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100608_rampe_segment.rar

Hallo zusammen

Dank eurer kompetenten Hilfe habe ich ein schön in allen Richtungen verdrehtes Teil modelliert.

Jetzt bin ich aber mit diesem Teil schlichtwegs überfordet.

Ich möchte jetzt das Teil als Schweisskonstruktion herstellen.

Die dünnen Bleche beim Schweissen einfach in die richtige Form drücken.

Die dickeren Bleche wenn nötig zwischen den Walzen runden.

Damit die Wahrscheinlichkeit besteht, dass das Ganze am Schluss auch nach liebevoller Nacharbeit mit der Trennscheibe vielleicht doch zusammenpasst möchte ich die Bleche lasern.

Habe in SWX keine Funktion gefunden um aus einer beliebig verdrehten Fläche eine Abwicklung zu erstellen.

Frage :

Gibt es einen gangbaren Weg um zu einer passenden Abwicklung zu kommen

Gruess
Paul

 

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Hallo Paul

gangbar ja, mit Stiefeln und viel Geduld 

Bei solchen Konstruktionen würde ich einen etwas anderen Weg wählen. Mach Dir zuerst klar, wie das ganze hergestellt werden soll! Wenn Du von Anfang an vorhast, das als Schweisskonstruktion mit Blechteilen aufzubauen - mach daraus auch eine Schweisskonstruktion, sprich eine Baugruppe, die diskrete Blechteile enthält. Hier hast Du im Grunde eine Art Frästeil geschaffen, das nur kompliziert in Blech-Einzelteile zerlegt werden kann:
Suche Dir die Positionen passender Trennschnitte, dann Feature "abspalten", als separates Teil speichern (ist immer noch ein "Frästeil"), dann zum Blechteil wandeln

Besser ist - starte gleich mit einem Blechteil (!) und wende soweit möglich Blechfeatures auf dieses Part an, dann kommst Du mit einem Click zu der notwendigen Abwicklung! Bleche als Teile speichern und zu einer Baugruppe zusammenfügen. Dabei ist im Grunde egal, ob Du "Bottom-Up" oder "Top-Down" konstruierst

Viele Grüße - Axel

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Junge Junge wo soll denn sowas hin?

Also Fertigungstechnisch treibt es mir Tränen in die Augen.

Eine lange Bahn, fast 8m und dann diese kuriose Form.

Du müsstest es nochmal aufbauen. Einmal das Mittelprofil (200x200) ausgetragen. Zweimal die Seitenbleche als Blechfeature. Einmal die Decke als Blech.

Gefertigt würde ich sagen: Das Profil walzen und rollen bis die Kurve stimmt. Die Decke anbringen, die Seitenteile anpunkten und erst zum Schluß, wenn die Form stimmt in Abschnitten anschweißen.

Dennoch wird es sich verdrillen, über diese Länge, ich würde noch Versteifungen einschweißen.

Vielleicht rechnent ja mal jemand mir Simulation die Verformung bei Schwerkraft durch? 

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sälü Axel

Vielen Dank für deine Info.

Stiefel hab ich noch in der Garage und als ehemaliger Bauer sollt ich es noch schaffen die anzuziehen.
Mit der Geduld sieht es schlechter aus.

Werde aber einfach mal versuchen einen von den 45 Grad Spickeln als einzelnes Volumen zu extrudiern und dann nach deiner Anleitung zum Blechteil mutieren und schwubs die Abwicklung ist gemacht, wenn ich dann das alles auch begriffen habe.

Gruess
Paul

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Hi Paul

unterschätz das nicht - SWX tut sich manchmal verdammt schwer damit, einer gekrümmten Fläche (weil extrudiert) eine eindeutige Biegelinie zuzuordnen! Oft verbirgt sich hinter einer Krümmung auch eine partielle Material-Stauchung oder -Streckung - und schon istŽs vorbei mit der Abwicklung!

Einfacher ist es wirklich, mit einem ebenen Blechteil zu beginnen, und selbst Biegelinien zu definieren. Dauert manchmal was, bringt einen aber sicherer ans Ziel. Und wennŽs dann noch nicht hilft, diskrete Flächenelemente aneinander schweissen - halt ein Gitternetz, wenn die Krümmung nicht bedeutend ist - und die Krümmung auf diese Weise nachbauen. Nichts anderes ist es ja, wenn Du die Blechtafel vor dem Schweissen mit dem Hammer in Form bringst 

Viele Grüße - Axel

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sälü Walter

Vielen Dank für die Tips

Auch die Fertigung soll dann leiden müssen. Die haben beim letzten Projekt zu wenig gelitten und mich trotzdem mit horrenten Kosten schier in den Ruin getrieben.
Übrigens leide ich ja schon an diesem Projekt bevor ich übehaupt weiss ob ich es machen kann und will. 

