wenn das kein Heißes Eisen ist! (Plauderecke/Heisse Eisen)

Das Löschen habe ich mit Rücksicht auf die Mods des Forums gemacht, um sie zum einen nicht dem Vorwurf der Zensur auszusetzen.

Nicht nur das Image der christlichen Leere ist verrissen, es gibt andere Themen, denen es genauso geht.

Unsere Meinungen werden auch weiterhin auseinandergehen.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 22. Aug. 2007 editiert.]

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Hi!

So, jetzt schreib ich hier mal nochmal was:

murphy: ich finde Deine Äusserungen hier äusserst intererssant und denke nicht, dass es richtig ist, Dich von irgendjemand dazu bringen zu lassen, Deine ganzen Beiträge zu beschneiden. Wenn ich in einem anderen thread etwas negativ klinge, dann nur, weil ich denke, dass Du Dir selbst Gedanken machen solltest, ob es Sinn macht, alles so negativ zu sehen. Das soll keine Ausgrenzung sein.

Besonders interessant fand ich den Punkt - Kirche, Glaube, Gott, Bibel - sind alles andere Dinge (1 davon war nicht dabei - keine Ahnung, welches). Für mich ist das der Punkt, der in der ganzen Diskussion am allerwichtigsten ist. Viele Menschen - besonders in Deutschland oder Mitteleuropa - sie wüssten, was die Bibel sagt, was Christen sind, wer deren Gott ist, was die Kirche macht/ist/will und wollen deshalb nichts damit zu tun haben. Das kann ich sehr gut verstehen. Es würde mir mit Sicherheit auch so gehen. Ich hoffe, dass diese Diskussion dazu beigetragen hat, dass sich manche Leute da nochmal tiefere Gedanken machen. Besonders frapierend finde ich, dass eine Aussage wie "persönliche Beziehung mit Jesus" auf so viel Unverständnis trifft, obwohl das der absolute Kern dessen ist, was ihr alle zu kennen glaubt. Das zeigt mir, dass wir Christen es geschafft haben, ein Bild abzugeben, dass nur abschreckend sein kann ... Deshalb - nicht für mich, sondern für Euch selber - schaut nochmal genau hin, was eigentlich dahinter steckt. Versucht, zu verstehen, was Gott mit seiner Bibel vorhatte und seht nicht nur das, was wir Menschen daraus gemacht haben. Ihr verpasst sonst sehr viel.

Dann wollte ich nochmal direkt fragen - murphy: irgendein Psychologe spricht von falsch verdrahtet auf einer Multilayer Platine ... Und Du frisst das einfach so? Du akzeptierst, dass Dich jemand als hoffnungslosen Sondermüll, Garantiefall nach Ablauf der Garantiezeit bezeichnet? Ich würde ehrlich gesagt sagen, dass Du Dich damit selbst ausgrenzt. Wenn ich mir die wenigen Dinge durchlese, die Du über Dich geschrieben hast, werde ich in der Ansicht gestärkt, dass sexuelle Sehnsüchte von Erwachsenen, die sich nicht auf Erwachsene aus dem anderen Geschlecht beziehen sehr stark von der Erziehung verursacht sind. Oder denkst Du, dass was mit Dir da passiert ist/gemacht wurde war gut und richtig? Bei den meisten ähnlich orientierten Menschen die ich kenne kann ich das längst nicht so klar sehen wie bei Dir ... Und - die Dinge, die man aus negativen Erfahrungen gelernt hat, kann man durch entsprechende positive Erfahrungen auch wieder ändern.
Aber - bevor jetzt jemand die "Umerziehungslager" kritisiert: ich sage gar nicht, dass man das muss. Man kann auch homosexuell bleiben. Die Frage ist, was die beste Lösung ist. Ich bin überzeugt, dass die Art und Weise, wie Du, murphy, Deine Sehnsüchte stillen willst, Dich letztendlich leer lassen würde und Du niemals befriedigt werden wirst - auch wenn es kein einziges Gesetz gäbe, dass Dich daran hindern würde, jede einzelne Deiner Phantasien zu erfüllen.

Ja - und interessieren würde mich noch von den Ultratoleranten hier: wie seht ihr denn das mit Euren eigenen Kindern? Wollt ihr gerne, dass sie eine Beziehung mit einem älteren Menschen eingehen? Also ich kann das nicht ganz so locker sehen, wie ihr ... Sorry. Ich hab schonmal geschrieben, dass ich der Überzeugung bin, dass der Staat Kinder schützen muss. Ob er das im Moment gut macht oder nicht, ist eine ganz andere Frage - das ist gesellschaftlich gesehen die Aufgabe einer anderen Macht der Gewaltenteilung.

Und dann auch wieder Bravo: wenn hier Erschrecken darüber herrscht, dass sich Jugendliche Pornos angucken dann denke ich, dass man sich Gedanken machen sollte, wo das herkommt und was man dagegen machen kann. Die Ideen, Bilder von nackten Kindern zu verbieten und dabei hart durchzugreifen kann ich da verstehen und mich auch nicht dabei erwischen, dagegen zu sein. Denn - ähnlich wie murphy eine Spirale von 1-5 geschildert hat gibt es auch bei Sexualstraftätern diese Art Spiralen (die dann einem jungen Menschen ähnliches Leid zufügen, wie das, was murphy vielleicht passiert ist). IMO macht es schon Sinn, diese Spirale mit Mitteln des Staates so früh wie möglich zu durchbrechen. Denn der Staat hat nunmal die Verantwortung durch die Gesetze die Freiheit jedes Einzelnen an der Stelle zu beschränken, wo sie in die des anderen einzugreifen droht.
Mal ganz ehrlich: welcher Erwachsene glaubt denn wirklich, etwas verpasst zu haben, oder etwas zu verpassen, wenn er sich diesen Gesetzen unterstellt? Wer meint denn wirklich ihm ginge jetzt was ab, wenn er seine Bravos weiterhin aufbewahrt und anders gefragt: wer glaubt denn wirklich, dass ihm was passiert, wenn in 10 Jahren eine Bravo mit jetzt gesetzeswidrigem Bild auf dem Speicher gefunden wird (solange es _nur_ die Bravo ist).

