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Hallo Leute,

aus aktuellem Anlass soll ich für unser Team Konstruktionsrichtlinien für SW erstellen. Es hat jeder seine Eigenarten sein Modell aufzubauen. Soll der Kollege an dem Modell weiterarbeiten ist er erst mal einige Stunden/Tage mit fluchen und vor allem mit dem umstellen von Features beschäftigt, weil an seinem Arbeitsplatz mit dem Modell des Kollegen nichts mehr geht. Unter dem Strich geht eine Menge Zeit und eben auch Geld flöten.

Worauf ich hinausziele ist eine Sammlung von simplen Kniffen wie "Verrundungen ans Ende" "voll definierte Skizzen verwenden" aber auch welche Features man Vermeiden sollte (z.B.Formnester) weil sie die Performance in den Keller drücken oder wie man mit ihnen umgeht wenn es sich nicht vermeiden lässt (Ich habe gerade eine Baugruppe in der sich die Teile im Kreis referenzieren und das verschieben der Einfügeleiste in einem Teil bedingt durch den Neuaufbau der kompletten Baugruppe 10 Min Wartezeit). Also alles nennen was Recourcen frisst, was vermieden, ersetzt oder bevorzugt werden sollte, eine art SW Knigge.

Da unsere Geschäftsleitung grundsätzlich die billigste Ware vom billigsten Anbieter einkauft (teilweise wirklich Schrott) bitte auch Hinweise auf Killer wie billige Grafikkarten damit ich endlich mal einige Argumente nennen kann.
Ich weis das diese Themen schon einzeln in den letzten Monaten angesprochen wurden aber sie sind so verteilt, dass ich damit schon einen ganzen Tag verbringen muss sie zu Sammeln.

danke schon mal und haltet euch nicht zurück.
Robert

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Hi rOb,

Deine Idee ist toll. Ich weiß zwar nicht, ob es gelingt, so eine SW-Konstruktionrichtlinie zusammenzustellen, aber es wäre sicherlich nicht schlecht.
Vor allem SWX-Neulinge hätten dann einen leichteren und wahrscheinlich noch schnelleren Zugang zu SWX.

Ich für meinen Teil verwende eigentlich nur voll definierte Skizzen. Bei späteren Änderungen bist Du dann definitiv im Vorteil und erlebst keine bösen Überraschungen.

Die Idee, spezielle Features (zB Verrundungen) in der Hierachie an einen speziellen Platz zu geben, finde ich nicht so durchführbar. In der Regel ändert sich ein Modell doch immer wieder (bei uns ist es zumindest so, da wir das Modell vom Angebot bis zur Fertigung mitführen) und dann müßte ich immer wieder die Featurestruktur ändern und dementsprechend anpassen.

Was ich allerdings für sehr wichtig finde ist, daß jedes Feature einen aussagekräftigen Namen bekommt. Ich benenne meine Features immer gleich bei der Erzeugung sinnvoll um. So gibt es bei meinen Modellen nie eine "Verrundung01" sondern zB "Verrundung Aussenkanten". So spart man sich selbst - und vor allem dem Kollegen, der das Modell eventuell auch ändern will - die lange, mühsame Suche welche Verrundung nun gerade die ist, die man ändern will.
Klar, bei einfachsten Teilen ist es meist klar, aber je komplexer die Modelle werden, desto wichtiger wird die intelligente Benennung.
Ich für meinen Teil zieh's jedenfalls bei JEDEM Modell so durch und fahre sehr gut damit. Wenn ich ein Modell ändern muß, finde ich sofort das richtige Feature.

So, das wär's einmal für den Anfang.
Wenn mir noch etwas auffällt, schreib ich's wieder dazu.
Vielleicht könntest Du eine Liste zusammenstellen mit allen Vorschlägen, die hier hoffentlich so eintrudeln.

Vorerst mal schöne Grüße aus Graz
Martin

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address:http://www.m-hauer.com

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Hallo zusammen,

ich hab über dieses Thema auch schon längere Zeit nachgedacht und kam zu dem Schluß, dass ein "Modelchecker" nicht schlecht wäre, der solche grundlegenden Dinge wie volldefinierte Skizzen etc. überprüft. Leider gibt es scheinbar keinen fertigen für SWX (siehe http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/003220.shtml)

Das mit Verrundungen am Ende mußte ich leider wieder fallen lassen: Was ist wenn die Verrundung in ein Muster kommt? (Verrundung ans Ende und alle zuverrundenden Kanten wählen ist bestimmt keine gute Lösung  )

Gruß
Marc  

[Diese Nachricht wurde von Marc Bräuninger am 29. August 2003 editiert.]

