Wildfire - schwaches Userinterface (PTC Engineering Solutions/Pro ENGINEER)

Pro/E ist geil - das mal vorne Weg

aber bei all dem Lob, welcher hier im Forum auf die Wildfire (2003451)ausgesprochen wird möcht ich jetzt möglichst Vorsichtig ein bißchen kritik loswerden.

Ich hab im Leben noch keine so schwache
? "Verbesserung" ? "Innovation" ? in einem Userinterface gesehen, als das was sich PTC bei der Wildfire abgekniffen hat.

Was ich erhofft hatte: Die Funktionalität von Pro/Engineer mit der Benutzerfreundlichkeit von SolidWorks - das wäre unschlagbar gewesen.

Was ich jetzt nach ca. 30 Minuten sehe:

- Knöpfe die mich flux wieder in den Menümanager befördern (am härtesten hat mich der Fehlerbehebungsmodus getroffen)
- KE's deren Skizzen beim Löschen verschwinden. (Da hätte ich mich fast erbrochen)
- die selbe schnöde Config-Einstellmaske wie eh und je (die ist aber auch nicht zu verbessern - war schon immer der Inbegriff der Übersichtlichkeit)
- Bildschirm anpassen (Welch Windows Look and Feel)
- "Definition bearbeiten" (die Piktogramm...Süß möcht ich sagen)
- den schwächsten und unübersichtlichste Bohrungsmanager der Liga
- skizzierte Kurven, die nicht assoziativ in ein KE'e übernommen werden. (was zum Teufel soll denn diese ******e)
- man kann immer noch nicht ein Feature/KE durch einfachs Drag and Drop aus Teil A in Teil B bekommen.

Eine schier unübertroffene Programmierleistung. Meinen Glückwunsch, das muss extrem harte Arbeit gewesen sein neue Icons und Knöpfe zu Designen die das machen, was die meisten bereits durch Mapkeys erschlagen hatten.

Ach da ist mir übrigens etwas sehr positives aufgefallen - Pro/E hat jetzt eine benutzbare Hilfe

Gruß
Andreas

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Hallo
Pro/E ist geil! unter dieser Devise bin ich auch dran gegangen
Du musst mal 30 Stunden mit gearbeitet haben und in die tieferen Gefilde vorgedrungen sein, dann kannst du noch mehr dazu schreiben.
Nichts desto Trotz, die Ideen der Entwickler waren gut aber noch nicht genügend getestet, so scheint mir.
Für mich überwiegen im Grossen und Ganzen die Neuentwicklungen, hätten aber wie gesagt besser ausgetestet werden müssen.
Jetzt hatten wir endlich 2001 soweit, das es stabil lief und nun das:
(WF 2003490)
- Hat jemand schon mal die ganz normale Vorschau benutzt, mit Teilen die in WF erzeugt wurden? Ergebnis xtop.exe steigt aus (call läuft schon)
- Das neue Mustertool ist wirklich gelungen. Macht man allerdings aus einem Bemassungsmuster ein Tabellengesteuertes, so funktioniert es. Erhöht man dann aber die Musterelemente, landet man im Fehlerbehandlungsmodus. Geht man auf Kurzreparatur und OK, OK, OK ist alles wieder in Ordnung. Für mich kein Problem, aber was machen die Anfänger, die von Natur aus den Fehlebehandlungsmodus meiden?
- Bildschirm anpassen, sprich config.win sollte möglichst im text Verzeichnis stattfinden, da er in allen anderen Verzeichnissen die zuvor mühsam erzeugten Einstellungen verliert, ignoriert oder sonst was mit macht.
- Der Modellbaum macht teilweise auch was er will. Löscht man zum Beispiel mitten raus etwas, zeigt er das folgende gar nicht mehr an. Wenn man's nicht weiß, bricht großes Chaos aus. Weiß manns, geht man kurz mal aus dem Teil raus und wieder rein und der Modellbaum stimmt wieder.
- UDF's wurden beim Einbauen mittlerweile zur Katastrophe. Die Referenzabfrage kann sich bis in den späten Nachmittag ziehen, dank der nicht mehr vorhandenen on-the-fly erzeugten Bezüge. Musst mal ein UDF, das du in 2001 erzeugt hast, beim Einbauen vergleichen, mit einem Identischen, jedoch in WF erzeugten. Ist nicht Klasse sondern lästig.
- Das Tollste hab ich jetzt beim Erzeugen eines frames erlebt. Hat man zum Beispiel einen A1 fertig und möchte die Elemente in einen A2 übernehmen, mit Kopieren und Einfügen, Fehlanzeige.
Wie gesagt, ich bin optimistisch, versuche weiterhin meinen Optimismus an meine Kollegen weiterzugeben, teils mit, teils ohne Erfolg. Aber zuletzt stirbt die Hoffnung. Alles wird Gut??????

