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Hallo,

ich wollte mal wissen wie ihr das umsetzt:

ich erstelle normalerweise alle Bemassungen in der Zeichnug neu und lasse diese nicht zeigen aus dem einfachen Grund weil man eigendlich immer anders konstruiert als man nacher vermaßen will (zb Drehteile) und mich stört es wenn ich dann gemischte Maße habe und ich dann immer gezeigte Maße löschen wollte (was natürlich icht funktioniert, kann man ja nur wegnehmen)

Wie handhabt ihr das so?

mfg
Sebastian

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mfg
Redox

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Soweit irgend möglich, nutze ich gezeigte Masze (ev. in andere Ansicht verschieben),
erzeugte Masze nur soweit nötig (Abmasse von Abwicklungen, fertigungsbezogene Masze, Hilfsbemassungen,...).
Ist außerdem abhängig davon, ob's eine Darstellung für bestimmte Produktionsschritte ist (Brennzuschnitt, Presse,...) oder eine Zusammenbauzeichnung (mit allem "drum und dran") oder ein Heftplan für die Schweißer,...
Kommt m.E. auch sehr auf das Produktionsumfeld und dgl. an - ich erzeuge lieber ein paar Bemassungen mehr, bevor lästige Rückfragen kommen oder ein Arbeiter die Zeichnung nicht lesen kann/will.   Hängt auch damit zusammen, daß bisher gepflogene Arbeitsabläufe und dazu nötige Zeichnungen nur widerwillig geändert werden - und dazu zählt eben auch, daß viele "unnötige" Bemassungen erzeugt werden müssen, weil's eben sonst zu Unklarheiten kommt.
Peter
Peter

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Zitat:

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Original erstellt von Redox:

ich erstelle normalerweise alle Bemassungen in der Zeichnug neu und lasse diese nicht zeigen aus dem einfachen Grund weil man eigendlich immer anders konstruiert als man nacher vermaßen will (zb Drehteile) und mich stört es wenn ich dann gemischte Maße habe und ich dann immer gezeigte Maße löschen wollte (was natürlich icht funktioniert, kann man ja nur wegnehmen)

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Lieber Redox
Kann nur sagen, wie du das machst, machen wir das bestimmt nicht.
Wenn wir konstruieren, machen wir genau die Dimensionen rein, die später auf die Zeichnung kommen. Und wenn wir die Zeichnung machen, und herausfinden, dass ein Sketch verkerht bemasst ist? Dann wird der Sketch natürlich korrigiert.
Das ist fast immer möglich. Und wenns sein muss: Kurven oder Ebene zum konstruieren,(nur selten nötig).
Vorteile sind vohl offenbar?

Ich meine alles andere ist nicht in Ordnung!?

Sonntags Grüsse von Gunnar 

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Mann sagt, dass Pro-E unendlich viele verschiedene Aufgaben lösen kann. Für jede Aufgabe gibt es in Pro-E unendlich viele Lösungen. Und es gibt EINE Lösung, die ohne Probleme ist.
Manche sagen aber auch, dass vor "EINE" ein K fehlt.

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danke für den Beitrag,

benötigt diese Arbeitsweise nicht um einiges mehr Zeit? (@Gunnar)

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mfg
Redox

[Diese Nachricht wurde von Redox am 15. Nov. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Redox:
benötigt diese Arbeitsweise nicht um einiges mehr Zeit? (@Gunnar)

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Jein Bei der ersten Änderung oder beim Wiederverwenden kommen die Vorteile stark zum Tragen.
z.B. Irgenjemand sagt das Maß A auf der Zeichnung muss um 1 mm kleiner werden oder eine Kopie des Teiles mit 2 anderen Maßen wird benötigt oder Du mußt das Teil nach einem Jahr nochmals anfassen

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Servus    
Alois

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Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen, dass es eindeutig Zeit spart, denn:

• der Maßaufbau der SKizze ist identisch zum Maßaufbau der Zeichnung. D. h. Maße werden eigentlich nur einmal angefasst. (Schön wäre natürlich, wenn man auch die Toleranzen bereits in der Skizze setzen könnte, aber das hatten wir schon anderenorts.)
  
• Es gibt keine Überbemaßung von Zeichnungen und eine sehr einfache Kontrolle auf Unterbemaßung (nicht angezeigte Maße prüfen).
  
• Es gibt eine integrierte Modellkontrolle, z.B. "Null"-Maße anstatt Durch-Referenzen, "Maß- + Halbmaß" anstatt Symmetrienutzung, doppelter Maßeintrag anstatt Referenzbezug, ...
  