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Hay beisammen, ich würde es auch gut finden, wenn wir hier zusammen sowas ausarbeiten könnten und das dann zugänglich irgendwo abgelegt werden könnte. Da manches einfach sinnvoll ist und manches weniger, da viele Wege nach Rom führen und manche Vorgehensweisen Probleme bereiten.

Mein bisheriger Stand:

- Pfade für die temporären Dateien in SWX festlegen damit keine Journaldateien auf dem Server rumliegen (bei uns waren mal mehrere Hundert auf dem Fileserver), Pfade für Makros und Zeichnungsvorlagen ....

- Wir bauen Parts mittig auf, dh. Mittelpunkt von Platten und Rundteilen liegen Zentral im Teil nicht an einer beliebigen Ecke

- keine Rundungen und Fasen in Skizzen verwenden, diese in Features packen, die am Ende der Historie liegen

- Skizzen soweit wie möglich und sinnvoll vereinfachen, lieber mehr Features als unübersichtliche Skizzen

- Voll definierte Skizzen verwenden die nicht fixiert sind

- Features sinnvoll benennen

- seit 2003 Ordner im Featurebaum benutzen um Features und zugehörige Hilfskonstruktionen zusammenhängend gruppieren. Ebenso bei Baugruppen Parts und Unterbaugruppen mit Ordner zusammenfassen

- Spiegeln von Features oder Parts nicht spiegeln in Skizzen

- Autosichern ausgeschaltet, dafür regelmässig selbst sichern (wegen Abstürzen bei Autosichern)

- Temp Dateien regelmässig (Freitags) löschen

hmm im Moment fällt mir nicht mehr ein, da wir leider immer noch nicht dazu gekommen sind, Richtlinien schriftlich festzulegen, musste ich das aussm Kopf machen.

Tschüss

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Verrundungen und Fasen ans Ende ist insofern sinnvoll, als beim Erstellen einer vereinfachten Konfiguration ohne dieselben das Modell keine roten Ausrufezeichen im Baum bekommt 
Weiterhin würde ich verbieten, zum Verknüpfen von Baugruppen durch Verrundungen oder Fasen entstandene Flächen zu benutzen - damit beim evtl. erforderlichen "Abspecken", d.h. Verwenden einer vereinfachten Konfiguration ohne Verrundungen und Fasen, die Baugruppe nicht "auseinanderfällt".

Dann würde ich noch festhalten, daß symmetrische oder weitgehend symmetrische Teile auch tatsächlich symmetrisch zu einer der Hauptebenen aufgebaut werden sollen. Man glaubt gar nicht, wie viele Leute trotz Symmetrie den Ursprung in einer Ecke des Teil platzieren und sich hinterher darüber ärgern.

Skizzen sollten möglichst einfach sein und nicht zu viele Details enthalten. Lieber mehrere einzelne Features im Baum als ein einziges, das auf einer komplexen Skizze beruht. Man tut sich dann beim Ändern wesentlich leichter. Und wenn der Baum zu lang wird, kann man die Features in Ordner zusammenfassen.

Und was die Sache mit den Grafikkarten angeht: da würde ich auf die Testergebnisse auf der SWX-Website verweisen und nur Karten zulassen, die dort "grün" getestet sind. Wenn die Karte gar nicht getestet wurde, sicherheitshalber Finger weg oder vor dem Kauf beim Support nachfragen (und dann auch auf das hören, was man dort gesagt bekommt)!

Zu Zeichnungen fällt mir noch spontan ein, daß das Drehen von Zeichenansichten vermieden werden sollte (gibt manchmal Probleme mit Ordinatenbemaßungen, Bruchkantenansichten etc.). Lieber das 3D-Modell entsprechend drehen, benannte Ansicht machen, und diese in die Zeichnung einfügen. Oder am allerbesten, das Modell im 3D gleich so ausrichten, daß die Hauptansichten auf dem Papier von vornherein wie gewünscht ankommen.

