| |
 | Online-Kurs: Grundlagen des 3D-Druck-Designs für Industrieingenieure , ein Kurs
|
Autor
|
Thema: Der Tag... (3103 mal gelesen)
|
Brödlahans Mitglied

 Beiträge: 11 Registriert: 23.05.2008 HP xw4600 WS, Intel Core Duo 1,98Ghz, 3 GB Ram, WIN XP, NVIDIA Quadro FX 1700, SW2008 SP5.0, Huppendorfer Bierkühlung
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 09:48 <-- editieren / zitieren -->
Gestern war der Tag, an dem ich erfuhr, dass ein Einkäufer eher einen 64bit Rechner als ich (Konstrukteur) bekommen wird. Auf unseren 32bit Kisten kriegen wir keine gesamten Anlagen mehr auf und betteln förmlich um 64bitter, bekommen diese aber nicht. Personal, dass unsere Zeichnungen nur ausdruckt, aber schon. Das ist wie wenn man einem Schweisser am Fließband eines Automobilherstellers ein Handschweissgerät zum Arbeiten gibt, der Testfahrer aber einen Schweissroboter neben das fertige Auto gestellt bekommt. Wollte ich nur mal los werden- weitere Vergleiche recht herzliche willkommen ------------------ Mein Lieblingsvideospielheld ist der lange von Tetris. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
THSEFA Plauderprofi Konstrukteur/CAD-Admin
    
 Beiträge: 1745 Registriert: 27.11.2002
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 10:10 <-- editieren / zitieren -->
Ruhig Blut!  Es könnte noch schlimmer kommen... Aber ich verstehe, warum du dich aufregst. Ich habe hier bei uns angeregt, dass wir in der Konstruktion alle 2 Jahre neue Rechner bekommen, damit unsere leistungshungrige Software was adäquates zu futtern bekommt. Daraufhin musste ich mir anhören, ich würde nicht an die anderen Mitarbeiter im Hause denken. Die würden schließlich auch gern einmal nagelneuen Rechner bekommen. Und so trug es sich zu, dass der neue Rechner im Wareneingang (haupsächlich läuft dort ein Programm für die Warenwirtschaft, ab und an mal eine Exceltabelle sowie Outlook) mit einem i5-Prozessor der neuesten Generation bestückt wurde, wärend wir hier mit einem etwas in die Jahre gekommenen Quadcore Q6600 werkeln müssen. Mit normalen Menschenverstand begreifen kann ich das nicht, aber mir hat ja auch noch keiner diese Entscheidungsfindung erklärt. Das wir für unsere alten Gurken W7 64bit spendiert bekommen haben, ist aber auch nicht zu verachten... Weiter möchte ich mich dazu aber nicht auslassen, dass hebt mir nur den Blutdruck an. ------------------ Viele Grüße, THSEFA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape Mitglied Konstrukteur und sonst nix!
  
 Beiträge: 511 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 10:13 <-- editieren / zitieren -->
na den Rechner wirst schon haben, allein das OS und der Mehrspeicher fehlt. Selbst beim OS kann es sein dass die ein oder andere 64bit Lizenz schon herumliegt (war bei mir so, da war ein W7 64bit, W7 32bit und eine XP 32bit im Karton). Aber vorsicht, es kann da dann auch zu etwas größeren Problemen kommen z.B. Benutzerprofile 32bit/64bit wenn diese Servergespeichert sind. Ältere Anwendungen könnten etwas zicken, Hardware fehlt der 64bit Treiber ........ Vielleicht genügt aber der Ansatz nur mal das OS und den RAM zu ändern bei cheffe oder zumindest den einen oder anderen Rechner ersetzen nicht alle auf einmal. gruß Heiko ------------------ Umstieg auf 64bit OS, was meint ihr? Plauderthread Umfrage Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 10:17 <-- editieren / zitieren -->
Hallo  Nach und nach sollen jetz neue Rechner kommen. Letztes Jahr hat ein Projektleiter einen neuen bekommen, der noch nicht mal mit SWX arbeitet. Und ein anderer der oft auf Montage ist auch. C'est la vie. Kannste nichts machen. Du kriegst dein Geld, wie lange etwas dauert und wieviel Geld das die Firma kostet ist ja nicht dein Problem  ------------------ |
metz Quasselprofi V.I.P. h.c. Techniker Maschinenbau

