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Hallo @ all...
ich habe mal eine ganz allgemeine Frage zur  din iso 13715.
Demnach kann man eine allgemein gültige Kantenangabe auf der Zeichnung angeben. Dies haben wir auf all unseren Zeichnungen. Wir haben das Symbol mit dem Zusatz: -0,3. Dies soll, nach unseren Wünschen, bedeuten, daß alle nicht bemaßten Kanten eine Entgratung von 0,3mm haben.
Nun gibt es "Streit" mit unserem Fertiger, der meint, diese allgemeine Angabe würde VON 0 BIS 0,3 bedeuten. Also auch alle Kanten mit 0,05 liegen im tolerierbaren Bereich. Das sehen wir nicht so.
Gibt es eine Allgemeintoleranz für den Kantenbruch????
Was bedeutet mein -0,3 genau??? Kann die Kante auch bei 0 liegen??!!
Konnte in den Normbüchern einfach nichts finden und bin die ewigen Diskussionen leid...
Vielleicht kann mir irgendjemand helfen...
Gruß
Ramona

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**Chaos ist die Ordnung, die wir nicht verstehen.**

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Hallo,
schau mal hier rein:
http://www.technisches-zeichnen.net/technisches-zeichnen/grundkurs-02/kantenangaben-tz.php

Vielleicht hilft das weiter.
Gruß,
Icedolphin.

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Das habe ich schon gefunden... das sagt aber nichts darüber aus, wie GENAU sich an diese Zahlenangabe gehalten werden muß.... wie weit sie nach unten toleriert werden muß....
oder bin ich irgendwie schwer von Begriff.... meine Kollegen behaupten weiterhin, daß diese Angabe der MAX-Wert ist und daß er von 0 bis.. gilt...

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**Chaos ist die Ordnung, die wir nicht verstehen.**

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wahrscheinlich hast du schlechte Karten, habe zwar grad die DIN ISO 13715 nicht zur Hand, aber im Vorgänger DIN 6784 war's so geregelt:

Zitat:

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3.3.1    .... (Bild 16 - Symbol mit +0,3) ....Das eingetragene Kantenmaß gilt als Größtmaß

3.4.2 Wenn es notwendig ist, für das Kantenmaß eine obere und eine untere Grenze festzulegen, so sind beide Werte anzugeben und zwar das Größtmaß über dem Kleinstmaß ... (Bilder 221 bis 23 - Symbole mit +1,+0,5 / +1,-0,5 / -1,-0,5

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deshalb haben wir für solche Angaben Blöcke gemacht mit z.B +1,+0,5 oder +2,+1 - das ist dann eindeutig und unstrittig.

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mfg uc

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WS_Kanten.zip

Hallo,

ich hab ein recht neues Europa Tabellenbuch und dort steht wenn bei einem Kantenbruch Symbol -0,3 steht heißt es 0 bis -0,3!

Das ist das gleiche Thema wie mit Bemaßungen die in eine Richtung toleriert werden z.B. 20+0,3, das heißt nach Norm auch 20,00-20,30 und nicht wie manche fälschlicherweise behaupten daß die minus Richtung dann auf allgemeintoleranz gerechnet wird also 19,8-20,3 und man müsste die null dazu schreiben.

Eine Toleranz ist nunmal immer ein Bereich und wenn diese einseitig wie in deinem Fall angegeben ist heißt das von 0-0,3. Anders wenn Du die Kante vermaßt mit 0,3x45° hättest(wäre ja keine Toleranz) dann würde das bedeuten 0,3+/-0,1. Wenn Du also einen Kantenbruch in einem Bereich von z.B. -0,2 bis -0,4 (mitte 0,3) dann musst Du das so hinschreiben an dein Kantenbruch Symbol.

Klartext, Dein Fertiger hat recht 

gruß Heiko

EDIT: habe Dir mal meine Blöcke angehängt, da gibts auch einiges auf der inoffiziellen Hilfseite.

[Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 23. Jun. 2010 editiert.]

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Hallo Ramona,

die Angabe -0,3 bedeutet Abtragung bis zu 0,3 mm. Ist also als Maximalwert
zu sehen. Das Minuszeichen sagt aber definitiv, dass kein Grat vorhanden sein darf.
Quelle: Hoischen, 30. Auflage, Seite 99

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Gruß
Andreas
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hmmm... dann werde ich wohl sicherheitshalber für die Zukunft die Angabe modifizieren und einen Minimalwert angeben...
Danke für Eure Hilfe....

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**Chaos ist die Ordnung, die wir nicht verstehen.**

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Hallo,
wir verwenden diese Angaben auch standardmäßig auf (fast allen) Zeichnungen. Mein Bestreben ist es, zu verhindern, dass sich Montagepersonal an Graten verletzen kann.

Wo ist hier dann der Minimalwert 0 erreicht? Überspitzt gefragt: wie tief muss die Wunde sein bzw. wie viel Blut muss der Mitarbeiter pro Minute verlieren, bevor ich unserem Zulieferer nachweisen kann, dass die Werkstückkanten nicht gebrochen waren??

Mfg
Brödlahans

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Wenn man "Der weiße Hai" rückwärts schaut handelt der Film von einem Hai, der so lange Menschen ausspuckt, bis sie eine Strandbar öffnen- frei nach ibash

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Hai!

