt.

Bis letztes Jahr habe ich auch wieder einen TZ ausgebildet. Allerdings war ich über die Berufsschulausbildung dich schon etwas verwundert. Im ersten Jahr Allgemeine Ausbildung (alle Fachrichtungen zusammmen) am Brett. Gut sehe ich noch ein um mal die Grundlagen zu kennen. Im zweiten und dritten Jahr fachspezifische Ausbildung. Zur Wahl standen Autocad oder Wscad. Gut dachte ich mir, Autocad ist jetzt für die Elektrotechnik nicht wirklich sinnvoll. Dann soll er Wscad wählen. O-Ton des Lehrers: Wscad kenne ich zwar habe es aber noch nie installiert. Und außerdem ist Autocad sowieso das bessere System. Von da an habe ich die Berufsschule abgehakt!

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Grüße aus Frangn
Rob

Je mehr Käse, desto mehr Löcher. Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
Also: Je mehr Käse, desto weniger Käse! ODER?
(Aristoteles)

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Zitat:
Original erstellt von muellc:
@Ralf:
Naja, du traust dem TZ ja viel zu.^^
Tuschezeichnen war schon vor 10 Jahren nur noch ein kleiner Bestandteil der TZ lehre.

Hmm ich hab anfang 2004 meine prüfung gemacht.
Da hab ich ein kleines bauteil in ME10 machen müssen und 4std. einen Gebtriebemotor als Baugruppe und 3 Std. eine Fertigungsanlage, beides als Tuschezeichnung. Dann noch 2Std. freihandskizzen, 3 Std. Technische Mathematik, 1 Std. allgemeinwissen zum ankreuzen, 2 Std. Werkstoffkunde..

Ich stimme zu das man wohl studieren kann wenn man will. Dann muss man aber auch mit 16 wissen was man will. Man muss abitur machen. Und dann einen Studienplatz kriegen mit nebenjob und zimmer.
Bei mir kam die erleuchtung erst mit 22 das ich was ganz anderes machen will (Habe auch nie gezeigt bekommen was es in der welt so gibt). Mit 24 dann den Job geschmissen und versucht abitur nachzuholen. 8 nebenjobs ausprobiert - entweder war dann keine zeit mehr zum lernen (jede woche mind. 1 Klausur) oder ich hab einfach zu wenig verdient als das es reichen würde. Als mein angespartes weg war, und ich immer noch keinen nebenjob gefunden hatte, der finanziell und zeitlich irgendwie annähernd passt, musste ich aufgeben, auch wenn es mir schwer fiel meinen traum zu begraben.. dort liegt er nun. Also mach ich weiter das einzige was ich gelernt habe um brötchen zu verdienen.

Ich weiß nicht annähernd das was man im Studium lernt oder was ein mensch weiß der schon über 15 jahre in dem Job ist. Klar! Aber trotzdem bin ich keine Zeichnerin die in der ecke sitzt und nur zeichnungen bemaßt, ehrlich gesagt wäre ich dann auch lieber arbeitslos, das trägt genausoviele Früchte..

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Wohnung

Ich hab schon '99 Hauptsächlich mit CAD gearbeitet und meine Prüfung trotzdem noch am Brett gemacht.
wirklich Umgestellt haben sie die Prüfung meines Wissens nach erst viel später.

Studieren könnte man ja auch Dual, haben auch im Moment eine duale Studentin hier.
Ist finanziell bestimmt auch nicht ganz einfach.

@CADMeier:
Ich rate vielen jungen Leuten, sich gut zu überlegen, ob sie nicht vor dem Studium eine Lehre machen wollen.
Das macht sich zum einen ganz gut auf der Bewerbung, bringt zum anderen aber auch Sicherheit, falls es mit dem Studium doch nicht klappen sollte.
Als Nebeneffekt muss man einige Praktikas weniger machen.

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Gruß, Gandhi
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