Interressieren würde mich ausserdem, ob Du murphy Dich auch mal damit auseinandergesetzt hast, dass es Leute gibt, die früher Mal Probleme mit homosexuellen Sehnsüchten hatten, das aber heute im Griff haben, ohne nach Freudscher Manier krank zu werden (bitte hier bedenken: jede Psychologie ist geprägt von der Biografie ihres Erfinders und ich schreibe bewusst Erfinder. Dass heutzutage ca. 90% der Psychologie auf Freud basiert, ist in diesem Zusammenhang unglaublich)

Gruß
Daniel

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Berlin Hellersdorf, P0***kids, grad im Fernsehen, Pro 7 Taff.

Kinder zwischen 9-13 sehen P0***s und finden das Geil....

Die Kinder denken, Partnerschaft = Fi******
Die haben keine gesunde Beziehung zu Partnerschaften.

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

[Diese Nachricht wurde von geos01 am 22. Aug. 2007 editiert.]

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Danke.

Auch hier wurden ein paar Texte geringfügig gekürzt.

Ja, Sie haben es verstanden. Ich finde es falsch zu lügen, auch wenn es vielleicht Vorteile brächte. Lieber eine kleine weisse Fahne in den Boden gesteckt und die Hand zum dauerhaften Frieden gereicht.

War sicher das meiste auch voll daneben, was ich da so geschrieben hatte.

Und jetzt, suzzy, ab jetzt wäre es mir wirklich eine große Freude, Ihnen auch mal auf technischem Gebiet eine kleine Unterstützung sein zu dürfen.

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ich hoffe wir fühlen uns alle ziemlich wohl, obwohl ich verstehe, bzw glaube zu verstehen was murphy meint. es gibt viele dinge, die für uns *normalos* nicht so nachvollziehbar sind. aber akkzeptierbar.
und ich denke genau das will uns murphy zeigen.
wie in einem anderen thread sage ich wieder: tee trinken und quatschen mit murphy, warat schön für mich!

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Verzeihung,daß ich hier fernab vom eigentlichen Thema meinen Senf hinzugebe, aber irgendwie bin ich etwas gereizt.
Herr Murphy, wie wäre es, wenn Sie einfach mal Ihre vollständige Lebensgeschichte im Forum darstellten, muß ja atemberaubend und höchst geheimnisvoll sein, sonst würden Sie hier nicht seit Jahren bröckchenweise unglaubliches andeuten.
BTW, mich interessiert sie beileibe nicht, ich möchte aber nicht viele Beiträge hier in die von Ihnen bewohnte Schublade rutschen sehen.
Herr Murphy, bitte fühlen Sie sich nicht unangemessen angegriffen, aber mich nervt das einigermaßen.
Und ich werde mich auch in Zukunft nicht vergewissern, wer hinter mir läuft, ich fühle mich ziemlich wohl.
Mit besten Grüßen, Thika.

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... bin ich nicht gewesen ...

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Keep cool, Fr. Suzzy!

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 18. Aug. 2007 editiert.]

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Ich bin nur entsetzt, was diese Menschen 'noch' völlig normalen Kindern antun!!!

Dagegen sollte man eine Kampagne starten, nicht gegen die gute alte Bravo!

Ist ja Wahnsinn, nicht zu fassen. Was denken diese Erwachsenen? wie kommt man zu solch einer Weltanschauung? Was ist diesen armen Menschen passiert, dass sie ihre eihenen Kinder anzeigen??

*Fassungslosdenkopfschüttle*

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Ich befürchte einen Untergang der Gesellschaftsordnung, wenn das Eintritt: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5865/1.html

Kinder, die sich normal entwickelt hätten, werden zu kriminellen gemacht.
Bei Tieren ist es übrigends nicht anders: Unterdrückt man ihren Sexualtrieb, werden sie Agressiv
So habe ich mal gehört, das bestimmten Vogelarten, die vom Menschen aufgezogen werden und keine Artgenossen besitzen, sexuell auf den Menschen fixiert sind.
Wenn der Mensch das nicht erwidert, werden sie Angegriffen.

Mal einen Blick in die Welt der Primaten werfen:
Bonobos nutzen die Sexualität untereinander um Spannungen in der Gruppe abzubauen. Selbst die Jungen sind mit dabei.

Ich möchte hiermit nicht den freien Sex zwischen Kindern und Erwachsenen propangieren.
Doch für Doktorspiele unter Kindern in eine Psychatrische Anstalt eingewiesen zu werden, halte ich für völlig überzogen, wie in den USA geschehen.
Wenn man dem Bericht glauben schenken darf, kann ich verstehen, warum in den USA so viel Gewallt herrscht, da sind Bilder von Gewalttaten fast alltäglich.
In Kino-Fernsehfilmen werden Naktszenen herausgeschnitten, aber Blut fließt häufig.

Da die USA z.T. sehr religiös ist, kann ich mir vorstellen das die Kirche da irgendwie mitspielt.

Ich hoffe, das diese Religion heilbar ist...

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

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Hab's auch vorhin gelesen... Ich kann nur den Kopf schütteln!
Am Bildschirm Menschen nach allen Regeln der Kunst zu massakrieren oder massakriert zu sehen scheint kein Problem darzustellen.
Mit Pornos jeder Schattierung Geld zu verdienen auch nicht.
Aber wehe es ist eine Pose auf einem Foto zu aufreizend...

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mfg - Leo

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Das noch zu den Pics, bitte wirklich aufmerksam lesen, weil neuerdings die Person auf den Pics nicht mehr 18 sein muß, sondern durchaus auch 19 oder 20 sein kann und nur nicht jünger als 18 aussehen darf.

Na Bravo. Es wird Zeit, die alten Bravos zu verbrennen.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25952/1.html

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Dann auch ich wieder.

... (removed)

Jetzt seid Ihr wieder dran.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 18. Aug. 2007 editiert.]

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Hallo Daniel,

Ich kann mich nicht erinnern je Bibelstellen gut genug gekannt zu haben um Irgendwas daraus zu zitieren.
Aber ich gebe zu, ich bin etwas allergisch gegen so Zitate, die Jemand im geeigneten Moment "hervorzaubert" und damit den letztgültigen Beweis für.. ja, wofür eigentlich, geführt zu haben glaubt.
Aus langjähriger Diskussions-Erfahrung weiss ich, dass es im selben Buch meist auch für genau das Gegenteil ein passendes Zitat gäbe. Hast Du ja selber auch vorhin eine etwas abgeschwächte Probe geliefert davon.
Mir kommt vor, dass ich bis dato noch keine Religion gefunden habe, die z.B. Homosexuelle frei, ungestört, vollgültig mitleben lässt. Je "freier" die "Christengemeinde" sich nennt, desto weiter "rechts" ist sie in Wirklichkeit einzuordnen, und desto radikaler geben sich die Fakten, abseits der Worte und Zitate. (Ich rede hier von über die Jahre Erlebtem).
Ein Abbild dieser Situation ergibt sich in der Politik: Wenn ich schaue, welche Wort- und Rechts-Verrenkungen gemacht werden rund um die Gleichberechtigung gleichgeschlechtlicher Paare... Das scheint mir bei den alten grichischen Philosophen nicht so ein Riesenproblem gewesen zu sein.