Bin schon daran die Konstruktion fachgerecht in einzelne Bleche zu zerlegen, das ist auch für mich eine einfache Aufgabe, aber einen schönen Befehl zum Umwandeln in ein Blechteil habe ich noch nicht gefunden.

Das Ding soll eine Art Laufsteg werden so in etwa wie es der Escher mal gemalt hat, so schön rauf und runter, du musst nur die letzte Extrusion unterdrücken dann kannst die 75 Meter voll geniessen.

Habe selber versucht das Ding zu finiten und bei einer Flächenbelastung von 1500 N/m2 eine Durchbiegung von 1.8 mm berechnet
das hat mich aus den Stiefeln geworfen, habe als alter Bauer so 20mal mehr erwartet.

Wenn mir jemand zeigen könnte, wie das Ding mit Finite berechnet werden kann, so dass ich eine Spannung und eine Durchbiegung erhalte wäre ich natürlich sehr froh.

Sonst baue ich mir eben mal die 10 Teile um dann mit den Stiefeln dran zu kicken, und werde dann mit der Sonnenuhr die Zeit messen für 1 Schwingung und dann so mit einer Formel aus dem Dubbel das Trägheitsmoment auf 10 Stellen nach dem Komma berechnen. So kann ich dann mit einer meterlangen Formel die Durchbiegung zu rechnen. Werde das Resultat mit meinem Bauchgefühl interpretieren und alles wegschmeissen damit dann niemand verstehen kann, warum die Rampe runtergefallen ist, als sie mit 1501 N/m2 belastet wurde

Gruess
Paul

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sälü Axel

Merci für den Typ

Aber das tönt auf keinen Fall nach einer einfachen Lösung aber wenn SWX
fähig wäre einfach automatische alle 200 mm eine Biegelinie einzufugen und damit ein Blech zu machen das etwa der Kuntur der gekrümmten Extrusion entspricht, wäre ich schon einen Schritt weiter.
Noch schlimmer ist es wohl bei den verdrillten Flächen, die 900 mm breite Lauffläche von Hand zu verdrillen ist kein Problem, aber ich möchte die Platte auf dem Laser zuschneiden und dann nicht mehr nachbearbeiten.

Also wenn da jemand eine bessere Idee hat als das Ganze einfach von Hand rauszuschneiden, wäre ich froh.

Mir fällt nur eine hirnwütig komplizierte Methode ein:

Gekrumte linke und rechte 3D Kurve vom Blechteil in gleiche Anzahl teile unterteilen- gerade linien einzeichen
und so würden wenigsten Fächen entstehen die aber nicht einen konstanten Biegewinkel zueinander haben.

Also muss es aufgeben und hoffe auf besere Ideen

Gruess
Paul 

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Hallo Paul,

mir fällt außer segmentieren ,

der hier noch ein 
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/018001.shtml

Vielleicht gibt Dir das ja eine Anregung Deine Konstruktion nochmal zu überdenken.

MfG
Andreas 

edit Link repariert

Danke WW

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 08. Jun. 2010 editiert.]

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Hi Andreas,
Dein Link geht nicht.

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Suche nicht andere, sondern Dich selbst zu übertreffen.

- Cicero

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/018001.shtml

WW

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Modelle
Werkstoffe

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danke Andreas

auch ein nicht funktionierender Link kann eine wohltat sein da liegt dann doch die Versuchung nahe das Ganze aufzugeben und die Abwicklung mit Kreide auf dem Werstattboden zu erstellen aber die kollegen waren da flinker als ich das zu entdecken

Gruss Paul

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sälü ww

merci

Habe mir den Link kurz angeschaut ober heute geht nichts mehr, versuche mich morgen noch mal zu motiviern bevor ich mir kreiden kaufen gehe

Gruess
Paul

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F2_020350_1.JPG F2_020350_2.JPG SWX2009abgewickelteHelix45Gradschraegmit40GradOeffnugswinkel.zip

Hallo Paul,

eins ist mir dann doch noch eingefallen  

Helix mit Öffnungswinkel im Durchmesser lässt sich mit dem SWX Blechmodul handhaben!

Damit solltest Du genügend große Segmente Deiner Rampe erstellen können.

Dazu versuchen Deinen Spline mit Helixabschnitten die im Öffnugswinkel variieren abzubilden.

Kleines Beispiel anbei 

  wie immer bei Fragen nochmal melden 

(Interessante Aufgabe übrigens  )

MfG
Andreas   

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 09. Jun. 2010 editiert.]

