| |  | Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Creo | | |  | Online-Kurs: Grundlagen des 3D-Druck-Designs für Industrieingenieure , ein Kurs
|
Autor
|
Thema: Suche Freiwillige (3171 mal gelesen)
|
CreatorHS Mitglied Student

 Beiträge: 16 Registriert: 19.05.2008 Wildfire 3, 4 oder 5, alles möglich; dazu noch Ansys 11
|
erstellt am: 31. Mai. 2010 16:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo zusammen! Ich studiere Maschinenbau und soll einen Vergleich zwischen ProE und SolidWorks schreiben. Ein erster Versuch wäre es, wie schnell und mit wieviel Klicks (zB mit dem Tool Mousometer) man ein bestimmtes Bauteil erstellen kann. Hierzu suche ich einen oder zwei freiwillige, die sich mit einem der Programme wirklich gut auskennen, also vielleicht täglich damit arbeiten, und 10 Min Zeit hätten. Ich selbst kenne mich zwar schon grob mit beiden Programmen aus, aber um wirklich flüssig damit zu arbeiten fehlt es mir doch ein bisschen. Ich hätte ein einfaches Bauteil, für das ich selbst 10 Minuten brauche. bisschen extrudieren, drehen, bohren usw, also keine freiformflächen usw... würde mich sehr freuen, wenn sich jemand finden würde. viele Grüße Creator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tvd Mitglied Konstrukteur
  
 Beiträge: 960 Registriert: 15.09.2005 Creo 4.0 ... was ein Schrott...
|
erstellt am: 31. Mai. 2010 18:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
|
CreatorHS Mitglied Student

 Beiträge: 16 Registriert: 19.05.2008 Wildfire 3, 4 oder 5, alles möglich; dazu noch Ansys 11
|
erstellt am: 31. Mai. 2010 19:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
hm, sehr amüsante diskussion! ;-) leider steige ich weder von solidWorks auf ProE, noch von ProE auf Solidworks um, ich soll eben nur einen vergleich machen :-) dass das wenig sinnvoll ist, das weiß ich mittlerweile, aber was macht man nicht alles für uni usw?! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
       

 Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 07:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Na ja, wenn sich hier keine Freiwilligen finden, solltest Du vielleicht mal die Herangehensweise überdenken. Nicht alles kann man per zurückgelegte Maus-Meter und Maus-Klicks messen. Erst mal solltest Du eine sinnvolle und vergleichbare Basis schaffen - ein vorhandenes Modell nachklicken bringt nichts, weil die Philosophien und die Ergebnisse zu unterschiedlich sind. Dummerweise müsstest Du dazu beide Systeme intensiv kennen... Wenn Du eine ausgeklügelte, faire, ordentliche Basis schaffst, helfe ich Dir vielleicht beim Modellieren in Pro/E. ------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CreatorHS Mitglied Student

 Beiträge: 16 Registriert: 19.05.2008 Wildfire 3, 4 oder 5, alles möglich; dazu noch Ansys 11
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Ja, ich weiß schon, dass das eigentlich nicht zu vergleichen ist. was ist für dich denn ein sinnvoller Vergleich? also die Konkurrrenz aus dem SolidWorks-Forum ist schon kräftig dabei das auszuprobieren... stellt euch der Herausforderung
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Moderator CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
       

 Beiträge: 10696 Registriert: 14.11.2001 CREO 8.0.6.0 (+Geniustool für Creo 10.0.1) PDMLink 12.0.2.8 NTSI Contender E64 SC8 mit NVIDIA Quadro P4000 Intel Core i7-10700KF / 3,80 GHz 64GB DDR4-RAM / 2933 MHz Win 10 Prof. 64Bit
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
|
Morgenweg Mitglied Konstrukteur, Ausbildungsleiter Konstruktion
 