Nochmals betonen möchte ich aber: Ich will keinesfalls Dich oder Irgendjemand sonst in seinem Glauben beirren.
Aber ich möchte gerne in einer Welt leben, die von Liebe, Freiheit, und Toleranz geprägt ist. Auf dass alle Coleurs, von A1 bis C2, darin sich positiv entfalten mögen!

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Ein Glaube, eine Religion, wo man vor Allem Stellen aus einem Buch, gerade passend halt, zitiert, schiesst für mich auch am Ziel vorbei.
Denn zu intensiv ist mir aus meinem jüngsten Urlaub jener Wächter am Hoteleingang in Erinnerung, der tagaus, tagein murmelnd in Seinem Buch gelesen hat.

Hi!

Tu mir den Gefallen und überleg Dir mal, was ich von diesem Beitrag halten soll ...

Soll das jetzt ernst gemeint sein, sind Dir die Argumente ausgegangen oder was ist los?

Letzten Endes hab nicht ich damit angefangen die Bibelstellen heranzuziehen, sondern Du. Ich hab lediglich versucht, die Missverständnisse, die es offensichtlich nicht nur im Mittelalter gab, ein bisschen aufzuklären. Ich behaupte, dass man mit ernsthaften Bibelstudium ganz locker auf diese Dinge kommt, denn das sind absolute Basics!

Letzten Endes kann man niemand zu seinem Glück zwingen. Auch wenn es mir schwer fällt, muss ich wohl akzeptieren, dass ihr mein Glück nicht teilen wollt. Das ist so, wie wenn es Freibier gäbe, aber alle nur: "ach lass mal ..." sagen ...

Und allerletzten Endes wird sich niemand zum christlichen Glauben überreden lassen. Deshalb werde ich mein Engagement hier stark zurückfahren. Ich hoffe, dass der eine oder andere über das eine oder andere von dem, was ich geschrieben habe nochmal nachdenkt, denn ich glaube dass es lebensverändernd sein könnte.

Und: @geos01 - ich weiss, das Rote Meer, wo die Israeliten durchgezogen sind, war nur 10 cm tief, deshalb sind kurze Zeit später die Ägypter dann drin ertrunken ...

Gruß
Daniel

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Ein Glaube, eine Religion, wo man vor Allem Stellen aus einem Buch, gerade passend halt, zitiert, schiesst für mich auch am Ziel vorbei.
Denn zu intensiv ist mir aus meinem jüngsten Urlaub jener Wächter am Hoteleingang in Erinnerung, der tagaus, tagein murmelnd in Seinem Buch gelesen hat.

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mfg - Leo

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@ Daniu:

Auferstanden? Kannte man damals schon Koma und Bewustlosigkeit?

Bestimmt nicht die ungebildeten Bauern vom Lande.

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

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Hi!

Also - man darf die Bibel tatsächlich nicht auseinander reisen. Genau das tut man, wenn man diese besagten Bibelstellen vollkommen aus dem Gesamtzusammenhang nimmt. Und genau das haben die Leute im Mittelalter getan. Ich muss an dieser Stelle ein gewisses Interesse, das ganze falsch verstehen zu wollen unterstellen.
Die Anweisung mit der Hand abhacken richtet sich an denjenigen, der die Hand hat, es heisst: wenn Dir Deine Hand ärgerniss bereitet, hack sie ab - wenn DIR DEINE, nicht wenn die Hand Deines Nachbarn ...

Und Auge um Auge ist damals ein sozialer Fortschritt Fortschritt, denn vorher hiess es: Du mir ein Auge, ich Dich blind ... Jesus hat das noch weiter getrieben, indem er gesagt hat: wenn Dir jemand auf die linke Backe schlägt, dann halte ihm auch die Rechte hin. Dass Du davon ausgehst, dass man da im dunkesten Mittelalter endet, zeigt auch, dass Du die Bibel nicht gelesen hast, sondern nur von ihr gehört hast ... Mittelalter kann bei richtigem lesen nicht rauskommen ...

Die Bibel schliesst auch keine Homosexuellen aus - wie ich bereits geschrieben habe war es auch damals so, dass es solche Menschen gab.
Ich glaube, dass man allen Menschen das wahre Leben vorenthält, wenn man ihnen einredet, dass es normal ist, wie sie sind. Auch wie ich bin, ist nicht normal und schon gar nicht akzeptabel. Aber ich weiss das und arbeite dran, mit Jesu Hilfe. Das ist kein übersinnliches bla bla sondern so real wie ein menschlicher Trainer.
Wer behauptet Homosexualität sei normal könnte das gleiche auch zu einem Menschen sagen, der an einer Depression leidet (die es ja auch ohne Homosexuell zu sein gibt) oder zu jemand, der Angst vor Spinnen oder Hunden hat (Dinge, die man sehr leicht therapieren kann - also ... Phobien).
Der Vergleich mag sehr hart klingen, vielleicht wären Dinge wie: Ungeduld oder mangelnde Disziplin passender ...

Die Bibel ist voll von Hinweisen, dass man das Verurteilen lassen soll und lieber vor seiner eigenen Tür kehren soll. So z. B. auch bei einer anderen viel zitierten Bibelstelle im zusammenhang mit Homosexualität:

Zitat:
Römer 1:18 Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Wesen und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. 19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. 20 Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, sodass sie keine Entschuldigung haben. 21 Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert. 22 Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden 23 und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild gleich dem eines vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüßigen und der kriechenden Tiere. 24 Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben in die Unreinheit, sodass ihre Leiber durch sie selbst geschändet werden, 25 sie, die Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpf verehrt und ihm gedient haben statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen. 26 Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; 27 desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen. 28 Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, sodass sie tun, was nicht recht ist, 29 voll von aller Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger, 30 Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam, 31 unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig. 32 Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.