So, das war ein ganz kurzes Brainstorming - wenn ich heute nachmittag Zeit finde, reiche ich vielleicht noch was nach 

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Richtlinien sind toll 
Die Handschellen für den CAD-Bediener 

Nein, Spass bei Seite... Sind schon wichtig solche Richtlinien  auch wenn Sie manchmal stören und sich an einigen Punkten sicherlich diskussionen ergeben werden.
Ich lann da gleich eine Punkt mit reinwerfen: Das umbenennen von Featuren ist imho vergebene Mühe. Feature finden ich im Modell und im Baum auch ohne "Beschreibung" ausserdem ist der Featurename nicht assoziativ. Wenn da einer reinschreibt "Bohrung DRM30" und dann den Durchmesser anpasst ist der name für den Ar*+#Q 

Ach ja, weshalb ich überhaupt hier reinschreibe http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/001160.shtml

da gibt es sogar welche zum runterladen und abgucken 

Gruß
Andreas

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Hallo zusammen,

ich kann mich dem nur anschließen. Gerade bei sysmtrischen Teilen kann man ab und zu sinnvollerweise über Ebenen verknüpfen (z.B. Rotationsteile mit den Formplatten zum Spritzgußwerkzeuge erstellen).
Ich habe immer wieder Automobilteile, die mit Mittelpunkt auf Vorderachsmitte arbeiten, und da ist der Blinker links hinten bei meinem System einfach mitten im All 
Als Formenbauer fände ich es noch gut, die Formschrägen überwiegend seperat zu erzeugen, also nicht im Feature (Ausnahme Rippen o.ä.)

Grüße

Michael

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Zitat:

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Original erstellt von Beere:
. Wenn da einer reinschreibt "Bohrung DRM30" und dann den Durchmesser anpasst ist der name für den Ar*+#Q   

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Ein längerer Doppelklick auf den Featurenamen und ich ändere diesen, sobald ich eine Bohrung editiere. Darf man halt nicht vergessen 

Achja fällt mir grad nochn blöder Spruch ein @Beere Richtlinien sind wie die Richtgeschwindigkeit auf der Autobahn, man sollte sich daran halten, aber wenns geht und es sein muss kann man ja auch mal auf den Pinsel tappen und rasen 

[Diese Nachricht wurde von brainseks am 29. August 2003 editiert.]

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hallo!

das mit den konstruktionsrichtlinien ist eine gute idee. viele dinge sind hier schon genannt. was mir dazu noch einfällt:

zur hardware:
- nur markenhardware verwenden
- nur grafikkartentreiber verwenden, die von SWX empfohlen werden
- wenn ein netzwerk verwendet wird, mindestens 100mbit
- windows XP/2k auf dem neuesten stand halten (updates)
- mindestens 1GB speicher DDR-ram oder schneller
- TMP-verzeichnis auf der lokalen festplatte (d.h. auch keine zeichnungen, die auf dem server gespeichert sind per doppelklick öffnen)
- ausreichend dimensioniertes netzteil (400W +)
- festplatte abundzu defragmentieren

zur software:
- möglichst keine kanten verknüpfen
- keine interferrenzen
- den ursprung sinnvoll (logisch) setzen
- alles "voll definieren" (auch drehteile - nicht nur konzentrisch und deckungsgleich, obwohl das manchmal ausreichen würde)
- wenn möglich, importierte flächenmodelle in volumen umwandeln (viel glück...  )
- so wenig konfigurationen benutzen (in baugruppen) wie möglich. falls eine änderung kommt, ist der aufwand größer, je mehr konfigs man hat. vor allem, wenn ein anderer konstrukteur die änderungen vornehmen muss. rote und gelbe ausrufezeichen sind 100%ig vorprogrammiert 

- der rest wurde oben schon erwähnt - mehr fällt mir im moment nicht ein 

bis dahin...

stahly

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Hallo rOB.,

ich finde die Aussage

> Ich weis das diese Themen schon einzeln in den letzten Monaten
> cangesprochen wurden aber sie sind so verteilt, dass ich damit
> schon einen ganzen Tag verbringen muss sie zu Sammeln

zwar nicht besonders gelungen, denn du erwartest von anderen, dass sie genau dass dann machen, aber was soll's, ist eh gerade Pause 