 Beiträge: 450 Registriert: 28.06.2002 Creo Parametric 4.0 M090 Keyshot 6 HP Z400 Workstation Intel Xeon W3565 3.2GHz 20GB RAM NVIDIA Quadro FX 3800 Windows 7 Professional SP1
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von CreatorHS:
Ein erster Versuch wäre es, wie schnell und mit wieviel Klicks (zB mit dem Tool Mousometer) man ein bestimmtes Bauteil erstellen kann. ... Ich hätte ein einfaches Bauteil, ...
... und genau da liegt Dein Problem: Wer arbeitet hier schon mit einfachen Bauteilen? Je nachdem, was für Funktionen eines Programms genutzt werden, ist mit Sicherheit immer das eine oder andere Programm mit der Anzahl der Klicks besser. Und mit solchen Zahlen lassen sich dann gerne Chefs/Entscheidungsträger blenden... Aber wie geht ein Programm mit Baugruppen von mehreren tausend Bauteilen um? Was passiert mit dem Prozess Gussteil/Fertigteil? Wie gut kann ich Änderungen durchführen? Wie kann ich ein System in ein bestehendes Firmen-PDM einbinden? Kann ich eigene Funktionen in das Programm einbinden durch Programmierung? Dein Fazit kann eigendlich nur sein: Kein Programm ist das bessere, da jedes auf andere Bedürfnisse/Bereich ausgerichtet ist!
------------------ ------------------------------------------ Viele Grüße aus Krefeld Bernhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arossbach Mitglied Technologie Manager Schmiedetechnik
   
 Beiträge: 1181 Registriert: 13.06.2001
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 10:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
tut mir leid, habe auch keine Zeit für so was mom., aber zum Vergleich würde ich mir die Firmen die die Programme einsetzen und die Produkte/Anwendungsgebiete ansehen (Maschinenbau, Automobil, Luftfahrt, Militär, Spielzeug, usw...) in einer Liste gegenüber stellen. Dann die Features gegenüber stellen (Preise, Flächenmodellierung, Baugruppenfunktionalität, Parametritzität, Schnittstellen, Dateinaustausch, ...) Dann sieht man ganz gut wo die Systeme anzusiedeln sind. Das ist das auch was Directors oder Profs interessiert. so long ------------------ -Axel- CROSSFIRE Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
       

 Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 10:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von CreatorHS: was ist für dich denn ein sinnvoller Vergleich?
Netter Versuch!  Ich kann mal mit meinem Chefe reden, vielleicht vermietet er mich - aber eigentlich macht man seine Studienarbeit doch selber, oder? Mal ernsthaft: Wenn ich mich zwischen verschiedenen CADs zu entscheiden hätte, müsste ich wohl erst mal meinen Bedarf ermitteln, dann eine repräsentative Aufgabe erstellen, dann die in Frage kommenden Kandidaten einladen, die Aufgabe vor einer Jury lösen lassen und danach die Bewertungen nach verschiedenen Gesichtspunkten auswerten. So etwas nennt man Benchmark und das muss jeder für sich machen, weil sehr viele persönliche Anforderungen zu berücksichtigen sind. Es gibt kein bestes CAD, es gibt nur den besten Kompromiss für die eigenen Anforderungen. Ich würde vorschlagen, Du verrätst uns deutlich mehr von Deiner eigentlichen Aufgabe (wenn Du selbst schon mehr weißt) und wir helfen Dir mit Tipps. Eins vorneweg: Für ein plumpes "CAD x ist besser, weil es die Aufgabe um Faktor y schneller gelöst hat" gäbe es von mir ein "Noch mal, weil Problem nicht verstanden".
------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CreatorHS Mitglied Student

 Beiträge: 16 Registriert: 19.05.2008 Wildfire 3, 4 oder 5, alles möglich; dazu noch Ansys 11
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 14:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Sorry, ich vermute, dass ihr mich etwas falsch versteht. ich möchte nicht, dass ihr mir meinen bericht schreibt oder ähnliches. und ich weiß auch, dass es kaum möglich ist zwei systeme sinnvoll zu vergleichen, da eben die zielgruppen andere sind, die die programme verwenden. wäre eines deutlich besser als das andere, dann gäbe es das schlechtere wohl kaum mehr, sondern jeder würde das bessere verwenden. sie sind eben anders die beiden programme. und es ist eben ein (kleiner) teil meiner arbeit ein gleiches bauteil miteinander zu vergleichen. wieviele schritte sind nötig, wieviel zeit braucht man dafür, wieviele klicks. denn, wenn menüs tief verschachtelt sind ist es eben aufwändiger, als wenn man alles auf der oberfläche hat. und das ist eben ein kleiner teil der arbeit (der übrigens von meinem Prof vorgeschlagen wurde das so zu machen!) trotzdem danke natürlich an alle, die sich an dieser diskussion beteiligen, denn ich hab auch jetzt schon einiges daraus herausgezogen. Creator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin

 Beiträge: 2785 Registriert: 01.07.2009 Privat: DELL Vostro 1710 WinXP-Pro Wildfire4 M020 SE CoCreate PE 2.0 Dienstlich: NIX Arbeitslos und Spaß dabei!
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 14:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Hallo Creator, Zitat: Original erstellt von CreatorHS: Ich hätte ein einfaches Bauteil, für das ich selbst 10 Minuten brauche. bisschen extrudieren, drehen, bohren usw, also keine freiformflächen usw...
Na dann zeig mal her, das Bauteil! Da ich mich mit beiden Systemen befasse, würde es mich schon interessieren, welche Art von Modell zu einem Systemvergleich herhalten soll! Liebe Grüße, Nina
------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
       

 Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 14:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von CreatorHS: trotzdem danke natürlich an alle, die sich an dieser diskussion beteiligen, denn ich hab auch jetzt schon einiges daraus herausgezogen.
Na dann war's die Mühe ja wert.  Hier hat jemand im SolidWorks-Forum übrigens jemand die gleichen Bedenken... Ohne ordentliche Aufgabenstellung versuchst Du ein Solarmobil mit einem Lamborghini zu vergleichen, indem Du die Zeit für 100m misst - gewinnt jetzt wer schneller ist, wer weniger CO² erzeugt oder wer mehr Kofferraum hat?? Also noch mal: Unter der Voraussetzung, dass Du ordentliche Bedingungen für Deinen "Test" schaffst, bin ich freiwillig. Gibt es schon eine Aufgabe sowie die Beschreibung der Voraussetzungen und der Vorgehensweise? ------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CreatorHS Mitglied Student

 Beiträge: 16 Registriert: 19.05.2008 Wildfire 3, 4 oder 5, alles möglich; dazu noch Ansys 11
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 14:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
wie schon gesagt, aus diesem thema kann man eben ne doktorarbeit machen, wenn man möchte. aber um eben überhaupt einen vergleich mit zahlen zu haben versuch ichs eben damit und der andere teil geht dann über subjektives bedienen, kosten, baugruppenverhalten, erweiterungen usw... trotzdem danke dir! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
EWcadmin Moderator Konstrukteur (Dipl.-Ing. Maschinenbau), CAD-/PDM-Admin.
       

 Beiträge: 3289 Registriert: 27.10.2005 Creo Parametric 9.0.6.0 Windchill 12.0.2.18 Lenovo Thinkpad P16 Gen 1 mit 32GB RAM NVIDIA RTX A3000 12GB Windows 10 Enterprise
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 15:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Ein Vergleich mit Zahlen nach dem Prinzip "wer ist schneller, höher, weiter" ist doch überhaupt nicht zielführend und wird später auch eher mißbräuchlich eingesetzt. Genau so verhält es sich auch mit Statistiken ("Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast"). Solche reinen Klickzahlenvergleiche sind allein aus dem Grund schon mal Nonsens, da es auch sehr stark an der Einrichtung eines CAD-Programms selbst liegt. Ich spreche jetzt hier nur für ProE, aber wer sein ProE so einrichtet, das sehr viele Vorgehensweisen automatisiert sind (z.B. mit Mapkeys), braucht deutlich weniger Klicks als jmand, der mit einem "nackten" ProE arbeitet. Wie willst Du in so einem Fall die Bewertung vornehmen? Da hat Michael schon ganz recht, wenn er von vernünftigen Voraussetzungen schreibt. Sehr viel mehr läßt sich doch aus der Untersuchung der unterschiedlichen Arbeitsweisen und Arbeitsphilosophien schließen. Man nehme sich eine mittelmäßg komplexe Baugruppe und schauen dann, wie man in den beiden Programmen den Möglichkeiten entsprechend so etwas aufbaut. Dabei sind die Klicks völlig irrelevant. Allein die Arbeitsweise und die dafür erforderliche Denkweise, die ein Programm durch seinen Aufbau vorgibt, sind interessant. An solchen Punkten würde ich ansetzen. Auch im Hinblick auf spätere Änderungen an den Baugruppen und Modellen oder der Ableitung von Varianten sehe ich eine wesentlich interessantere Aufgabe. ------------------ Grüße aus OWL, Thomas Neu auf CAD.de? Diese Infos werden Dir den Einstieg erleichtern: Willkommen auf CAD.de Und das sollte jeder mal gelesen haben: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - 7er-Regel - Unities - ProE-Konfiguration ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß ! (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arossbach Mitglied Technologie Manager Schmiedetechnik
   