Gruß und schönes Wochenende
Olaf

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PS: Das mit der Hilfe hab ich gerade erst gelesen. Stimme voll zu. Man findet wieder was und der menumapper ist auch nicht zu unterschätzen. Brauch ihn ständig.

[Diese Nachricht wurde von os am 03. Apr. 2004 editiert.]

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Hallo Andreas,

zuerst mal, wie alle Anderen: Pro/E ist geil!

Sicherlich haste Recht damit, das nicht alles Durchgängig ist. GlaubŽ mir, da ist noch deutlich mehr, als das was Du bisher gefunden hast. Das macht uns Trainer bei den Wildfire-Startups (oder Updates - wie man es nennt ist egal) schon ein wenig des Leben schwer. Einerseits wollen wir doch unseren Spaß an der Wildfire vermitteln (und der ist echt da - wirklich! Man muss nur ein paar Stündchen mehr damit machen: versprochen) aber andererseits wirdŽs echt schwer, speziell wenn es dann z.B. um die neue Auswahlmethode mit STRG und/oder SHIFT geht. Das ist nunmal das zentrale Element, und gerade hier fällt auch mir noch schwer, alles auf Anhieb so zu treffen, wie ich das möchte. Und DAS dann noch den Teilnehmern vermitteln, braucht schon die gesamte Didaktik-Kompetenz!

Bei aller, sicherlich oft berechtigter Kritik an die Programmierer, möchte ich nochmal betonen, das ich selbst jetzt schon deutlich schneller geworden bin und der Spaß an Pro/E Wildfire wieder zugenommen hat.

Zusammengefasst aus meiner Sicht:

1. Pro/E ist geil
2. Pro/E Wildfire ist geiler, aber nur, wenn manŽs gut kennt.

Viele Grüße aus Glabbach

Detlef

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Hallo noch mal
Das mit der Bediehnung ist kein Problem, wird auch von allen Seiten akzeptiert (hatte erst letzte Woche wieder ne interne 3 Tage Schulung). Aber wie gesagt die absolut hässlichen harten Bugs machen dir das Leben als Pro/e-Vermittler nicht gerade leichter. Was erklärst du deinen Zuhöreren, wenn plötzlich xtop.exe reagiert nicht mehr da steht? Kaffeepause???

Gruß
Olaf

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... wer an WF schon so viel Spaß hat, der wird bei WF2 richtig abgehen!

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Gruß,
:cybernuth:

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... na ja, ich denke man hat im vorfeld ein bisschen viel versprochen. ich spreche jetzt vom reinen user-interface und nichts anderes. da man ueber zwei jahre an der wildfire entwickelte und sich mit revolutionaerer neuer produktstrategie bezogen auf die benutzung bruestete, da dachte ich auch, das wunder was neues kommen wuerde. nun sehe ich das schaltpult und in verbindung den menue-manager. also anstatt simple powerful connected eher simple connected. fuer mich ist die benutzerfuehrung auch kein highligt, auch nach mehreren wochen noch nicht. und wenn das schaltpult aufgeht, dann wackelt das graphikfenster, weil es ja immer kleiner wird (warum hat man da keine feste leiste eingeraeumt liebe programmierer?!?). ich stufe diesen entwicklungsschritt auch als step zu einer durchgaengigeren loesung ein. tendenziell finde ich hat man den menue-manager auf das pull-down menue verlagert (seit der 2001). die toolbox-leisten sind und bleiben bei pro/e nicht durchgaengig genug. ich weiss, man kann viel mit mapkeys machen, das macht aber auch viel arbeit, gerade bei neuen versionen.

kurzum: durch die vorankuendigung vom letzten jahr ist sicherlich die benutzerfuehrung nicht revolutionaer einzustufen...