ABER DANN gleich danach:

Zitat:
Römer 2:1 Darum, o Mensch, kannst du dich nicht entschuldigen, wer du auch bist, der du richtest. Denn worin du den andern richtest, verdammst du dich selbst, weil du ebendasselbe tust, was du richtest. 2 Wir wissen aber, dass Gottes Urteil recht ist über die, die solches tun. 3 Denkst du aber, o Mensch, der du die richtest, die solches tun, und tust auch dasselbe, dass du dem Urteil Gottes entrinnen wirst?

Wer das gelesen hat, sollte sich sehr gut überlegen, wie er als Christ einem homosexuellen begegnet!

Hier schreibt Paulus übrigens nochmal ganz klar, warum Hexenverbrennungen vollkommener Blödsinn sind:

Zitat:
1Kor 5,12 Denn was gehen mich die draußen an, dass ich sie richten sollte? Habt ihr nicht die zu richten, die drinnen sind?

Menschen, die nicht mit Gott leben wollen haben sich ganz offensichtlich dazu entschlossen zu draussen zu gehören ... also hab ich mit denen auch nichts zu tun.

Gruß
Daniel

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Gut gesprochen, Daniel.
Und auch nicht, meiner Meinung nach.
Denn jetzt fehlen nur noch ein paar Zitate wo das Wort "Züchtigen" vorkommt, und noch das Zitat wo man besser ein Auge (oder Sowas) herausreisse wenn es einem zum Ärgernis wird, und dann sind wir ganz bald bei den Glühenden Zangen, Scheiterhaufen, im dunkelsten Mittelalter, auf den dunkelsten Seiten des Dritten Reiches oder in der Neuzeit in Gegenden wo die Allermeisten von uns niemals hinmöchten.
Wenn man annimmt dass x% der Menschen homosexuell sind, und eine Religion diese prinzipiell ausschliesst... Dann schliesse ich eine Religion, die x% der Menschen ausschliesst, aus meinem Leben aus.

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mfg - Leo

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Hi!

Deine Berichte sind immer lang und ehrlich gesagt, schwer zu folgen - vielleicht ist es mein Intellekt oder auch die Tatsache, dass ich mich mit dem Thema - und besonders mit der Fachliteratur nicht so intensiv beschäftigt habe, wie Du (Bspl: wenn Du C1 C2 schreibst hab ich wieder vergessen, was gemeint ist bsi es das nächste mal kommt und Deine Beschreibung Blaulichtkandidaten muss man auch erst mal gedanklich nachvollziehen)

Es scheint schon so, als hättest Du sehr vieles probiert und bist damit gescheitert. Und ich gebe Dir recht, dass die soziale Ausgrenzung von Menschen, mit anderer sexueller Neigung nicht sein darf. Denn ... die Bibel kennt keine Unterschiede zwischen unterschiedlichen Sünden. Deine Aussage, dass das 3te Buch Mose (AKA Leviticus) die einzige Stelle ist, die über Homosexualität spricht ist grundfalsch. Wenn dem so wäre müsste man das ganze genauso abtun, wie man heutzutage auch als Christ Schweinefleich essen darf. Leider lässt diese Aussage vermuten, dass Du Dich, genauso wie sehr viele Menschen in den großen Volkskirchen (vor allem Katholiken) (jetzt kommt ein Vorurteil: ) nicht intensiv und ausreichend mit Gottes Wort beschäftigt hast.

Mal angenommen Gott hat den Menschen geschaffen, mal angenommen er möchte nicht, dass jemand homosexuell oder pädophil ist und mal angenommen er ist allmächtig, warum sollte es ihm nicht möglich sein, die sexuelle Ausrichtung zu verändern? Ich kenne auch jemand, der jetzt plötzlich kein Krebs mehr hat und auch kein Diabetes. (Ich kenne - nicht ich habe gehört, dass mein Onkel einen Freund hat, dessen Oma von jemand gehört hat, der ...)
In Korinther schreibt Paulus genau das:

1. Kor 6: 9ff
9 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder,10 Diebe, Geizige, Trunkenbolde, Lästerer oder Räuber werden das Reich Gottes ererben. 11 Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid rein gewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.

Da steht nicht: nur diejenigen, die immer toll waren, sondern da steht: und solche sind einige von euch gewesen. Auch die Aufzählung an sich ist interessant, weil es keinen Unterschied gibt, zwischen den bei uns bekannten kleinen und großen Sünden.

Natürlich sollte es Dir erlaubt sein, als Mensch so zu leben, wie es Dir gefällt und Du darfst auch mit einem Mann zusammen leben, wenn der das auch gerne möchte (bei Kindern sehe ich den Staat in der Pflicht ... weil sie noch nicht so weit entwickelt sind, selbst entscheiden zu können) aber ... meiner Meinung nach verpasst Du genauso wie alle anderen, die sich für solche Dinge entscheiden nicht nur den Himmel nach dem Leben sondern auch den Himmel auf Erden. Gott möchte uns nicht den Spass am Leben nehmen indem er uns allerlei Gesetze auferlegt, sondern er möchte, dass wir die Fülle seiner Schöpfung geniesen können. Da gehört auch guter Sex dazu - den hat sich schliesslich Gott höchst persönlich einfallen lassen. Aber das ist etwas, wo man erst mitreden kann, wenn man es erlebt hat. Leider muss man sagen, dass heutzutage sogar viele Pfarrer hier nicht mehr mitreden können oder zumindest sollten. Vielleicht klingt das Plump, aber man sollte sich das immer überlegen, bevor man versucht, Kreuzzüge und schlechte Dinge in der Welt als Beweis für eine Nichtexistenz Gottes heranzuziehen. Gott hat nie versprochen, dass die Welt toll sein wird, wenn wir uns gegen seinen Willen entscheiden. Letzteres machen wir aber jeden Tag mehrfach und beschuldigen ihn am Schluss.

Und an der Stelle nochmal: es macht für Gott überhaupt keinen Unterschied, ob jemand jemand anderen vergewaltigt, umbringt, lügt, stiehlt oder nur eben nicht nach seinem Plan lebt. All das ist gleichbedeutend. Das macht mich dann auch zu keinem besseren Mensch als Dich oder irgendjemand. Alle diese Dinge sind aber nicht deshalb verboten, weil Gott das so will, sondern weil er etwas besseres für uns hat.

Mir ist durchaus bewusst, dass die Christen es über die 20 Jahrhunderte immer weniger geschafft haben, das rüber zu bringen, sondern irgendwann wieder angefangen haben, Religion aus dem ganzen zu machen, indem sie Regeln zum Gott erhoben haben und indem sie nicht gezeigt haben, dass das wahre Leben nur mit Gott stattfindet. Das ist der Grund für Kreuzzüge, Hexenverbrennungen und Ideen die Bravo zu verbieten. Wobei letzteres vermutlich aus einer falsch verstandenen Führsorge für die eigenen Kinder entspringt.