 Beiträge: 1181 Registriert: 13.06.2001
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 15:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von CreatorHS: wie schon gesagt,
das ist Kokolores, aber das Teil welches zum Benchmark herangezogen werden soll interessiert mich trotzdem. Könnte man das mal bitte hier zeigen ? Gruß ------------------ -Axel- CROSSFIRE Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
unterhaus Mitglied techn.Ang.
 
 Beiträge: 292 Registriert: 15.02.2007 Creo 3.0 (M020) Windows 7 HP Z420 Intel Xeon CPU E5-1620 3,6GHz, 16GB RAM Grafikkarte: NVIDIA Quadro 2000
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 16:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Ich habe hier mal mitgemacht, weil mich auch das Teil interessiert hat. Also für einen ernstgemeinten Benchmark ist das Bauteil sicher nicht geeignet. Aber um die Ehre unseres ProE-Forums zu retten, ich hab´s mit einem KE geschafft!
------------------ ----------- Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin

 Beiträge: 2785 Registriert: 01.07.2009 Privat: DELL Vostro 1710 WinXP-Pro Wildfire4 M020 SE CoCreate PE 2.0 Dienstlich: NIX Arbeitslos und Spaß dabei!
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 16:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von arossbach: Könnte man das mal bitte hier zeigen ?
Kein Problem! D.h. "Zeigen" will ich es nicht gerade. (Copyright?) Aber ich kann die Datei von mir mal anhängen! Das Aufgabenblatt müsste Creator selbst veröffentlichen. ;) @Creator: Hallo Creator, Tja, was soll ich sagen. Es ist im Prinzip genau das, was ich befürchtet habe! einerseits unsinnige Doppelbemaßungen und Überbemassungen, andereseits fehlende Angaben! Ich habe mir erlaubt, selbst festzulegen, welche Maße ich als "Überflüssig" erachte und diese dann weg gelassen! Du sagst Du brauchst 10min. für das Teil? Hut ab! Fast genau so lange habe ich auch gebraucht! Am längsten (gefühlt) dauerte das Suchen und Entscheiden, welche Angabe wohl brauchbar und welche unsinnig ist. Hier meine Zeiten: Modell: 9'16" Zeichnung: 2'57" Einen regelrechten Vergleich zu Solidworks wage ich hier lieber nicht. (Dazu kenne ich SWX noch zu wenig) Meine Vorgehensweise kannst Du dem Modellbaum entnehmen. Das ganze könnte unter dem Begriff "Modularer Aufbau" zusammengefasst werden. Was aus dem Modellbaum nicht hervorgeht, ist:
- Material wurde zugewiesen.
- Rohmass/Halbzeug wurde ermittelt
- Zeichnung wurde erstellt
Generell kann ich Dir noch folgendes sagen: Pro/E ist bei dieser Art Bauteil bei weitem unterfordert. (mit Kanonen auf Spatzen geschossen) Mehr möchte ich jetzt nicht dazu sagen. Aber ein Benchmark ist wie Axel (arossbach ) schon sagte: Zitat: Kokolores
Liebe Grüße, Nina
------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Callahan Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Administrator PDMLink
     