... so long

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Jetzt hat sich die Elite dieses Forums gemeldet. Es ist Zeit für einen Amateur: Ich denke, dass WF zwar einige wirklich gute Neuerungen hat, aber die Zeitersparnis ist meiner Meinung noch nicht da. Die Steuerung insgesamt war für mich in der 2001 leichter, ausgereifter und 2001 lief stabiler. Es mag daran liegen, dass ich auf der 2001 ProE gelernt habe. Die Zeit, die man mit den neuen Extrusions- und Rotationstools spart, verliert man wieder bei unabhängig projezierten Kurven usw.. Als weiteres Beispiel: Mit den neuen Berandungsflächen komme ich garnicht klar. Steuerpunkte finde ich noch wieder, den Rest allerdings muss ich hartnäckig ausprobieren.

Alles nicht so wild, denn ich arbeite auch noch mit Sheetmetal und da hat sich ja mal fast garnichts geändert!

Trotzdem: ProE ist GEIL. Für mich das schönste seit Erfindung des CAD!

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Ich bin gerade beim Umsteigen von SolidWorks2010 auf ProE 3.0 das ist ungefähr so als wenn man einen Mercedes gegen einen Fiat Panda eintauscht .... grmph Die Menueführung ist bedeutend umständlicher jeden Befehl muss man drei mal sagen und dann noch einmal bestätigen ich würde zumindest für Blechanwendungen jedem SolidWorks den vorzug geben. Bei dieser umständlichen Handhabung braucht man ein vielfaches an Zeit mehr um zu gleichwertigen Ergebnissen zu kommen.... schön einfach wars mit solid... naja soll eben nicht sein irgendwie erinnert mich das Proe an das inzwischen eingestampfte IDEAS was extrem kompliziert und unhandlich war... vielleicht gibt es ja Anwendungen wo Pro E auch Vorteile hat.

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Hallo KobeltMi und Herzlich Willkommen im Pro/E-Forum!

Deinen Frust hast Du Dir jetzt schon vom Leib geschrieben, aber das kann ja nun nicht alles sein.
Wie können wir Dir denn helfen? Hast Du spezielle Fragen zu Pro/Engineer?

Die aktuelle Version heißt übrigens "Pro/Engineer Wildfire 1-5", die Version Pro/Engineer 3 ist schon etliche Jahre tot...

Ich kenne übrigens auch SolidWorks, insofern kann ich Deinen Panda<=>Mercedes-Vergleich nicht so ganz nachvollziehen, aber schauen wir mal, vielleicht hakt es ja nur ein bisschen an ein paar Stellen!
Hattest Du eine Schulung oder versuchst Du Dein Glück einfach mal so?

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CAD.DE macht Spaß!
Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities
Wichtige Links für noch mehr Spaß mit Pro/Engineer: 7er-Regel - Abstürze - Konfiguration - Stammtisch

Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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Zuerst: Herzlich Willkommen bei CAD.de

Zitat:
Original erstellt von KobeltMi:
... vielleicht gibt es ja Anwendungen wo Pro E auch Vorteile hat.

Ich behaupte: Ja, die gibt es!
...irgendwas muss ja dran sein, sonst gäbt PTC schon lange nicht mehr

Deshalb: Durchhalten!
...und bei CAD.de reinschauen

Darf man fragen, warum Du umsteig(en musste)st

Grüße,
Baste

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Richtig Fragen * Nettiquette * alte Suchfunktion * System-Info * Unities * Grundlagen ProE-Konfiguration

EDIT:

Zitat:
Original erstellt von Michael 18111968:
Die aktuelle Version heißt übrigens "Pro/Engineer Wildfire 1-5", die Version Pro/Engineer 3 ist schon etliche Jahre tot...

Dazu noch: Und dies bitte gleich beim Antworten in das Feld mit dem Namen "System-Info/Zusatztext" eintragen, damit die User bei Deinen Beiträgen gleich wissen, um welche Version es sich dreht.

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Zitat:
Original erstellt von KobeltMi:
Ich bin gerade beim Umsteigen von SolidWorks2010 auf ProE 3.0 das ist ungefähr so als wenn man einen Mercedes gegen einen Fiat Panda eintauscht

Ist doch wunderbar, der verbraucht schließlich viel weniger und paßt im Gegensatz zum fetten Daimler in jede Parklücke.

Was genau war jetzt Dein Problem?

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Zitat:
Original erstellt von Callahan:
Was genau war jetzt Dein Problem?

Er hat deshalb mit dem 6 Jahre alten Posting den Zwergenaufstand geprobt weil er einfach in seinem allerersten (und vielleicht einzigen ?) Beitrag mal ganz allgemein motzen wollte.