Hier zwei Links hier aus dem Forum zu dem Thema Richtlinien:

• http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/001160.shtml
  
• http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/000427.shtml
  

Ciao,
Stefan

------------------
Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite
http://solidworks.cad.de

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Hallo Stefan

nein, ich wollte mir nicht von anderen die Arbeit abnehmen lassen und in den Foren suchen lassen, sondern direkt einige Stellungnahmen hören für die ich sehr dankbar bin. Und wie ich merke kommt doch etwas zusammen was doch recht zerstreut zu finden ist und die Kommentare zu den einzelnen Punkten sind mir auch wichtig da ich nicht nur die Punkte sammeln möchte sondern auch die Argumente. Darum ist die ja auch das "Forum" und nicht das "Handbuch" ;-)

Es gibt einige Hinweise von SW selbst wie zb Verrundungen anzuordnen sind. Dass dies nicht immer funktioniert merkte ich jede Stunde selbst. SW empfiehlt Features zusammen zu legen (Performance)aber jemand der im Werkzeugbau zu Hause ist möchte anscheinend lieber die Formschrägen separat haben damit er später besser eingreifen kann. Das ist genau wonach ich suche weil selbst bei uns im Büro von Tisch zu Tisch und von Projekt zu Projekt andere Anforderungen herrschen und ich einschätzen muss wann und wo man etwas verbessern kann und wann man sich SW ausliefern und ergeben muss.
Tatsächlich kursieren hier im Büro einige Baugruppen die nicht mehr handhabbar sind, Ebenen sind nicht sichbar weil sie am Ursprung angezeigt werden der 3m neben dem Teil liegt etc. Die Rezepte dafür müssen ja nicht bei jedem Funktionieren aber jeder kann sich seinen Teil selbst herausziehen.

Gruß und Dank an alle

Robert :-)

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Hi zusammen,
wir verwenden viele Rotationsteile deswegen habe wir die Teilevorlage folgendermaßen angelegt:
Die Hauptebenen umbenannt in "Vorderseite", "VER", "HOR" bzw. bei Baugruppenvorlage "Vorderseite", "VER-BGR", "HOR-BGR". Außerdem habe wir eine Längsachse "LA" bzw. "LA-BGR" in der Vorlage drin. Hat den Vorteil, daß das zusammensetzen sehr leicht und übersichtlich ist.
Desweiteren werden alle Basis-Rotationsskizzen auf der "HOR"-Ebene erstellt. Dadruch kennt man sich auch als Fremder sehr schnell im Teil aus.
Ich persönlich ändere die Namen der Features auch immer, ist sehr praktisch. Wenn da 10 verschiedene Austragungen untereinander sind verliert man leicht den Überblick 

Das wars erstmal.
Grüße
Thorsten

*Sofortedit*: Unsere 3-D-Teile werden mit Namen oder Nummer gespeichert, die Zeichnungen erhalten ein vorgestelltes "_" und die Baugruppen ein Doppel-"_"+"BGR". Findest sich lechter im Teileordner 

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Mir fällt dazu noch Folgendes ein:

- Standtisierte Benzeichnungen für Bauteile vereinbaren (sonst ist beim einen der Flansch ein Adapter, beim anderen ein Zwischenstück usw. - wir Maschbauer sind ja sooo kreativ wenns um Bennenungen geht... 
- Externe Reverenzen sind spätestens zum Fertigungsstand aus Teilen/Baugruppen zu entfernen.
- Fertig berabeitete Teile werden als abgeleitetes Teil von Rohteilen erzeugt, ebenso nachbearbeitete Normalien.
- Schweißnähte werden nur in zwingenden Fällen, zb. Zur Kollisionsprüfung an kritischen Stellen modelliert und zum Fertigungsstand entfernt.
- Wenn große Baugruppen erstellt werden sollen, wird jedes Teil mit mindestens zwei Konfigurationen erstellt, die immer die gleiche Bezeichnung haben: eine Standard-Konfig die den Fertigungsstand des Einzelteils mit allen Details abbildet und eine vereinfachte Konfig in der kleine Details insbes. Radien unterdrückt sind um die Performance der Baugruppe und die Übersichtlichkeit der Baugruppenzeichnungen zu verbessern.
- Farben werden i.d.R. nur Teilen, nicht aber Features oder Flächen zugeordnet (kann zu Konflikten mit Kunden führen, da manche Firmen Ihre Tolernzen mittels Flächenfarben am Teil darstellen)
-Baugruppen-Bearbeitungen z.B. an Schweißbaugruppen werden auch mit Baugruppenfeatures dargestellt.
- Bleichteile erhalten zwei Konfigurationen: Standard und Abwicklung
- Es wird nicht alles modelliert, was modellierbar ist sondern nur was notwendig ist, d.h. keine Festigkeitsangaben auf Schraubenköpfen als Schnittfeatures  , wenn möglich ganz auf Beschriftungsfeatures verzichten. Im Notfall einfach eine Skizze mit der Schrift an gewünschter Stelle erzeugen und diese dann für die Zeichnung einblenden. Federn mit Konfigurationen darstellen - voll ausdetailliert und als Hohlzylinder -> wegen der Baugruppenperformance. Auch ausgeformte Regelgewinde stehen auf dem Index.
- Fertigungsstände "einfrieren" - auf CD mit "Refernzen suchen"/"Dateien kopieren" oder besser im Vault eines PDM-Systems.
- Fertigungszeichnungen ver-"Tif"-fen oder als DXF/PDF speichern.
- Sinnvolle Unterbaugruppen erzeugen - nicht die komplette Hauptbaugruppe auf einer Ebene erstellen - das ist tötlich für das Handling und die Performance.
- Beim Einchecken ins PDM-System, spätestens zum Fertigunsstand haben sämtliche Bauteile, Unterbaugruppen und die Hauptbaugruppe Teilenummern. Ausserdem werden die Konfigurationen auf das notwendige Minimum reduziert.
- Konfigurationen werden nur mittels Tabelle erzeugt bzw. gesichert.
- Verknüpfungen von Werten werden vorzugsweise mittels Gleichungen erzeugt.

So, jetzt fällt mir gerade nix mehr ein, vielleicht später.... 

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Gruß

Hoshi

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Der Thread hat sich ja gefüllt 

@Robert
Wie Du siehst finden Richtlinien durchaus anklangt bei den Usern.
Allerdings verursachen Sie auch eine haufen Arbeit!
Neben dem Erstellen (oder erstellen lassen)und Schulen (hä? Richtlinie? Was soll das denn ?!?!)brauchst Du:

-Jemand der die Richtlinie pflegt und ständig der Software und Ihren Möglicheiten anpasst.

-Jemand der die Einhaltung der Richtlinie prüft !!!!

Einfach nur ne Richtlinie auf den Tisch zu stellen taucht nix!!!

Der Spruch von brainseks ist schon richtig. Es gibt Situationen, die es erforden von der Richtlinie abzuweichen. Es nur unerhört wichtig das das dokumentiert wird - ansonsten kannst Du die Richlinie auch gleich in die Mülltonne drucken.

Gruß
Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Beere:
-Jemand der die Einhaltung der Richtlinie prüft !!!!

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Also doch ein Modelchecker... Ich werd mal ein kleines Macro mit den Erkenntnissen aus diesem Beitrag basteln. Aber jetzt geh ich erst mal ne Woche in den Urlaub....   

Also bis bald!
Gruß
Marc

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hallo allerseits!

wenn jemand aus all diesen beiträgen eine eigene konstruktionsrichtlinie zusammengestellt hat, die er in "seiner" firma benutzt, wäre es ein feiner zug, wenn er sie der allgemeinheit (also uns  ) zur verfügung stellen könnte. THX

bis dahin...

stahly

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hallo erstmal!

so langsam wird es ernst. wir stehen kurz davor, für unsere firma die konstruktionsrichtlinien für SWX festzulegen. da sich nun SWX 2004 mit großen schritten nähert, ist die frage, ob man bei der neuen version noch irgendetwas berücksichtigen muss (oder sollte), auf das man in 2003 noch nicht achten brauchte.

bis dahin...

stahly

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Hallo zusammen

Wenn ihr mal in der Suche Richtlinie eingebt werdet ihr in einigen Beiträgen auch Konstruktionsrichtlinien(z.B. von Stephan Wörz oder Wolfgang Traupe) finden.

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Pfürti Jörg W 

Meine bescheidene Homepage.

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