 Beiträge: 5611 Registriert: 12.09.2002
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 19:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von CreatorHS: wie schon gesagt, aus diesem thema kann man eben ne doktorarbeit machen
Nö, Leute, die solche Aufgaben stellen oder bearbeiten, brauchen einen Doktor. Und zwar einen, der Ritalin verschreibt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RandomHero Mitglied Ingenieur

 Beiträge: 54 Registriert: 19.04.2010 Pro/ENGINEER Wildfire 4.0 M150 Intralink 3.4 M070 Windows 7-32bit
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 21:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Ich muss sagen, ich werde ein wenig stutzig, wenn ich mir die "Aufgabenstellung" durch den Kopf gehen lasse, und halte das, was da mal als Ergebnis herauskommen soll eigentlich für eine totale Katastrophe. Ich studiere selber nebenberuflich und habe "CAD" bereits hinter mir und höre momentan die Vorlesung "CAE" und ich kann behaupten: KEIN Professor, Dozent, Mitarbeiter, Was-auch-immer bei uns würde auch nur ansatzweise auf SO eine Aufgabenstellung kommen. Zum einen ist es wie die hier bereits erwähnte Frage: "Lamborghini Gallardo oder Opel Corsa" ohne irgendwelche Einschränkungen zu machen, was man denn nun genau braucht. ... zum anderen halte ich diesen "Test" eigentlich noch für viel fataler. Ich wette ich kann bei uns auf der Arbeit 40 Leute auftreiben die fest davon überzeugt sind, mit Pro/E gut umgehen zu können - und es vermutlich auch wirklich können - und trotzdem würde es vermutlich einen geben der dein Teil in 5 Minuten zusammenbaut und einen der dafür eine halbe Stunde braucht. Die anderen würden sich vermutlich recht gleichmäßig irgendwo dazwischen verteilen. Wäre das meine Studienarbeit würde ich mal bei meinem Prof auf den Tisch hauen und nachfragen, was er denn eigentlich wissen will. Vor allem: Welche Version wird denn hier verglichen? Der erste benutzt Wildfire 2 M210, der nächste hat Wildfire 4M000 und der dritte benutzt Wildfire 5 M010? Das kann ja wohl nicht die Grundlage für wissenschaftliches Arbeiten sein. Ich will dir da jetzt irgendwie nicht den Spaß dran nehmen, aber eine gescheite Aufgabenstellung wäre in meinen Augen sich ein (fiktives) Unternehmen auszusuchen, mit bestimmten Anforderungen, und für dieses Unternehmen das passende CAD-System auszuwählen. Ansonsten ist die Ausarbeitung echt nicht das Papier wert auf dem sie steht. Bitte nicht persönlich nehmen, es geht ja um die Aufgabenstellung.  Alleine schon, dass man ein Mid-Range mit einem High-End-System vergleicht... [Diese Nachricht wurde von RandomHero am 01. Jun. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CreatorHS Mitglied Student

 Beiträge: 16 Registriert: 19.05.2008 Wildfire 3, 4 oder 5, alles möglich; dazu noch Ansys 11
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 21:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
@RandomHero wie schon so oft hier geschrieben, ich weiß es, dass es wenig sinnvoll ist. die wort-wörtliche Aufgabestellung lautet: "Bauteilmodellierung im Vergleich zwischen Pro/E und SolidWorks" mit nachfrage beim prof, was er sich so vorstellt und untersucht haben möchte kam folgende Antwort: "Ja, lassense sich mal was einfallen, sie sind alt genug. man könnte ja zum Beispiel ma schauen, wie lang man für ein gleiches Teil bei ProE und bei Solid braucht. oder man zählt klicks, oder sie machen eben was anderes." so, nun mache ich das eben und auch noch etwas anderes wie oben schon erwähnt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau

 Beiträge: 9344 Registriert: 13.10.2000
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 21:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
|
Winston Wolf Mitglied Braucht der Mensch einen Beruf?
  