 Beiträge: 12873 Registriert: 16.02.2009 Hier steht keine Werbung! Könnte aber!
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 10:44 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von 7Josy7: Hallo  Nach und nach sollen jetz neue Rechner kommen. Letztes Jahr hat ein Projektleiter einen neuen bekommen, der noch nicht mal mit SWX arbeitet. Und ein anderer der oft auf Montage ist auch. C'est la vie. Kannste nichts machen. Du kriegst dein Geld, wie lange etwas dauert und wieviel Geld das die Firma kostet ist ja nicht dein Problem 
Was du nur hast? Ich hab doch schon ein Win7 und der Rest ist auch nicht so toll, wie du der Sysinfo entnehmen kannst. Auch da habe ich das Reden aufgegeben. Es gibt hier Leute, die haben ein schlechtes Gewissen, weil ihr Rechner so langsam ist und sie nichts fertig kriegen. Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich kann nur so schnell arbeiten, wie die Maschine ist. Und wenn die nichts reist, lehne ich mich zurück. Personalkosten scheinen noch nicht hochgenug zu sein, wenn man gegenrechnet, was neue Rechner kosten! ------------------ Gruß Harald ____________________ Ama et fac quod vis! Den einen Tag verliert man und den nächsten Tag gewinnt ein anderer! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Quasselprofi V.I.P. h.c. retired ...

 Beiträge: 20968 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 11:35 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von metz: Personalkosten scheinen noch nicht hochgenug zu sein, wenn man gegenrechnet, was neue Rechner kosten!
Das habe ich mir schon vor ein paar Jahren, noch zu IV9-Zeiten, auch gedacht, als eine externe technische Zeichnerin einen PIII 750 mit 256MB RAM bekam  . Sie hat es mit stoischer Ruhe angenommen und die meiste (Warte-)Zeit des Tages beim Ansichten erstellen mit Büchern überbrückt  . In dem Monat hat sie sehr viel gelesen  ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 11:53 <-- editieren / zitieren -->
 Wenn ich mir anschaue wieviel Zeit einige Hardwarenutzer, mit Beiträgen die die Welt nicht unbedingt braucht, in diesem Forum verbringen, langt für die tägliche Arbeit auch ein Atari. ------------------ Jetzt wieder im Norden |
Brödlahans Mitglied

 Beiträge: 11 Registriert: 23.05.2008 HP xw4600 WS, Intel Core Duo 1,98Ghz, 3 GB Ram, WIN XP, NVIDIA Quadro FX 1700, SW2008 SP5.0, Huppendorfer Bierkühlung
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 11:54 <-- editieren / zitieren -->
Hmm, hohen Blutdruck habe ich schon, also kann ich mich ja ungeniert aufregen Na dann lassen wir eben alles gemütlicher angehen... Habe mir schon überlegt, den Mitarbeiter dann öfters am Tag mal anzurufen, und nachzufragen, wann er Feierabend macht, damit ich sein Rechner nutzen kann, um meine Konstruktion öffnen zu können. Mal sehen, wie lange es dauert, bis der Chef (dessen Büro im übrigen gegenüber von jenem Platz ist) mich fragt, was ich als Konstrukteur so lange im Einkauf zu tun habe ------------------ Mein Lieblingsvideospielheld ist der lange von Tetris. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
THSEFA Plauderprofi Konstrukteur/CAD-Admin
    
 Beiträge: 1745 Registriert: 27.11.2002
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 12:16 <-- editieren / zitieren -->
|
Fyodor Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
   
 Beiträge: 1321 Registriert: 15.03.2005 Lenovo ThinkPad P15v Intel Core i7-12800H @2,4GHz 32 GB RAM NVISIA RTX A2000 Laptop GPU Windows 11 Enterprise Siemens NX 2007
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 12:25 <-- editieren / zitieren -->
Bei mir hat es damals geholfen, den Chef zu rufen "Ich möchte daß Sie das selbst absegnen, bevor ich es zum Kunde schicke, ist doch wichtig!" Als er dann neben mir stand die Baugruppe geöffnet, und gesagt "Jetzt gehen wir mal erst nen Kaffee trinken. Das braucht jetzt etwa 20 Minuten." Am NÄCHSTEN TAG hatten alle beide Konstrukteure nagelneue, superschnelle Rechner. Daß die Baugruppe auch mit dem neuen Superrechner nicht schneller auf ging habe ich ihm nie erzählt... das lag nämlich an den vielen Adaptivitäten (Inventor). Aber er hat ja auch nicht genau gefragt...  ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape Mitglied Konstrukteur und sonst nix!
  