Zum Thema Nahtoterlebnis habe ich meine Meinung bereits geschrieben, dem ist nichts hinzuzufügen. Deine erneuten Schilderungen ändern daran nichts. Es gibt ein paar biblische Berichte von Menschen, die von den Toten auferstanden sind. Schon komisch, dass denen wahrscheinlich viel weniger Leute glauben, als dass Menschen annehmen würden, dass murphy durch sein Erlebnis tatsächlich mehr über das Jenseits weiss ...

So far erst mal.

Gruß
Daniel

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Edit: War zuviel Text mit zuwenig Inhalt, ist nix verlorengegangen.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 18. Aug. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von ole:
Es gibt offensichtlich verschiedene Zeiten?
.
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... klar.

jeder hat seine eigene...
genauso hat jeder sein eigenes universum...
... nichst ist absolut... und alles nur subjektive empfindung...

... meine zeit gleicht gerade einem langgezogenem klebrigem kaugummifaden...

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In meiner Arbeit gab/gibt es oft diese Diskussionen die heissen - wie ist das bei Euch denn?
Wir sind im Moment 9 Leute in unserer Abteilung. 4 sind Hindus (und die wohnten in verschieden Provinzen, gehoeren zu einer anderen Kaste, haben andere Goetter...verwirrend, aber ich find das schon noch raus) und 1 ist Buddhist, 1 ist Church of England, 1 ist katholisch getauft, 2 gehoeren keinem Glauben an.

Mittagessen in der Kantine ist nie langweilig. Beispiel kurz gefasst: Die Hindus finden es komisch, dass jemand einfach heiratet, ohne je die Eltern (die Aussuchen) oder ein Horoskop zu befragen,
waehrend die Christen und die Atheisten sich fragen, wie man jemanden heiraten kann, den die Eltern und das Horoskop ausgesucht haben.....

Und wir versuchen immer noch, einen der Hindus zu ueberzeugen, dass Huhn gut schmeckt

Ausserdem lachen wir Alle 9 ueber zweideutige Witze....und laden uns gegenseitig zum Grillen ein

Ueber Religion wird schon geredet, aber nicht geurteilt.
Find ich gut so.

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Da muß ich selbst als Atheist mal nachfragen: Du glaubst aber z.B. schon an die Zeit

?
Dass der Mensch ein Zeitempfinden hat, hilft leider garnicht für den Beweis ihrer Existenz. Alleine mit dem Verschwinden der Segelbootmaste hinterm Horizont kann ich auch eine Erdscheibe erklären, die fallen irgendwo weit hinten einfach herunter.....
Es gibt diverse Maßeinheiten für die Zeit.
Wenn Arme und Beine eine rotierende Scheibe bilden und Du Dich schnell und lange genug um Ommas alte Kommodenuhr bewegst, zeigt die irgendwann eine andere Zeit als die Uhr am Handgelenk. Es gibt offensichtlich verschiedene Zeiten?
.
.
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.o.

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...es gibt keinen Gott, weil:

wenn es einen Gott geben soll, welcher ist es dann, Wotan, Zeuss, Gott, Vishnu, Shiva, Manitu, Amun, Anubis, Apophis, Aton, Atum, Bastet....beliebig fortsetzbar?

Warum gibt es keine Götter aus der Ursteinzeit?

Was ist mit Religionen, die mehrere Götter verehren, was ist mit den verschiedenen Weltentstehungsgeschichten?

Meines Erachtens hat sich der damals nicht so fortschrittliche Mensch eine Erklärung gesucht, mit dem er seine und die Existenz der Welt erklären konnte, er wusste noch nichts von Paläontologie.

Für mich gibt es zu viele Religionen, um die Existenz eines Gottes zu beweisen.
Die Religionen haben sich verändert, warum?

Weil es keine Fakten gibt, nur den Glauben.

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
Hi!
Sorry, aber ... worauf bezieht sich das? Wer ist Du?
Gruß
Daniel

"Der Mann in der Regentonne" war der, der einem Kaiser, der ihn unbedingt kennenlernen wollte, als Antwort gegeben hat: "Geh mir aus der Sonne". Das war der, der absolute materielle Bedürfnislosigkeit gepredigt hat, und der am Höhepunkt seines Lebens selbiges mit allen Konsequenzen mitten auf einem öffentlichen Platz verbracht hat, eben in einer Regentonne. Das war der, der auch ebenso öffentlich seine sämtlichen leiblichen Bedürfnisse befriedigt hat. Bei der damals sowieso herrschenden relativ unprüden Grundeinstellung sicher nochmals was Besonderes, sonst wär's nicht überliefert worden.
Derselbe wird stark verniedlichend auch in Kinderbüchern erwähnt (auch in dem garnicht-so-niedlichen Buch von Wilhelm Busch).

Und nicht dass ich seine Lehren (soweit sie bekannt sind) annehmen, verherrlichen würde, aber die Freiheit die damals geherrscht hat scheint mir gewaltig zu sein... In unserer Welt ist schon Wort, Schrift + Bild von weit Harmloserem allerstrengstens verboten (zumindest der Privatbesitz davon, Pornoindustrieller darf man schon sein).

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mfg - Leo

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wie sagt man so schön, man soll nicht in der Vergangenheit leben

Wann kommt den der nächste Erlöser

Soll jeder der dran glaubt es für sich behalten und uns
realisten damit nicht nerven

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Gruß Thermo

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Nein mit Platon.
Der 'Mann in der Regentonnen' hat ja direkt nichts der Nachwelt hinterlassen.
Nur Zitate und Geschichten die z.B. Platon hinterlassen hat.
Böse Zungen behaupten Platon habe Sokrates viele Dinge 'in den Mund gelegt' die eigentlich auf seinem Mist gewachsen sind.
Er brauchte vieleicht ein Alibi als alter geil.... mit dem Hang zu Knaben.

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Gruß aus dem Norden (noch)

Hi!

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Kommst' jetzt noch mit dem "Mann in der Regentonne"? <G>

Sorry, aber ... worauf bezieht sich das? Wer ist Du?