• und natürlich die von anagl bereits genannten Vorteile im Änderungsdienst.
  

Es gibt aber auch Ausnahmen, z. B. will niemand bei Zahnrädern sämtliche Modellierungsmaße benutzen, ebenso sind Verpackungsmaße meist nicht Konstruktionsmaße.

Welchen Sinn macht es, insbesondere bei Drehteilen, anders zu modellieren als man es bemaßen will?

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Mann kann ja fast nichts mehr dazu sagen.

Gut begonnen ist halb gewonnen. (oder so ähnlich)

Übrigens eine gute Kontrolle ist zuletzt auf der Zeichnung show all dimensions. Damit kann man manchmal ein "vergessenes Mass" sehen und acceptieren.

WENN NUR ALLE SO ARBEITEN WÜRDEN.
Ist so viel einfacher für die anderen, die in das Teil mal ändern müssen.
Ist nunmal "the best"

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Mann sagt, dass Pro-E unendlich viele verschiedene Aufgaben lösen kann. Für jede Aufgabe gibt es in Pro-E unendlich viele Lösungen. Und es gibt EINE Lösung, die ohne Probleme ist.
Manche sagen aber auch, dass vor "EINE" ein K fehlt.

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wegen Drehteilen habe ich gemeint das man bei mehreren Absätzen Fertigungsgerecht immer von ganz außen bemaßt konstruieren aber zb mit Extrusion gibt aber nur die Länge des Absatzes an. (Ich lasse mich gerne korrigieren)

wünsche nen schönen Wochenstart...

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mfg
Redox

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Hallo,

ich arbeite fast ausschließlich mit gezeigten Maßen. Warum soll ich mir doppelte Arbeit machen? Warum ein Maß in der Skizze setzen und dann zusätzlich noch in der Zeichnung? Maße erzeugt werden nur bei Abwicklungen.

@Redox: Es hilft, das Teil so aufzubauen wie es der Fertiger später bearbeiten wird. Das geht gerade bei Dreh und Frästeilen ganz gut. Bei mir gibts kein einzigstes Teil, bei dem Material hinzugefügt wird. Der Fertiger kann ja auch nicht Material "dran-fräsen". Mit dieser Schiene fahren wir hier sehr sauber, und die ACAD Zeiten wo einmal am Tag jemand anrief weil ein Maß fehlte sind entgültig vorbei 

gruß, Ben

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Hallo zusammen! 

Ich handhabe es genauso wie Ben und unterrichte es auch so. Natürlich hat das Modellieren "eng an der Fertigung" irgendwo bei Zug-Elementen seine Grenzen. Aber alles in allem fahre ich besser damit, realitätsnah zu modellieren / konstruieren.

Beste Grüße, Julia

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Schlaf - das ist doch auch nur billiger Kaffee-Ersatz!

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Da kann ich Onkel Ben nur zustimmen. Es geht ja auch um die Sicherheit die (1.) Außengeometrie des Rohlings nicht zu verlassen und (2.) um die Sicherheit kein Maß auszulassen. Deshalb: Zur Not lieber zurück ins Teil und das Maß dort ändern. Bei Drehteilen empiehlt es sich im übrigen mit der 7'er Regel zu arbeiten. Die wird nicht nur von ehemaligen AutoCad Usern gern verlassen wenn man "mal eben" einen Freischnitt hinzufügen möchte.
Mehrarbeit ? Nein, nur eine Umverteilung und eventuell eine Umgewöhnungs -Phase.
Gruß

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-Axel- 

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Bei Drehteile: (fast) IMMER REVOLVE (fast) niemals Extrude!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dabei ist Bemassung und Konstuktion tüpisch viel einfacher!!!!!!

Das gillt auch "gebohrte" Löcher.

Bei mehrere Absetze brauche ich, wenn das logish ist, gerne nur ein Revolve. Das spart KE. Macht alles viel einfacher!

Das war aber ein SUPER Tip!! Wenn ich das selber sagen darf...

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Mann sagt, dass Pro-E unendlich viele verschiedene Aufgaben lösen kann. Für jede Aufgabe gibt es in Pro-E unendlich viele Lösungen. Und es gibt EINE Lösung, die ohne Probleme ist.
Manche sagen aber auch, dass vor "EINE" ein K fehlt.

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Das mit dem Rotations-KE (Revolve) war nicht nur ein Super Tipp sondern bei Drehteilen fast schon ein Gesetz. Damit ist die Bemaßung für die Zeichnung 1:1 fertig und kann so gezeigt werden.