 Beiträge: 511 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 14:41 <-- editieren / zitieren -->
Ich habe mal gelernt dass man seinem Chef Argumente/Punkte Vorteile liefern soll warum man etwas will bzw. so machen will und von den 3 Argumenten das wichtigste das zweite davon sein sollte weil man das besten registriert. Eines der drei Argumente ist im Regelfall die Zeitersparnis die man am besten mit dem Stichwort Geld in Verbindung bringt. Die Nachteile braucht man selten aufführen die kommen von allein. Leider muß der Chef oder jemand der die Befugnis hat erstmal zuhören auf jedenfall ist es ein Fehler nur zu jammer, sondern erstmal Argumente suchen und das Problem für sich selbst Erörtern, danach am besten mit einem sauber aufgeschriebenen in Stichworten gehalten Dokument möglichst mit Rechnung zum Chef erklären und übergeben. Es kann allerdings auch sein dass wenn man das macht herauskommt dass man selbst falsch liegt das bekommt dann aber in der Regel ja niemand mit wenn man nicht den Auftrag zu so etwas durch jammern erhalten hat gruß Heiko ------------------ Umstieg auf 64bit OS, was meint ihr? Plauderthread Umfrage Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hawkace Mitglied Konstrukteur
  
 Beiträge: 527 Registriert: 02.06.2004
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 15:34 <-- editieren / zitieren -->
o mei... Bei uns hat die Chefin des Einkaufs den schnellsten Rechner. Grund: Das Internet war auf Ihrem alten Rechner so langsam. Vorher hatte Sie auch einen guten Rechner. Es ist jetzt bestimmt schneller... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Moderator Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
 
 Beiträge: 254 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 15:44 <-- editieren / zitieren -->
|
Coffy Mitglied Energieelektroniker
 
 Beiträge: 273 Registriert: 22.01.2007 *mööööp*
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 16:15 <-- editieren / zitieren -->
Das die Dinger Statussymbole sind, sieht man bei uns auch deutlich! Wir in der Produktion haben noch einen PIII / 1GHz / 256MB Ram mit Win2k. Und wenn ich ehrlich bin, für die Arbeiten die wir daran machen reicht der vollkommen! Dauert zwar n bischen, wenn man den mal neu starten muss, aber er tut seinen Dienst (noch) zuverlässig! Anders bei unserem Betriebsleiter. Der hat nen nagelneuen i7 Proz mit satt Ram und allem neuen Schnickschnack. Sogar nen BluRaybrenner ist bei ihm drinne...dabei gibbet bei uns in der Fa. keine Rohlinge dafür *höhööö*. Naja, hauptsache macht was her, wenn mal "Besuch" kommt. Ich werd mich in der Nacht wieder an den guten alten PIII setzen und wenn mal wieder langeweile ist beten, dass Solitä noch funktioniert. LG ------------------ Nothing's impossible.... ...but me Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alterHausmeister Plauderprofi V.I.P. h.c. Hausmeister
     
 Beiträge: 2615 Registriert: 02.02.2009
|
erstellt am: 05. Jan. 2011 18:05 <-- editieren / zitieren -->
Was soll ich dazu sagen ...? Ist zwar ein paar Tage her, aber ich werde nicht müde, diese Geschichte ans Licht zu zerren: Wunschrechner hatte zu diesem Zeitpunkt 3,33GHz, FX GraKa und SSD Dann kam die neue Maschine mit i7 (2,8GHz), XP64, 0815GraKa und Stromspar-Netzteil Die Kiste hänge ich heute noch mit meinem E8600 3,33GHz und 32bit ab Was solls, wer hört schon auf einen alten Hausmeister ... aber mit den Jahren gewöhnt man(n) sich daran, ignoriert zu werden und solange meine Kiste funktioniert und mein Zweitrechner (auch E8600) eine SSD hat - egal. Die FX werde ich mir wohl selbst kaufen müssen.
------------------ lg, der Hausmeister _______________________________________ 46 + 1 = ein Lächeln Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau

 Beiträge: 2699 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
|
erstellt am: 06. Jan. 2011 08:25 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, Der PC ist schon ein gewisses Statussymbol im Büro. Ich hab zB immer die schnellste Workstation und bekomm im August wieder ein neues Arbeitsgerät. Grüße, Gollum ------------------ Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Boy Plauderprofi V.I.P. h.c. Elektroinstallateurmeister

 Beiträge: 9405 Registriert: 23.06.2005 FCB
|
erstellt am: 06. Jan. 2011 08:31 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: Der PC ist schon ein gewisses Statussymbol im Büro.
Seht Ihr das echt so....? Ich nicht, da gibt's andere Dinge an denen der Status in der Firma festgemacht wird. ------------------ Gruß Stefan Nur Feiglinge speichern zwischen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau

 Beiträge: 2699 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
|
erstellt am: 06. Jan. 2011 08:47 <-- editieren / zitieren -->
Also bei uns im technischen Büro schon... Da keiner von uns armen Schweinen ein Einzelbüro, Firmenhandy, Firmenwagen oder gar eine eigene Vorzimmermaus hat, bleibt uns sozial verkümmerten Konstrukteuren aber eh nichts anderes wegen dem wir uns gegenseitig fertig machen können. ------------------ Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
E-Boy Plauderprofi V.I.P. h.c. Elektroinstallateurmeister

 Beiträge: 9405 Registriert: 23.06.2005 FCB
|
erstellt am: 06. Jan. 2011 09:04 <-- editieren / zitieren -->
Also am Firmenwagen bin ich noch dran, der Rest passt schon auch wenn ich mir die Vorzimmermaus mit anderen Mitarbeitern teilen muss ------------------ Gruß Stefan Nur Feiglinge speichern zwischen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
THSEFA Plauderprofi Konstrukteur/CAD-Admin
    
 Beiträge: 1745 Registriert: 27.11.2002
|
erstellt am: 07. Jan. 2011 08:45 <-- editieren / zitieren -->
|
E-Boy Plauderprofi V.I.P. h.c. Elektroinstallateurmeister

 Beiträge: 9405 Registriert: 23.06.2005 FCB
|
erstellt am: 07. Jan. 2011 08:47 <-- editieren / zitieren -->
|
THSEFA Plauderprofi Konstrukteur/CAD-Admin
    
 Beiträge: 1745 Registriert: 27.11.2002
|
erstellt am: 07. Jan. 2011 08:52 <-- editieren / zitieren -->
|
ralficad Plauderprofi V.I.P. h.c. Konstrukteur

 Beiträge: 9772 Registriert: 25.11.2005 AMD Athlon XP 2800; 2,08 GHz 1,0 GB RAM WIN XP Prof., SP2 ACAD 2005 - nackig, EPT
|
erstellt am: 07. Jan. 2011 09:01 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von THSEFA: Kommt ganz darauf an, ob sie die Kreativität anregt...
oder was auch immer ------------------ ralfi Bier, mäßig genossen, schadet selbst in großen Mengen nicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
|
erstellt am: 09. Jan. 2011 18:37 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von THSEFA: Ich finde es im übrigen Schade, wenn man sich hier im Thread beteiligt, ohne was zum Thema beizutragen. Entweder mitjammern oder einen Supervorschlag vorlegen, wie man seinem Cheffe ein tollen Rechner aus dem Kreuze leiert...
Ist eigentlich ganz einfach: Rechner ist ein Werkzeug mit dem Geld verdient werden muss. -Bei entsprechender Auslastung für betriebliche Zwecke rechnet sich die teuerste Hardware. -zig-Tausend Intenetbesuche während der Arbeitszeit sind mit Aldi-Rechnern auch zu leisten ------------------ Jetzt wieder im Norden |
ThoMay Moderator Konstrukteur
  
 Beiträge: 948 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 09. Jan. 2011 20:01 <-- editieren / zitieren -->
|
murphy2 Mitglied -
   
 Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
|
erstellt am: 09. Jan. 2011 23:17 <-- editieren / zitieren -->
Manchmal ist es nicht nachvollziehbar, warum zuerst die Vorzimmerdamen auch nach ihren optischen Merkmalen gewählt wurden und dann doch vor's Büro gesperrt werden, wo sie entführt werden können. Rechner, bei Siemens war ich einer der C64-Anwender, was nicht gern gesehen war. Aber der C64 mit der Basic-Erweiterung war einfach ein Arbeitgerät, der Seikosha-7-Nadel-Drucker auch. Es gab so manche Begebenheit und alsbald reichte es dem DV-Koordinationskreis. Ich bekam ein Grafikterminal (VT220) für die VAX, dank RS232-Anbindung irre schnell - und einen PC, damals ein 386er mit satten 4MB RAM, kostete über 20tsd DM. Mit GW-Basic und damit nutzbaren 64kB konnte ich danach wieder genausoviel wie vorher mit dem C64. Nein, halt, eins konnte der PC nicht, ich hatte einen Haufen Meßstellen und mußte Protokolle drucken, der C64 baute die Grafik auf und druckte sie mit einem Befehl, nächste Grafik und Druck usw., ohne Zutun lief das Programm durch, etwa alle 2 Minuten eine Grafik. Beim PC ging das nicht, wir hatten extra ein Programm, das Hardcopys ausdrucken konnte....Aber dafür in Farbe, 15 Minuten pro Grafik. Später, andere Firma, das Konto glühte wohl schon beträchtlich, es gab einen Drucker mehr als Farbbänder....
Mein letzter Investitionsantrag in der aktuellen Firma sorgte für einiges Aufsehen, ich langte mal richtig hin:
Mainbaord, Intel mit Prozessor, Dualcore, Atom 1600er - 75 Euro, RAM, bsi zur Halskrause - 20 Euro Netzteil 3.95 Euro (Preis ist inzwischen um ca. 25% gestiegen). Festplatte 20 Euro. Dieses Miniboard hatte einige alte Schnittstellen drauf. Es erforderte Überzeugungsarbeit, diese Hardware zu bekommen. Mein Rechner im Job ist keineswegs die flotteste Maschine im Haus, aber schnell genug für mein in die Jahre gekommenes, geistiges Räderwerk, die CPU würde nur noch mehr Ehrenrunden drehen. Privat kaufe ich mir auch keine ultraheissen Maschinen mehr, die meisten sind sog. 1-Euro-Rechner, Bundles aus Ebay, oft ist das Holzbrettchen, auf die sie offen montiert sind, das teuerste Bauteil, ich hab's gern zuverlässig. Nichts ist ärgerlicher, als wenn man die heisseste Maschine in der Firma hat, die dann dauernd abstürzt, weil sie zu heiss wird und damit noch weitere Gemüter erhitzt.
------------------ - Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CADMeier Mitglied

 Beiträge: 12 Registriert: 25.02.2008
|
erstellt am: 11. Jan. 2011 13:12 <-- editieren / zitieren -->
Moin! In großen Firmen ist das Hauptproblem, dass die "Entscheider" Kaufleute sind, die keine Ahnung haben, was ein Konstrukteur überhaupt macht und was für Leistung ein Rechner bringen muss. Generell gilt aber nicht nur im Büro, sondern auch bei den Ausführenden: Für gute Arbeit braucht man gutes Werkzeug! Ich kann ja mal versuchen unseren Schweissern Schweißgeräte von Aldi vorzusetzen. Ich glaube die habe ich schneller am Kopf, als ich die Werkstatt verlassen habe ;o) Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau

 Beiträge: 2699 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
|
erstellt am: 11. Jan. 2011 14:03 <-- editieren / zitieren -->
Immerhin sind die Kaufleute so schlau, dass sie es zum 'Entscheider' schaffen, während die technischen Angestellten sich zum Austauschbaren Humankapital degradieren lassen. Willkommen im HE. ------------------ Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Brödlahans Mitglied

 Beiträge: 11 Registriert: 23.05.2008
|
erstellt am: 13. Jan. 2011 09:08 <-- editieren / zitieren -->
|