Gruß
Daniel

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Kommst' jetzt noch mit dem "Mann in der Regentonne"? <G>
Ja, gerade letztes WE sind wir nach heftigen Diskussionen zu meinem Entsetzten draufgekommen, dass es praktisch keine Religion gibt die Homosexuelle wirklich akzeptiert.

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mfg - Leo

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Ist zwar schon etwas älter aber die Betrachtungsweise verschiedener Arten des 'Eros' interessant und nicht so verklemmt wie es heute zum Teil der Fall ist. Homosexualität und die Liebe zu 'Knaben' war nicht immer so verpönt.

Platon

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Gruß aus dem Norden (noch)

Hi!

Wao ... ein homosexuell orientierter Mensch, der sich mit den wissenschaftlichen Hintergründen beschäftigt. Sehr cool!

Auch wenn ich mehrere Menschen kenne (und mit ihnen befreundet bin!) kenne ich keinen, der das macht oder gemacht hat! Alle versuchen sich so durchzuschlägeln ohne sich mit dem Thema ernsthaft auseinander zu setzen.

Sehr interessant der Bericht. Interessieren würde mich, wo ich z. B. was über Jerry-Jacobs nachlesen kann. Was ist das für eine Studie? Um was geht es da?

Das Thema interessiert mich grundsätzlich sehr - auch wenn ich diese Orientierung nie hatte.

Ich hoffe, dass ich am Wochenende Zeit finde, mehr hier zu schreiben. Auf viele Dinge, die mir hier vorgeworfen werden habe ich aber in älteren Posts schon reagiert - daher bitte ich alle, die versucht haben, mich oder meine Meinung anzugreifen einfach mal alles zu lesen, was ich bisher geschrieben habe.

Grundsätzlich sinnlos in der Diskussion finde ich statements wie: "es gibt keinen Gott" - ohne das näher zu begründen. Ich behaupte das Gegenteil aber die Aussage an sich ist genauso sinnlos.
Nein - murphy es ist keine Begründung, dass Du sagst, Du hattes ein nahtoterlebnis und hast dort nichts gesehen/erlebt (und Deinem Beitrag nach kann ich erkennen, dass Du den Intelekt hast dass auch zu wissen). Das ist genauso kurzsichtig wie die Aussage irgendwelcher Raumfahrer ...

Grundsätzlich an der Stelle sollte man sich bewusst machen, dass es nicht so ganz einfach ist, die Nicht-Existenz von etwas zu beweisen.
Die Nicht-Existenz eines Yeti ist sehr wahrscheinlich, aber sie kann wohl kaum bewiesen werden. Wer schonmal mit dem Flugzeug über China, Indien oder Russland geflogen ist weiss, dass es auf der Welt Orte gibt, von denen wir nicht wissen, was dort passiert ...

Gruß
Daniel

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Hallo Murphy,

Wenn ich es richtig verstanden habe sollen Bilder auf den Index kommen, die minderjährige nackt abbilden?

Ich habe noch eine altes Biobuch, 5/6 Klasse zuhause.....

Ist doch irre, was die Bundesregierung sich so ausdenkt.

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

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Man sollte sich durchaus ein Vorbild an dem Hr. Berlitz nehmen.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 18. Aug. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von murphy2:
...Schade um Ihren Text, Hr. Berlitz...

Hätt ich auch gerne gelesen!

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mfg - Leo

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In Ihnen sehe ich kein Problem, ich meinte Meister Ratzinger.

Ich verwende Papst-Lüfter.

Schade um Ihren Text, Hr. Berlitz.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 09. Aug. 2007 editiert.]

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das ist jetzt aber eine Beleidigung an alle CAD.de user

denn "wir sind Papst"

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Gruß Thermo

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Es kann keinen Gott geben - oder es gibt sehr sehr viele Götter, wer weiss?

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

[Diese Nachricht wurde von geos01 am 09. Aug. 2007 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von murphy2:
Ist aber ne Tatsache, daß ich der Hetzerei unseres Herrn Papst und seiner Bischöfe

Jetzt wirds aber persönlich

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Der Papst empfiehlt: Hilfeseite und FAQ zum OSM

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Hallo zusammen,

ich hab jetzt einen sehr langen Beitrag wieder weggeschmissen, aber ich glaube es bringt doch nichts, das hier zu schreiben. Nur soviel: ich glaube nicht, ich weiß, dass es Gott gibt, egal, wie er/sie/es aufgrund der vielen unterschiedlichen Kulturen, Zeitalter oder Technologien wahrgenommen oder genannt wird.

Dieses Wissen ist wichtig und erfüllt mich, alles andere ist von Menschen gemacht, aus Hilfswille, Überzeugung, Hinterlist oder Machtfülle heraus und eigentlich total unbedeutend.

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite http://solidworks.cad.de
Stefans SolidWorks Blog

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Find ich alles göttlich.

Ist aber ne Tatsache, daß ich der Hetzerei unseres Herrn Papst und seiner Bischöfe nebst "Glaubenskongregation" einen Großteil meiner Isolation zu verdanken hab. Und wenn die nur einen Huster tun, steht die Politik schon Gewehr bei Fuß.

Und mit den schwarzen Schafen der Gesellschaft, mit denen macht man dann die Tierversuche (vgl. Charite, Prof. Beier, Berlin) mit voller Befürwortung von Industrie, Politik - und allen Kirchen.

Freundschaften pflegen oder aufbauen? Vergiss es.

Ok, Error 409 Winkelschrittgeberfehler an der Fräse ist weg, jetzt noch schnell den 101 für die Prüfsumme löschen, und dann geht's wieder weiter, bis 22.00 Uhr und dan die zweite Schicht bis 27.30 Uhr. 7 Tage die Woche. In Isolationshaft.

Vielen herzlichen Dank.

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vielleicht träumen mehr Männer von der Polgamie, aber wirklich ausüben kenne ich nur Frauen die das tun

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Gruß Thermo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Polygamie erträumen sich meist nur Männlein, die glauben die Weiblein bleiben hinter'm Ofen hocken derweil <G>

Danke, danke. Genau das ist auch meine Meinung!!

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Ommmm!

1. warum soll übrigens die Bibel irgend etwas mit Gott zu tun haben?
Gott ist eine Erfindung die nur der reinen Machterhaltung einiger Leute diente. Schliesslich wurde die Bibel erst vor 1500 Jahren geschrieben und die Kapitel der Bibel sind nur unter dem Gesichtspunkt der Macherhaltung ausgewählt worden. Die Bibel ist nur eine Manifestierung der Erfindung "Gott" und der damit verbundenen Macht.