 Beiträge: 606 Registriert: 12.08.2003 Ich löse Probleme
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 21:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Seit wann ist denn Solidworks ein High-End-System?
Das ProE MidRange ist wußte ich schon  Jetzt aber schnell weg - das hier ist ein solides Forum Hab schon mal für mein loses Mundwerk Schelte kassiert  WW @ProE Spezis: SCNR Versuch mich aber zu bessern  ------------------ Modelle Werkstoffe [Diese Nachricht wurde von Winston Wolf am 01. Jun. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin

 Beiträge: 2785 Registriert: 01.07.2009 Privat: DELL Vostro 1710 WinXP-Pro Wildfire4 M020 SE CoCreate PE 2.0 Dienstlich: NIX Arbeitslos und Spaß dabei!
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 22:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
'Nabend Ihr beiden, Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ...
Zitat: Original erstellt von Winston Wolf: Hab schon mal für mein loses Mundwerk Schelte kassiert 
@Winston Wolf Oha! So langsam wirds gefährlich! Wenn ich mir das so recht ansehe, dann sind die threads in denen Du Dich geäußert hast, auffallend oft geschlossen worden! Muss ich mir um diesen Fred jetzt auch Sorgen machen? SCNR LG, Nina ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
call4help Mitglied Konstrukteur
  
 Beiträge: 790 Registriert: 24.07.2005 Intel(R) Xeon(R) CPU W3565 3.20GHz 7,99 GB RAM NVIDIA Quadro 2000 PDMLink Pro/E WF 4.0 /M210
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 22:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Gedankenmodell: Wenn sie, anhand einer ganz einfachen Bildbearbeitung, einen Vergleich zwischen GIMP und Adobe Photoshop CS5 machen würden, dann wäre das Ergebnis wohl: GIMP ist übersichtlicher, GIMP ist leichter zu erlernen und GIMP führt mit weniger MausKlicks zu einem Ergebnis. Fragt sich jetzt nur, warum alle Grafiker unbedingt dieses Adobe Photoshop CS5 haben wollen. Vielleicht ist da sonst noch was? Womöglich etwas Kompliziertes? Zurück zum Konstruieren: Für viele sich dem Konstrukteur stellende Aufgaben reicht eine Handskizze! Um 3D Konstruktionsprogramme miteinander vergleichen zu können muss man diese, und vor allem das Anforderungsprofil, sehr genau kennen. Wir haben uns vor 12 Jahren sehr viel Zeit für die Evaluierung von 3D CAD-Software genommen und uns schließlich und endlich für Pro/E entschieden. Aus heutiger Sicht kann ich dazu nur sagen: Für den Erfolg einer 3D – CAD Implementierung ist es gar nicht so ausschlaggebend welches Programm gewählt wird. (Außer man greift vorsätzlich daneben und wählt wirklich etwas Ungeeignetes). Die Implementierung steht und fällt mit der im Unternehmen geschaffenen Struktur und den Leuten denen sie das Werkzeug in die Hand geben. Wobei man davon ausgehen kann, dass in der überwiegenden Zahl der Entscheidungsfälle keine Wahl bleibt. Ein kleines Konstruktionsbüro entscheidet sich für eine billige und einfache Lösung und wurstelt halt so dahin. Ein Zulieferer hat das zu nehmen was man von ihm verlangt und mit der Umgebung zu arbeiten die man ihm vorschreibt. Ein großer Konzern kauft das (vermeintlich) Beste vom Besten und wurstelt, mit einem immensen Aufwand, auf höchstem Niveau dahin.
------------------ mfg HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
unterhaus Mitglied techn.Ang.
 
 Beiträge: 292 Registriert: 15.02.2007 Creo 3.0 (M020) Windows 7 HP Z420 Intel Xeon CPU E5-1620 3,6GHz, 16GB RAM Grafikkarte: NVIDIA Quadro 2000
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 22:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von call4help: Ein kleines Konstruktionsbüro entscheidet sich für eine billige und einfache Lösung und wurstelt halt so dahin..... Ein großer Konzern kauft das (vermeintlich) Beste vom Besten und wurstelt, mit einem immensen Aufwand, auf höchstem Niveau dahin.
10 Points!!! ------------------ ----------- Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j.sailer Mitglied Diplom-Ingenieur (FH)
   