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sälü Andreas

Ich bewundere deine Hartnäckigkeit, ich glaube du hast das Solidworks überlisted, dass es gar nicht gemerkt hat und mir tatsächlich beim Lösen der Aufgabe hilft. Also erst mal grosses Lob.

Die 3d Spline ist für mich ohnehin zu kompliziert und ich bin mir sicherer, wenn ich das Ganze mit helix aufbaue.

Zur Zeit bin ich noch nicht sicher ob ich das Projekt annehmen kann und darf ( preis und termin )

Mein Vorkäuer hat die konstruktion als 150 mm Rohr mit Wandstärke 15 mm und aufgeschweisster 900 breiter 6 mm Platte  definiert

Das Rohr und das Runden ist nicht gratis und dauert so kam ich auf die Laserkonstruktion

aber auf jeden Fall ist auch zum Runden des Rohres eine Helix einfacher, so eine Skizze mit 2 bis 3 Radien mit den entsprechende Winkeln und ein Angabe über die Steigung ist für den Runder auch besser verständlich als die Spline wo ich selber nicht begiffen habe wie man sie in Griff bekommt

Gruess
Paul

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100609_segment_1_teil_oben.rar

Sälü Andreas

Auch mit CAD Arbeiten macht Rückschritt.

Habe es nicht geschafft selber dein Beispiel selber neu aufzubauen und deshalb versucht es zu mutieren, damit es mir besssr passt.

Dabei hat das Profil jetzt keinen Bezugspunkt mehr dem ich vertrauen kann.

Fage:
Was habe ich da alles vermurkst?

Frage:
Muss das Profil immer ausserhalb der Helix sein oder ist das nur bei mir so ?

Gruess
Paul

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F2_020350_3.JPG F2_020350_4.JPG F2_020350_5.JPG

Hallo Paul,

das funktioniert mit Helix aussen genauso wie mit Helix innen!

Generelle Vorgehensweise in meinem Beispiel hast Du ja glaube verstanden

(Oberflächenaustragung um die zwei 3D Skizzen von der Helix abgeleitet zu erstellen)

Was noch fehlt ist ein wenig Feintuning in den Featureoptionen.

Hab Dir die Einstellungen wo es bei mir funktionierte mal als Bild eingestellt.

Wohlbemerkt Du bist hierbei nicht auf eine Starre Helix angewiesen!

Öffnungswinkel , veränderte Steigung , u.s.w. sollte alles gehen Hauptsache es baut auf einer SWX Helix auf!

bis gleich noch mal

Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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100609_segment_1_teil_oben_AK_Helix_aussen.zip 100609_segment_1_teil_oben_AK_Helix_innen.zip

Hallo nochmal,

hier die dazugehörigen Dateien!

Einmal mit Helix innen einmal mit Helix aussen.

(Bitte kontrollieren kann sein das sich nicht voll definierte Skizzen verschoben haben ,beim rumprobieren )

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Sälü Andreas

Ich gebe mir Mühe und mache dir Mühe

musste wohl zuerst verstehen dass die 3 d skizzen nicht automatisch entstehen, aber es kommt noch schlimmer ich kann die Skizze mit dem Profil nicht so hinkriegen, dass Horizontal horizontal ist.

Dann wollt ich den Helix Startwinkel und Endwinkel konfigurieren weil ich glaube  so die einzelnen Segmente einfacher herstellen zu können

Kann dieser Wert nicht konfiguriert werden ?

Gruess
Paul

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F2_020350_6.JPG

Hallo Paul,

glaube Du bist über den Effekt gestolpert das die Abwicklung

in einem solchen Fall auf einer Ebene im Steigungswinkel der Helix liegt!

(Kann sie aber auch nur da die 3D Skizzen über ausgetragene Oberfläche erstellt sind)

Muss mal nachdenken wie man das umgehen könnte.

Werd mich noch mal melden 

MfG
Andreas   

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 09. Jun. 2010 editiert.]

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Hallo,
schaut euch mal diesen Beitrag an, evtl. hilft das weiter.
Auch die beiden weiterführenden Links, die ich da angegeben habe.

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/018034.shtml#000008

Grüße, Andi 

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Hast du kein Problem?
Such dir eins. ( Und löse es )

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sälü Andy

Merci für den Typ

ich glaub da hift nur noch das Ding neu aufbauen, sonst wird es mit der Profilskizze nie mehr was schlaues

Ich gebs vorläufig auf und suche die nächste Herausforderung mit SWX, wird nicht lange dauern, das projekt ist boch nicht fertig

Gruess
Paul

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