Auf allgemeines Mosern gibt auch es einen allgemeinen Ratschlag:
Wenn er Pro/E so bedient wie dieses Forum dann sollte er doch besser weiter SolidMurks machen.

Gruß
-Axel-

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Zitat:
Original erstellt von arossbach:
SolidMurks

Axel , Danke dass du mich zum Lachen gebracht hast
10 U !!!

Gruß Turan !

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Schöne Grüße liebe Simulanten ...
Zum Erfolg gibt es keinen Lift man muss die Treppe nehmen !

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Zitat:
Original erstellt von arossbach:
... in seinem allerersten (und vielleicht einzigen ?) Beitrag ...

Hat sich wahrscheinlich schon wieder getrollt.

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Gruß Frank

[Diese Nachricht wurde von frank08 am 14. Apr. 2010 editiert.]

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KobeltMi hat versehentlich im falschen Beitrag geantwortet, ich verschiebe das mal:

Zitat:
Original erstellt von KobeltMi:
Hallo jetzt melde ich mich noch einmal zu Wort.
Ich danke allen für die ermutigenden Hinweise.
Bisher war es meine Kernaufgabe in SolidWorks vorangig Komplexe Baugruppen aus vorangig gekanteten Blechteilen mit unterschiedlichster Komplexität zu erzeugen - bei meiner neuen Aufgabe soll das auch so bleiben. Ich denke das Proe auch Stärken hat, welche ich bisher noch nicht kennen gelernt habe. Bisher konnte ich in enorm kurzer Zeit Baugruppen erzeugen mit dazugehöriger Bemaßung etc. bei Proe stört mich zum Beispiel sehr, dass man ständig irgendetwas definieren muss was logisch ist zum Beispiel wenn ein Blech erzeugt wird ist es doch logisch sofort eine Abwicklung und das auch auf der Zeichnung zu haben... na ich hoffe das zukünftige Versionen da noch etwas effektiver werden... übrigens habe ich einen Praxistest vor. Ich werde mit unserem Softwarespezialisten (PROE-Händler) einen Test machen und zwar gleichzeitig eine Baugruppe in SWX und in Proe nachzeichnen und bis zur Zeichnung mit gleichem Ergebnis entwickeln. Wenn der Proe Spezialist ein vergleichbares ergebnis in etwa der gleichen Zeit erbrint dann nehme ich alles zurück und bekenne mich auch zu dem umständlichen proe blechtool. bis dahin kämpfe ich gerade darum herauszufinden wie man einen Bruch in einer Zeichnung erzeugt...

Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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Jetzt melde ich mich nocheinmal zu Wort.

Danke an alle PROE anwender für die ermutigenden Worte. Der Grund der Umstellung von SWX SolidWorks zu PROE ist die Anbindungsfähigkeit von PROE an MEDUSA. Bisher war es meine Aufgabe komplexe Baugruppen (vorwiegend Blechteile) in SWX zu erstellen. Sehr umständlich und extrem langwierig finde ich den Vorgang um von der ersten Skizze bis zu einem abgewickelten Blechteil auf der Zeichnung in PROE zu kommen. Für mich ist es logisch, dass ich ein abgewickelten Zuschnitt sofort auf der Zeichnung zur Verfügung habe ohne umständliche Zuweisungen im part und auf der Zeichnung machen zu müssen.
Naja es soll ja bald eine Schulung geben... ich möchte gern einen Versuch starten und zwar gleiche Baugruppen einmal von dem Schulungsexperten in Proe erzeugen zu lassen und ich tue dies in SWX SolidWorks , wenn in etwa der gleichen Bearbeitungszeit ein Ergebnis mit vergleichbarer Quaität herauskommt, dann nehme ich alles zurück und werde mich mit dem PROE Blechtool anfreuden. ... bis dahin kämpfe ich mich noch durch die Bruchkanntenfunktion auf der Zeichnung durch....
Sicher hat PROE auch Stärken ich hoffe diese in nächster Zeit stück für stück entdecken zu dürfen.

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Zitat:
Original erstellt von KobeltMi:
bei Proe stört mich zum Beispiel sehr, dass man ständig irgendetwas definieren muss was logisch ist zum Beispiel wenn ein Blech erzeugt wird ist es doch logisch sofort eine Abwicklung und das auch auf der Zeichnung zu haben

Der liebe KobeltMi könnte ja mal für einen Tag als Praktikant zu uns kommen, um zu erkennen, was für einen Unsinn er da von sich gibt. Aber wenn der geistige Horizont nun einmal nur bis zur Bildschirmoberfläche der eigenen CAD-Workstation reicht, ist es vielleicht besser, den lieben Hergott auf Kinderbibeltagen zu loben und zu preisen, als sich ausgerechnet dem Vergleich von so komplexen Dingen wie 3D-CAD-Programmen zu widmen.