2. warum soll Ethik etwas mit Religion zu tun haben?
Als Atheist führe ich ganz sicher kein verwerflicheres Leben, als jemand, der durch Andacht, Gebet und möglicherweise auch noch Segen eines Pfaffen, seines schlechten Gewissens beraubt und von allen Sünden befreit anderen genüsslich in den Hintern tritt. Dann habe ich es lieber mit Menschen zu tun, die anderen gegenüber Respekt erweisen. Das ist meine Art zu leben.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 09. Aug. 2007 editiert.]

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@geos1:
Hab ausdrücklich nicht eine bestimmte Religionsgemeinschaft genannt (und besonders nicht die katholische Kirche) <G>

@Pedderson:
Wenn die meisten Menschen schon nicht eine klassische Monogamie langzeitstabil auf die Reihe kriegen, wie soll das mit einer Vielweiberei besser laufen?
Polygamie erträumen sich meist nur Männlein, die glauben die Weiblein bleiben hinter'm Ofen hocken derweil <G>

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mfg - Leo

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hab ich das gesagt?

Ich konnte meine Frau allerdings bislang auch noch nicht so recht überzeugen. Wie egoisttisch sie doch manchmal ist.

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Gruß aus dem Norden (noch)

Zitat:
Original erstellt von Peddersen:
Zitat:

Auch die Ehe und das Verbot des 'sogenannten' Ehebruchs hat die Kirche erst im Mittelalter 'erfunden'.
Bis dahin hatten die 'Nebenfrauen' gleiche Recht wir die 'Hauptfrauen'.
Aus den Geboten und der Bibel kann man das so nict zwingend ableiten.

*looooooooooooooooooool* das findest du in Ordnung? Schande über dein Haupt!!!!!!!!!!!!

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Zitat:
Original erstellt von geos01:
ich Glaube, in unserer heutigen Welt ist der Glaube an einen Gott überholt.

Glaube war nie und immer zu jeder Zeit überholt.

Zitat:

Ein Gott wird für Dinge herangezogen, die wir uns nicht erklären können.
Die Wissenschaft hat uns bereit gezeigt, das viele Dinge niemals stimmen können, die in der Bibel vermerkt sind.

Glaube stand und steht zu jeder Zeit im wiederspruch zur Erkenntnis. Trotzdem oder vielleicht grad deshalb sind viele Wissenschaftler gläubig. Gibt Dir das nicht zu denken?
Es gibt unbestritten Menschen die die Bibel für geschichtliche Wahrheit halten. Ich halte das für einen Irrglauben der zwangsläufig Erkennnisse bekämpfen muß. Die geistige Wahrheit der Bibel kann Menschen zum Glauben führen und den Wiederspruch zu Erkenntnissen zu akzeptieren.
Erkenntnisse sind eben nichts unumstößliches, vor allen Dingen nicht in der Wissenschaft.

Zitat:

Ein Gott wird darum gebeten, für uns etwas zu tun.
Wenn wir selber nichts für uns tun, wird auch nichts weiter passieren.

Akzeptiere doch einfach, dass Menschen sich schwach fühlen und dann eine Stütze brauchen. Was ist daran verwerflich. Es gibt natürlich immer die Gefahr den Glauben als Alibi zu mißbrauchen. Aber, wenn Du die Bibel kennen würdest, wüsstest Du, dass gerade dies absolut unchristlich ist.

Zitat:

Unter dem Deckmantel der Religion werden Kriege geführt und Menschen getötet.
Wer gibt uns das Recht, so im Namen eines Gottes zu handeln?
Wäre ein Gott nicht entzürnt, wenn wir das Leben anderer Missachten?

Das ist zugegeben eine der größten Probleme gläubiger Menschen. Aber es sind halt Menschen, sowohl die, die den Namen Gottes mißbrauchen als auch die, die sich verführen lassen.

Zitat:

Die Kirche müsste sich dem heutigem Wissensstand anpassen und sich darum kümmern, das die Gemeischaft der Menschen nicht zusammenbricht.

Das macht Kirche immer. Es ist allerdings eine Gratwanderung um nicht der Beliebigkeit zu verfallen oder irgendwelchen kurzlebigen Moden zu folgen. Wissensstand ist ein sehr fragwürdiger Begriff. Es gibt keine absolute Wahrheit oder Erkenntnis. Auch diese sind gewissen Moden und geistigen Strömungen unterworfen.

Zitat:
Das geht IMHO nicht durch das Verbot der Bravo.

Verbote sind nie hilfreich.

Zitat:

Im Fernseh wurde mal etwas über ein Wohnviertel in einer Großstadt berichtet.
Die Kinder einer "Familie" (<14 Jahre) dort erleben mit, wie die Mutter mit ihrem Freund (oder Mann) auf dem Sofa im Wohnzimmer den Beischlaf ausführen.
Frauen werden von den Jugendlichen "Männern" dort als Mittel zur sexuellen Befriedigung gesehen, nicht als vollwertiges Mitglied einer Gesellschaft.
Auch wenn ich von der Kirche nicht mehr viel halte, dort könnte sie noch etwas erreichen, wenn es nur durch eine vernünftige Sozialarbeit ist.
Ich Denke, die (kath.) Kirche sollte sich vom Übermittler eines Glaubens zu einer starken sozialen Einrichtung ändern, die nicht alles mit "GOTT" erklärt.

Kannst mal sehen wie stark Du durch das Leben innerhalb dieser Gesellschaft und deshalb durch den Christlichen Glauben beeinflußt bist. Woher kommt denn die Orientierung was 'sozial' ist?
Was spricht den grundsätzlich dagegen, das Aufklärung durch Beobachtung am Objekt stattfindet. So lange gibt's noch nicht den Luxus, dass jeder sein eigenes Zimmer beanspruchen kann. Bis dato hat die ganze Familie oft in einem Zimmer geschlafen und die Kinder wußten irgendwann was läuft.
Auch die Ehe und das Verbot des 'sogenannten' Ehebruchs hat die Kirche erst im Mittelalter 'erfunden'.
Bis dahin hatten die 'Nebenfrauen' gleiche Recht wir die 'Hauptfrauen'.
Aus den Geboten und der Bibel kann man das so nict zwingend ableiten.

Zitat:
Die Kirche oder deren Verbände sollten sich nicht um das Verbot einer Zeitschrift kümmern, die um eine Aufklärung bemüht ist, sondern darum, das der Mensch mit einem gesundem Verhältnis zu seinen Mitmenschen aufwächst.