Frage an Gunnar: Wie meinst Du das mit den "gebohrten" Löchern? Dafür gibt es doch das Bohrungstool, in dem man unter Anderem auch skizzierte Bohrungen erzeugen kann. Meinst Du das?

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Grüße aus OWL, Thomas                      
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Und das mit der max 7 Faustregel: Bullshit!

Es war Einmal, wo der Sketscher nicht die Constraint-Box hatte. Und kein Autodim. Da war es nicht einfach einen komplizierten Sketch zu machen. Aber jetzt wurde ich klar die 7 erhöhen. Vielleicht auf 17? Wer bietet mehr?

Hängt aber ganz von der Situation ab. Aber 7 als Faustregel ist mir zu wenig.

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Mann sagt, dass Pro-E unendlich viele verschiedene Aufgaben lösen kann. Für jede Aufgabe gibt es in Pro-E unendlich viele Lösungen. Und es gibt EINE Lösung, die ohne Probleme ist.
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Zitat:

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Original erstellt von GunnarHansen:
... Aber 7 als Faustregel ist mir zu wenig. ...

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Dann solltest du dir Regel noch mal in Erinnerung bringen. Gerade den letzten Teil mit den Minuten sollte man dann bestimmt nicht weiter verlängern. 

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Link durchlesen. 
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Zitat:

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Original erstellt von GunnarHansen:
Und das mit der max 7 Faustregel: Bullshit!

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Sicher freuen sich die Kollegen über Deine Teile.   
Es ist ja auch nur eine Empfehlung mit den 7 und kein Gesetz ohen Ausnahmen, aber 17 ? das könnte sich rächen...   
Nichts für ungut.

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-Axel- 

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Zitat:

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Original erstellt von GunnarHansen:
... Bei mehrere Absetze brauche ich, wenn das logish ist, gerne nur ein Revolve. Das spart KE. Macht alles viel einfacher! ...

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Besonders die Änderungen, welche durch Löschen oder Hinzufügen von Linien in der Skizze vollzogen werden, machen alles viel einfacher.  Schließlich ändert Pro/E dabei evtl. die IDs der erzeugten Flächen und nachfolgende KEs schlagen evtl. fehl.
Da hat man dann sehr viel davon, wenn man ordentlich KEs gespart hat, weil dann natürlich weniger KEs umdefiniert werden müssen.

Auch wenn die 7-7-7-Regel schon recht alt ist, habe ich noch niemand getroffen, der mir einen Grund nennen konnte, warum diese Regel in der Zwischenzeit ihre Berechtigung verloren haben sollte.

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Zitat Cadmin:
Frage an Gunnar: Wie meinst Du das mit den "gebohrten" Löchern? Dafür gibt es doch das Bohrungstool, in dem man unter Anderem auch skizzierte Bohrungen erzeugen kann. Meinst Du das?

Antwort:
Ja das meine ich. Bei einem Loch, sketched ist der Sketch "separiert".
Dabei begrenst sich die Möglichkeiten für Bemassung an andere Dinge. Das hat mich oft Probleme gegeben. Mache deshalb fast immer "cut revolve" instead. Sehe keine grosse Vorteile in der "Loch Funktion".

Aber danke für dein Gesetz-Kommentar. Da sind wir einich. 

PS: Sehe meine Signatur. Passt hier gut ein, oder?

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Mann sagt, dass Pro-E unendlich viele verschiedene Aufgaben lösen kann. Für jede Aufgabe gibt es in Pro-E unendlich viele Lösungen. Und es gibt EINE Lösung, die ohne Probleme ist.
Manche sagen aber auch, dass vor "EINE" ein K fehlt.

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das Sparen von KE´s macht ja auch ordentlich Sinn.
Was kosten die eigentlich momentan ?

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-Axel- 

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danke für die vielen Antworten :-)

werd mal versuchen das so umzusetzten (und ja ich komme vom AutoCAD  )
Ist ein guter Hinweis nur Material wegzunehmen ich klebe bis jetzt eher was ran...

mfg
Sebastian

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mfg
Redox

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Oh shit.

Jetzt habe ich aber was falsches gesagt....

I rest my case. Bitte keine Steine mehr.

Aber denke mall jeder 20. (ohne Gewähr) Sketch ist bei uns über 7.

Wir finden das bei Ende des Jahres schneller. Beweisen? Nöh... Könnt ihr???
Kommt wohl auch auf die Teile an.

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Mann sagt, dass Pro-E unendlich viele verschiedene Aufgaben lösen kann. Für jede Aufgabe gibt es in Pro-E unendlich viele Lösungen. Und es gibt EINE Lösung, die ohne Probleme ist.
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