 Beiträge: 1040 Registriert: 29.05.2001 Dienstleister, immer was der Kunde einsetzt. Z. Z. WF 3.0 M080 + Intrlaink 3.4
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 22:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Hallo CreatorHS, Mausklicks zählen, Menüs die durchlaufen werden müssen, dass ist meiner Meinung nach so ziemlich der ärmlichste Vergleich. Bisher habe ich das nur von Vertrieblern (SolidWorks)gesehen, die keine besseren Argumente hatten. Ich habe das schon erlebt, dass jemand dem Kunden vorgerechnet hat, dass man im Schnitt 20ms pro Mausklick braucht und deshalb mit der Konstruktion eines Bauteils oder einer Maschine, so und so viel Stunden schneller ist. Das was wirklich zählt ist, wie leistungsfähig ist ein Programm, wenn es um den parametrischen Aufbau eines Modells und der Assoziativität geht. Änderungen schnell zu verwirklichen, Neukonstruktionen möglichst schnell zu verwirklichen oder Entwicklungsschritte oder Konstruktionsaufgaben zu automatisieren. Eine durchgängige Datenstruktur von dem Konzept, über die Entwicklung, Konstruktion, Erstellung der Fertigungsunterlagen bis hin zur Fertigung. Solidworks kenne ich nur oberflächlich, da ich mich mit CATIA V5 und Pro/Engineer beschäftige. Dort wo es drauf ankommt, braucht Pro/Engineer keinen Vergleich zu scheuen. Im Gegenteil wünscht man sich manchmal, dass die Programmierer der Mitbewerber Schlagworte wie parametrische Konstruktion und Assoziativität verwirklicht und verstanden hätten, wie man es in Pro/E wiederfindet, das würde vieles vereinfachen. Das ganze erinnert an die Diskussion, ob man 2D CAD-Systeme durch 3D Systeme ersetzen sollte. Bei der Erstellung einer 2D-Zeichnung für ein einfaches Bauteil ist man mit guten 2D-Systemen eventuell auch schneller als mit einem 3D System. Aber sollte man deshalb auf die Möglichkeiten der 3D Systeme verzichten? Gruß Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Callahan Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Administrator PDMLink
     
 Beiträge: 5611 Registriert: 12.09.2002
|
erstellt am: 02. Jun. 2010 04:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von CreatorHS: mit nachfrage beim prof, was er sich so vorstellt und untersucht haben möchte kam folgende Antwort: "Ja, lassense sich mal was einfallen, sie sind alt genug. man könnte ja zum Beispiel ma schauen, wie lang man für ein gleiches Teil bei ProE und bei Solid braucht. oder man zählt klicks, oder sie machen eben was anderes."
So einen Prof läßt man in seiner ganzen Verwirrung schnellstmöglich amtsärztlich untersuchen. Das grenzt ja an Fremdgefährdung, was der da absondert. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Sven K. Mitglied Technologieentwicklung
 