Jo, nur wer bestimmt das gesunde Verhältnis? Also doch Glaube und Bibel?

Zitat:
So weit ich weiss, werden in der Bravo Frauen nicht als Sexobjekt dargestellt.
In den USA wird Gewalt verherrlicht und die normale Beziehung zwischen Mann und Frau verteufelt. Alles im Namen des Glaubens.
Siehe Gesetze, die Vorschreiben, das selbst verheiratete Paare in Motels nicht in einem Bett schlafen dürfen.
Siehe kleine Kinder, die verhaftet werden, nur weil sie mal Doktorspiele gemacht haben oder deren kleine Schwester beim Ausziehen geholfen haben.

Ist leider eine Konsequenz der sehr liberalen Religionsfreiheit in den USA. Das hat dann manchmal absonderliche Auswüchse.

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Gruß aus dem Norden (noch)

Irgendwie gebe ich dir Recht Leo,

Meine Kinder sollen auch mit einem Glaube aufwachsen und später selbst entscheiden, ob sie ihn behalten oder nicht.
Alles aber nur, damit sie in eine Gemeinschaft hineinwachsen und den Umgang mit den Mitmenschen lernen.
Nur ich Persönlich werde nicht darauf beharren, das sie wie ich der kath. Kirche angehören, sonder wie meine Freundin der evan. Kirche.

MfG
Thomas

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

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Hallo Freunde,

Lassen wir doch einem gläubigen Menschen seinen Glauben! Ich finde es äusserst positiv, wenn sich Daniel dazu hier öffentlich äussert, und ich kann an seinen Worten nix Negatives finden. Wenn jedoch Jemand dagegen wettert, sehe ich dass er im Nicht-Glauben auch keine Befreiung und keine Ruhe gefunden hat.
Die allermeisten Argumente "gegen Gott" und "gegen Glauben" sind wohlbekannt, fast abgedroschen, und für mich kein Grund, in wahrem Glauben was Schlechtes zu sehen.
Im Gegenzug bin ich mir sicher, dass ein Volk ohne Religion den Bach runtergehen wird, recht schnell.
Auch wir hier alle, bekennend gläubig oder nicht, sind zutiefst vom Christentum geprägt, das geht vom Wochenrhytmus (Sonntag) los bis hin zu sämtlichen Regeln und Ritualen des menschlichen Zusammenlebens.
Also, auch wenn Jemand den christlichen Glauben verneint, aus der Kirche austritt: Die christliche Kultur kann er niemals verleugnen, und das ist gut so, besser wär's gleich dazu zu stehen!

Es gibt eine neue Art der Ersatzreligion, die die allermeisten zivilisierten Menschen zutiefst in den Bann schlägt und der wir alle so blind gehorchen wie früher dem "Führer", dem "Guru" oder wie man's nennen will: Das sind die Medien! Der Beitrag von geos1 zeigt's ganz deutlich, und ein besonderes Beispiel ist die Sache mit dem 17jährigen in der Türkei.
Man sollte sich bei den Medien immer bewusst sein: Bei jeder Geschichte, jedem Detail, gibt's einen ganz bestimmten Grund warum das hier und jetzt in dieser Form berichtet wird. Die Medien sind in den Händen von nur ganz wenigen (rechts-gesinnten) Einzelmächten, und zwar nicht nur die Massenmedien, sondern vor Allem auch die Nachrichtenagenturen (also quasi die "Grosshändler" für news).
Und wenn Jemand nicht will, dass die Türkei in die EU kommt, muss halt ein 17jähriger etwas länger in U-Haft sitzen.

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mfg - Leo

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@ Daniel

ich Glaube, in unserer heutigen Welt ist der Glaube an einen Gott überholt.

Ein Gott wird für Dinge herangezogen, die wir uns nicht erklären können.
Die Wissenschaft hat uns bereit gezeigt, das viele Dinge niemals stimmen können, die in der Bibel vermerkt sind.

Ein Gott wird darum gebeten, für uns etwas zu tun.
Wenn wir selber nichts für uns tun, wird auch nichts weiter passieren.

Unter dem Deckmantel der Religion werden Kriege geführt und Menschen getötet.
Wer gibt uns das Recht, so im Namen eines Gottes zu handeln?
Wäre ein Gott nicht entzürnt, wenn wir das Leben anderer Missachten?

Die Kirche müsste sich dem heutigem Wissensstand anpassen und sich darum kümmern, das die Gemeischaft der Menschen nicht zusammenbricht.

Das geht IMHO nicht durch das Verbot der Bravo.

Im Fernseh wurde mal etwas über ein Wohnviertel in einer Großstadt berichtet.
Die Kinder einer "Familie" (<14 Jahre) dort erleben mit, wie die Mutter mit ihrem Freund (oder Mann) auf dem Sofa im Wohnzimmer den Beischlaf ausführen.
Frauen werden von den Jugendlichen "Männern" dort als Mittel zur sexuellen Befriedigung gesehen, nicht als vollwertiges Mitglied einer Gesellschaft.
Auch wenn ich von der Kirche nicht mehr viel halte, dort könnte sie noch etwas erreichen, wenn es nur durch eine vernünftige Sozialarbeit ist.
Ich Denke, die (kath.) Kirche sollte sich vom Übermittler eines Glaubens zu einer starken sozialen Einrichtung ändern, die nicht alles mit "GOTT" erklärt.
Ich kenne die evan. Kirche nicht so genau, doch als ich mal leider eine Beerdigung dort miterleben "durfte" wurde mir anders.
So persönlich kannte ich bis dato noch keine Beerdigung.

Die Kirche oder deren Verbände sollten sich nicht um das Verbot einer Zeitschrift kümmern, die um eine Aufklärung bemüht ist, sondern darum, das der Mensch mit einem gesundem Verhältnis zu seinen Mitmenschen aufwächst.
So weit ich weiss, werden in der Bravo Frauen nicht als Sexobjekt dargestellt.
In den USA wird Gewalt verherrlicht und die normale Beziehung zwischen Mann und Frau verteufelt. Alles im Namen des Glaubens.
Siehe Gesetze, die Vorschreiben, das selbst verheiratete Paare in Motels nicht in einem Bett schlafen dürfen.
Siehe kleine Kinder, die verhaftet werden, nur weil sie mal Doktorspiele gemacht haben oder deren kleine Schwester beim Ausziehen geholfen haben.

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Was nicht passt, wird passend gemacht!!

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