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Hi

Ich will derzeit eine kinematische bzw. dynamische Simulation durchführen, wofür es notwendig ist, dass ich einen Punkt entlang eines definierten Pfades (als Spline in Skizze definiert) bewegt wird. Sobald ich aber dieser Verbindung festlege stürzt WF ab (imo Version M181 ... kann aber auch M182 sein). Ist das Problem bekannt?

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Hallo Robert,

Also entweder hat niemand hier diese Wochenversion,
oder es hat noch keiner von diesem Problem gehört.
Ich zumindest habe noch nie davon gehört.

Aber ich hätte mal eine Frage:
Hängt die Komponente mit dem "Punkt" bereits an irgendwelchen anderen Bedingungen, oder ist das die erste Bedingung?

Liebe Grüße,
Nina

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Hallo Nina,

ich habe es ursprünglich so versucht, dass es bereits zwei weitere Bedingungen im Vorfeld gab. Die erste war direkt Planar, so dass mein Teil eine horizontale Ausrichtung und festen Abstand hatte und die zweite ist wieder Planar aber nur zur Ausrichtung, damit sich das Teil beim Bewegen nicht um seine eigene Achse dreht. Das hat nicht funktioniert.

Daraufhin hatte ich unsere Admins gefragt und die meinten, dass es mit weiteren Updates schlecht aussieht (was ich nicht wirklich verstehe ... aber das ist ein anderes Paar Schuhe). Aber ich hab ihren Tipp beherzigt und an einem anderen PC mit "frischen" WF2 versucht ohne die ersten Randbedingungen. Also nur Punkt auf Linie. Und da war das Problem auch noch da.

Ich habe es im Übrigen mit einer Skizze und mit einer Kurve versucht. Jedes mal mit gleichem Ergebnis. Ich kann auch leider erst am Donnerstagabend oder Freitag wieder etwas versuchen, da ich derzeit auf Dienstreise bin.

MfG

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Hallo ihr,

ich habe gerade noch einmal nachgesehen und es ist Version M181. Kann sonst keiner dieses Problem nachvollziehen/rekonstruieren? Bzw. ausschließen, dass es in WF3 bzw 4 nicht mehr vorkommt?

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Wir haben lange mit der WiFi2-M180 gearbeitet, ohne dass diese Probleme aufgetreten sind.
Wenn ich recht weiß, ist die M181 "nur" eine M180 mit einem BMW-Fix wegen Intralink...

Stell doch mal ein vereinfachtes Modell rein, mit der man das Problem sofort nachvollziehen kann, sowie eine detaillierte Beschreibung was man wie klicken muss.
Dann findest Du bestimmt ein paar nette CAD.de-User, die das für Dich durchklicken.
Ich habe die M180 auch noch installiert, wenn es nicht allzuviel Zeit kostet, probiere ich das auch für Dich aus.

Generell gilt, dass die Zahl der Antworten steigt, wenn die Informationen in der Frage detaillierter sind. Screenshots und Modelle sind immer hilfreich!

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Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!  (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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problem.jpg punkt_auf_linie.zip

Hallo Michael,

du hast recht. Das hätte ich evtl. gleich machen sollen. Also anbei ist eine kleine Baugruppe mit allen Teilen zum Rekonstruieren des Problems und noch einmal ein kleiner Screenshot. Wenn die Baugruppe geladen ist muss man nur noch folgendes vornehmen:

- Definition für Punkt.prt editieren
- in den Unterpunkt "Verbinden" gehen
- eine Verbindung hinzufügen
- diese auf Allgemein Stellen
- Unter "Bedingungen" von Automatisch auf "Pkt auf Linie" wechseln
- den Punkt an der Zylinderunterseite auswählen
- den Spline (innere Kurve) auswählen

Und genau beim letzten Schritt stürzt mein ProE immer ab (wobei die letzten beiden Punkte natürlich auch getauscht werden können und das gleiche Ergebnis kommt zum Vorschein).

Add: Die äußere Kurve besteht aus geraden Linien und Bögen. Wenn ich nur gerade Linien auswähle, dann funktioniert es (aber eben nur entlang dieser). Sobald man einen Bogen auswählt stürzt ProE auch ab.

[Diese Nachricht wurde von RobertM74 am 21. Sep. 2009 editiert.]