 Beiträge: 107 Registriert: 18.03.2010 Catia V5 R19 Pro/E WF4 M140 Robcad 8.0 Windows XP 64 Prof SP 2 Dell Precision WorkStation M6400 8 GB RAM Intel Core2 T9600 Grafik: Quadro FX 2700M
|
erstellt am: 02. Jun. 2010 07:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Moinsens, auch wir haben uns vor kurzem mit der Frage beschäftig welches CAD-System den nun am geeignesten erscheint. Man schaut sich verschiedene an, Catia V5, Pro/E, Inventor,... die üblichen Verdächtigen halt. Und irgendwann kommt man immer auf Benchmarks zu sprechen. Und die meisten Reseller haben da auch was im Portfolio. Interessanterweise finden sich verschiedene Benchmarks, die in ihrem Fazit alle das System hervortun, das, oh wunder, von ihnen vertrieben wird. Und da spielt es absolut keine Rolle, ob PTC, Autodesk oder Dassault. Was hieß das für uns? Wir gehen davon aus, dass alle diese Benchmarks nachvollziehbar sind. Das würde bedeuten, dass ein Benchmark mehr als abhängig von der beinhaltenden Aufgabenstellung ist. Welche Aussagekraft hat ein Benchmark dann nun? Für uns gar keine, da wir zum Schluss kamen, dass eine heute getroffene Systementscheidung anhand eines Vergleichstest schon morgen mit einer neuen Anforderung hinfällig sein. Also haben wir uns für ein uns bekanntes und erwiesenermaßen hervorragendes System entschieden, dass in Punkto Lizenzkosten, Logik, Stabilität, usw. am geeignetsten erschien. Das heißt nicht, dass es nicht ein besseres System geben würde. Aber letztendlich ist für ein "Benchmark" die Person zwischen Tastatur und Rückenlehne entscheidend. Die Aussagekraft eines Benchmarks ist also nahezu null! Und somit die Motivation eines zu verlangen höchst fragwürdig. Und die Tatsache, dass der Themenstarter in seinem Leid, zu einem solchen Vergleich genötigt wird ist schon höchst abenteuerlich. Mich würde mal interessieren, wieviele der Mitleser ihre Tagesaufgabe darin sehen vorgegebene Klötze nachzumodellieren? Ich würde sofort den Arbeitgeber wechseln. Meines Erachtens braucht ein Konstrukteur deutlich länger, erstmal zu ermitteln, was er eigentlich möchte, wie die Umstetzung im CAD dann dauert. Das CAD konstruiert ja nicht alleine und ist somit als reines Hilfmittel für die Visualisierung der Konstrukteursgedanken eher sekundär. Taucht der Konstrukteur nix, dann reißt es auch die beste Vollversion nicht raus. [Diese Nachricht wurde von Sven K. am 02. Jun. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
       

 Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
|
erstellt am: 02. Jun. 2010 07:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
Zitat: Original erstellt von Sven K.: Und die meisten Reseller haben da auch was im Portfolio.
Das ist der falsche Ansatz. Die Jungs sollen beweisen, dass sie Deine Aufgaben lösen können, nicht dass sie sich eine tolle Aufgabe ausdenken können, die ihr CAD in einem schönen Licht dastehen lässt. Ein ordentlicher Benchmark hat durchaus eine Aussage, er ist meiner Meinung sogar unverzichtbar bei der Auswahl eines geeigneten CADs: Da die Hauptkosten nicht durch den Kaufpreis entstehen, sondern durch die Arbeitszeit der Mitarbeiter bei der Implementierung und Anwendung ist es extrem peinlich, wenn man nach diversen Monaten merkt, dass sich manche oder gar einige der eigenen Prozesse gar nicht oder nur sehr schwer abbilden lassen... Natürlich sind manche Mitarbeiter schneller und manche langsamer, deshalb darf jeder CAD-Reseller seinen besten Anwender mitbringen - ist ja schließlich in deren Interesse... Aber ich würde diese Diskussion gerne beenden und noch mal auf den Fragesteller zurückkommen: Möchtest Du jetzt noch Hilfe zu Deiner Aufgabe und wenn ja, was genau? Ich helfe Dir jetzt das letzte Mal zu Deiner ursprünglichen Frage zurück. Wenn Du Dich jetzt wieder ablenken lässt, musst Du Dich selbst darum kümmern...
------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
unbekannt verzogen Mitglied

 Beiträge: 92 Registriert: 19.04.2006
|
erstellt am: 02. Jun. 2010 07:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
|
Morgenweg Mitglied Konstrukteur, Ausbildungsleiter Konstruktion
 
 Beiträge: 450 Registriert: 28.06.2002 Creo Parametric 4.0 M090 Keyshot 6 HP Z400 Workstation Intel Xeon W3565 3.2GHz 20GB RAM NVIDIA Quadro FX 3800 Windows 7 Professional SP1
|
erstellt am: 02. Jun. 2010 08:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für CreatorHS
@Creator: Vielleicht solltest Du mal Deinem Prof vorschlagen, die Aufgabenstellung zu verändern. "Gibt es >Das beste CAD-System<?" Das dies nicht der Fall ist, weißt Du ja jetzt schon. Über Beispiele, die für oder gegen verschiedene Systeme sprechen, kann man sicherlich ein ganzes Buch schreiben (vielleicht kannst Du ja noch Fortsetzungen ankündigen ) ------------------ ------------------------------------------ Viele Grüße aus Krefeld Bernhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
| Anzeige.:
Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)
 |