Wir sehen und verwenden dann schon mal "alle Kanten Grat frei!" oder "scharfe Kanten sind zu entgraten!"

So was ähnliches gab es schon mal hier http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum202/HTML/000774.shtml

Gruß
FB

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Zitat:

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Original erstellt von Broedlahans:
Hallo,
wir verwenden diese Angaben auch standardmäßig auf (fast allen) Zeichnungen. Mein Bestreben ist es, zu verhindern, dass sich Montagepersonal an Graten verletzen kann.

Wo ist hier dann der Minimalwert 0 erreicht? Überspitzt gefragt: wie tief muss die Wunde sein bzw. wie viel Blut muss der Mitarbeiter pro Minute verlieren, bevor ich unserem Zulieferer nachweisen kann, dass die Werkstückkanten nicht gebrochen waren??

Mfg
Brödlahans

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Das Problem ist, daß ein Kunde Deines Zulieferers ihm evtl. einen Strick daraus dreht wenn er zu stark entgratet und ein anderer in diesem Fall Du zu schwach. Die Angabe -0,3 ist absolut eindeutig und Null bedeutet Gratfrei so daß nicht übersteht.

Dabei ist doch die Lösung ganz einfach gib einen min. und einen max. Wert an also -0,2 und -0,4 fertig.

Dein Zulieferer richtet sich voll nach der Zeichnung und hat meist nicht den Hauch einer Ahnung was mit dem Teil geschieht und da es Anwendungen gibt die einen Möglichst kleinen Kantenbruch erfordern gibt es auch zwei Blickwinkel.

Es gilt ja immer "weg machen" also Nacharbeit kann man immer "drauf machen" geht nicht. Im ersten Lehrjahr meiner Ausbildung (Zerspanungsmechaniker) haber ich den Leitspruch "nur so genau wie Nötig, nicht so genau wie Möglich" gelernt. Im dritten Lehrjahr hat der Ausbildungsmeister dann aber gesagt "offene nicht tolerierte Maße machen wir immer in einem Bereich von +/-0,05, das ist nicht schwer", die Frage ist nun warum hat er das gemacht? Er wußte genau daß oftmals übersehen wird daß eine Freimaßtoleranz bei z.B. 100mm sehr groß sein darf und er wußte ebenfalls daß das oft nicht berücksichtigt wird. Ich denke er hat hat recht, wieviele Teile (Einzelfertigungen) würden wohl nicht passen/funktionieren wenn die Fertiger sich nur auf die Zeichnung berufen würden? Dennoch stimmt auch der Leitsatz des ersten Lehrjahres noch, denn damit ist eher das Fertigungsverfahren bzw. die Genauigkeit einer IT7 Passung gemeint, erst die sind schwieriger, die +/-0,05 sind nicht so schwer gewesen und die wirst Du bei fast allen Maßen die nicht toleriert sind finden (Einzelfertigung nicht Serienfertigung).

Man muß das gesamte sehen, erst das gibt ein ganzes. Das ging jetzt zwar weit weg von der Ausgangsfrage aber ich dachte das passt noch gut dazu

gruß Heiko

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Wie wäre es mit Handschuhen zu arbeiten! Ist das nicht eine Sicherheitsvorschrift?
In der heutigen Zeit wo so viel gespart wird. Früher war entgraten eine Selbstverständlichkeit.
Wir schreiben auch nur die Zeichnung an mit: Teile müssen sauber entgratet sein.
Sonti

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Hallo,
zu den Kanten Angaben hätte ich auch mal eine Frage.

Wie ist damit umzugehen, wenn auf der Zeichnung keine Kantenangaben gemacht wurden???
Gibt es Literatur oder eine Norm die da was drüber aussagt?

Gruß
Marc

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Hallo Marc

siehe dazu auch http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/021646.shtml

wird Dir aber wahrscheinlich auch keine große Hilfe sein

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Grüße
Heinz

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Hallo und schönen tag an alle fleißigen Helfer

Zitat:

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Teile müssen sauber entgratet sein.

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Eine Fase 1,0mm mal x-beliebigen Winkel ist auch sauber entgratet.

Eine Zeichnung ist ein Dokument und hat eindeutig zu sein.

Eindeutig ist die Angabe des Maximalwerte, in deinem Fall -0,3.
Die bedeutet eine Abtragung von maximal 0,3mm. Dabei ist das egal ob als Fase oder Radius oder unbestimte Geometrie.
Ein Überstand, also über die 0-Grenze in den Bereich + widerspricht der Symbolik.
Fazit die Angabe bedeutet, wie schon oben geschrieben =>0 bis -0,3

Gruß
ThoMay

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Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle - SolidWorks Videos

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Zitat:

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Original erstellt von nahe:
Hallo Marc

siehe dazu auch http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/021646.shtml

wird Dir aber wahrscheinlich auch keine große Hilfe sein 

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Hallo Heinz,

die perfekte antwort ist es nicht, aber ein Stückweit hat es mir schon geholfen. 
Wobei immer noch die Frage besteht, gibt es hierzu auch eine DIN???

Grüße
Marc

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Hallo Marc

meines Wissens nicht

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Grüße
Heinz

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