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Gibt's Euch auch in friedlich?

Klar ist das nicht gerade nett, wenn mein ein CAD-Programm erst ein paar Tage kennt und gleich meint dass man alles schlecht reden muss, nur weil man es nicht besser weiß.

Aber bitte:
Seid ein bisschen netter zueinander, sonst müsst Ihr zwei Minuten auf die stille Treppe!

Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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Zitat:
... ich möchte gern einen Versuch starten und zwar gleiche Baugruppen einmal von dem Schulungsexperten in Proe erzeugen zu lassen und ich tue dies in SWX, wenn in etwa der gleichen Bearbeitungszeit ein Ergebnis mit vergleichbarer Quaität herauskommt, dann nehme ich alles zurück und werde mich mit dem PROE Blechtool anfreuden. ...

Das ist in meinen Augen vergeudete Zeit. Du wirst die Qualität nie in der kurzen Zeit miteinander vergleichen können. Um die Murkserei von SWX zu erreichen, musst Du die Qualität von Pro/E schon deutlich reduzieren. Und dann ist ein erfahrener User mit Pro/E genauso schnell wie bei SWX. Die Frage ist: Was passiert DANACH mit den Daten und für was werden sie verwendet?

Mein alter Chef hatte einmal im Jahr seinen Anfall, dass "SWX doch viel besser wäre als Pro/E" wenn die Wartungs-Rechnung gekommen ist und ne Woche später der SWX-Vertreter vor der Türe stand. Unser Vergleich der Systeme gegeneinander hat dann aber gravierende Nachteile in den nachgeschalteten Abteilungen erbracht wie z.B. der NC-Programmierung. und billiger ist SWX schon mal gar nicht wie die immer behaupten.

Aber um noch mal die Frage aufzugreifen: Was hast Du eigentlich vor? Sprich: Warum willst Du wechseln und wie sehen Deine Baugruppen aus (Größe, wie komplex, ...)?

Gruß
STS

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Zitat:
Original erstellt von tvd:
...
Aber um noch mal die Frage aufzugreifen: Was hast Du eigentlich vor? Sprich: Warum willst Du wechseln und wie sehen Deine Baugruppen aus (Größe, wie komplex, ...)?
Gruß
STS

... und weiterfragend: Umstieg ohne/mit Schulung? Falls ja - mit eigenen Bauteilen?
Extra-Schulung für CAD-Admin? Gibt's einen??
Umgebung komplett angepasst an Maschinenpark? Also z.B. sind angepasste Biegetabellen (schon) vorhanden? Startteile? Zeichnungsschablonen? Archivierung von 3D-Daten? Von 2D-Daten? Firmenweite Vorgehensweisen getestet, ausgearbeitet und vorgeschrieben?
Die Liste liesse sich noch weiter fortsetzen, aber Du siehst, es hängt noch viel mehr dran als nur das Soloprogramm.
Peter
edit: Diese kurze Auflistung ist ungefähr das, was bei Callahan zwischen den Zeilen stehen dürfte

[Diese Nachricht wurde von flavus am 15. Apr. 2010 editiert.]

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Zitat:

...
Wenn er Pro/E so bedient wie dieses Forum dann sollte er doch besser weiter SolidMurks machen.

Das ist eine typische Reaktion in diesem Pro/E-Forum. Wird auch nur der kleinste Hauch von Kritik an Prö geäußert, wird der Kritiker von den Prö-Fanboys verbal angegangen.
Prö hat nun mal eine grausame Oberfläche und Benutzerführung. Das hat sich bis einschließlich der aktuellen Version auch nur unzureichend geändert. Viele Punkte aus dem ersten Beitrag (von 04/2004) in dieser Diskussion sind nachwievor aktuell.

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Ich mag diese "meines-ist-besser-schöner-schneller-intuitiver"-Beiträge nicht mehr lesen und auch die Beiträge die danach folgen --> Beitrag dicht

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Gruß
Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Link durchlesen.
Richtig Fragen Nettiquette Suchfunktion System-Info Pro/E-Konfig 7er-Regel Unities

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