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...probieren Sie mal: Applikationen-Mechanismus;dann
Mechanismus-Führungen
dort Punkt angeben und die Kurve wählen (Stücke nacheinander mit gedrückter Strg-Taste zusammensetzen)
dann gehts bei mir eigentlich

nach Ihrer Methode ist der Absturz reproduzierbar.
grusz jfr

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Hallo jfr,

danke für die Antwort. Das Problem, welches sich jetzt wieder ergibt ist, dass ich keinen Motor an die Gelenkachse anbringen kann, da eine Führung nicht als solche (Gelenktachse) erkannt wird.

Ich hatte Anfangs ein Modell gebaut, welches auch über eine Führung angetrieben wurde und mit einer konstanten Drehgeschwindigkeit meinen "Punkt" auf der Führungsbahn antreibt. Dadurch hat man aber das Problem, dass bei einer (wie im Beispiel dargestellten) nicht runden Kreisbahn sich unterscheidliche und vor allem nicht vorhersehbare Bahngeschwindigkeiten und -beschleunigungen ergeben. Ich hätte aber gern einen Antrieb, der mit einem konstanten bzw. über die Zeit bestimmbare Geschwindigkeit bzw. Beschleunigung besitzt.

Evtl. muss ich noch mal einen Schritt vor oder zurück gehen und das Problem in einem neuen Thema erörtern.

Was mich jetzt noch interessiert: Ist das Problem (Absturz) auch in den neueren WF-Versionen vorhanden?

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Zitat:

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Original erstellt von RobertM74:
Was mich jetzt noch interessiert: Ist das Problem (Absturz) auch in den neueren WF-Versionen vorhanden?

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Ich habe das mit Deinen Dateien in der WiFi2-M230 ausprobiert.
Dort hat sich wohl etwas geändert, allerdings kann ich die Kurve noch nicht einmal mehr auswählen. Das ist wohl kaum besser!
Nachdem ich eine Weile wild rumgeklickt habe, hatte ich dann freie Sicht auf mein Hintergrundbild... 

Jetzt probiere ich Dir das noch in meiner WiFi3-M180 - aber ich muss vorher noch meine Modelle speichern, das wäre zu schade... 

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...bei der Servomotordefinition gibt es doch die Möglichkeit als angetriebenes Element an Stelle einer Gelenkachse einen Punkt anzugeben?
Wenn man das macht wird bei der Motordefinition nicht von proe genörgelt aber beim "Analysefenster" steht der Motor nicht zur Verfügung-warum?
Ich hätte vermutet daß man den Zylinder so entlang der Kurve antreiben könnte...
grusz jfr

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Anfangsbedingungen.JPG Dynamische_Analyse.JPG

Hallo jfr,

ich kann mich leider kaum noch an WF2 erinnern.
In WF3 u. 4 gibt es auf jeden Fall die Möglichkeit, "Initial conditions" anzugeben, z.B. tangentiale Führungsgeschwindigkeit.
Hiermit läßt sich jetzt eine "dynamische" Analyse durchführen.
Das ganze OHNE Servo's, Force's oder "Ext Lasten"!

Ich weiß allerdings nicht, ob das schon mit WF2 ging.
Probier's halt mal aus.

@RobertM74
Sorry, dass mir nicht gleich aufgefallen war, dass Du versuchst einen Punkt entlang eines definierten Pfades mit Hilfe der (nur linear wirkenden) Punkt auf Kurve Kopplung zu bewegen.

Liebe Grüße,

Nina

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Hallo ihr,

und schon einmal danke für die vielen Antworten! Ich habe es im Moment so gemacht, wie es jfr gesagt hat und mir meine Drehbewegung hinzugebastelt, was eigentlich ganz vernünftig aussieht. Das Problem, welches ich habe, ist, dass sobald ich eine dynamische Analyse mache meine Beschleunigungen nicht mehr stimmen. Sobald ich nur kinematische Analyse mache ist das Ergebnis korrekt. Aber das kann auch an meiner kinematischen Kette liegen, in der ich einen Freiheitsgrad noch nicht binden konnte und hier evtl. störend wirkt.

@Nina: Die Option kannte ich noch nicht und werde sie auf jeden Fall noch einmal ausprobieren. Sie ist auch in WF2 vorhanden. Dafür auf jeden Fall danke!

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Fuehrungs_Antrieb.wmv.txt

Ich habe das Modell einmal interesse halber in WF5 probiert.

Das Ergebnis ist mein persönlich erstes Highlight der WF5!
Es gibt endlich einen super einfach funktionierenden Führungskurven-Antrieb!

(txt-Endung für Filmbetrachtung löschen)

[Edit:
Das geht natürlich auch mit dem Servomotor und steht sogar schon in der deutschsprachigen Hilfe! ]

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

[Diese Nachricht wurde von Wyndorps am 23. Sep. 2009 editiert.]

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