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Var_Schn_Zieh_an_3D-Spline.ZIP

Hallo.

zum X-ten mal, aber auch die Suche hat mir zwar viele Hilfen, aber nicht die abschließende Klärung gebracht.
geholfen hat mir am meisten: Zugelemente mit variablen Schnitt ( http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/000426.shtml  )

Ich möchte gerne einen Wellschlauch an einer 3D-Spline frei durch den Raum ziehen. Es handelt sich um eine echte 3D-Spline, also nichts mit 2Ebenen oder so. Für die Wellen reicht mir sinus (od. cos) mit Trajpar, wegen der Einfachheit nicht mit angegeben, dazu sind keine Antworten nötig.

Ich will einen dünnen Zugkörper entlang obiger Spline ziehen. Was wäre die einfachste und günstigste Vorgehensweise?

Ich kriege es zwar irgendwie hin, aber die Lösungen befriedigen mich nicht vollständig, da es nicht immer richtig funktioniert.

Als mögliche Lösungen habe ich durch ausprobieren gefunden:
(für die 2.Kurve habe ich die 1.Kurve mit geringen Abstand kopiert. In beigefügter Zeichnung habe ich den Abstand absichtlich vergrößert, um deutlich sehen zu können, ob Schlauch auch an richtiger Kurve erzeugt ist.)

1. Senkr zu Leitkv
Ursprungs-Leitkurve: 1.Kurve
senktechte Leitkurve verwenden
X-Leitkurve: Kopierte Kurve
Leitkurven: nur FERTIG
Skizze: Kreis um 1.Kurve

Das funktioniert manchmal,aber nicht immer. wenn ich bei Punkt0 beginne, gelingt es mir meist nur die kopierte Kurve als Zentrum zu wählen, ganz egal in welcher Reihenfolge ich die Kurven anwähle. an der richtigen Kurve gibt es meist nur ein wirres Kneuel, oder Fehlermeldung: "nicht alle Steuerelemente definiert".
Wenn ich allerdings an Punkt 14 als Startpunkt beginne, klappt es meist.

Warum ist das so?

2. senkrZuUrsprLtkv
Ursprungs-Leitkurve: Kopierte Kurve
X-Leitkurve: 1.Kurve
Leitkurven: nur FERTIG
Skizze: Kreis um 1.Kurve

Bei Anwahl der Kurven in richtiger Reihenfolge (wie unter 1.) erscheint Fehlermeldung: "nicht alle Steuerelemente definiert".
Hier spielt es keine Rolle, ob bei PNT0 oder PNT14 begonnen wird.

Ich verstehe die Gründe einfach nicht.

a) Gibt es eine Möglichkeit, nur eine Kurve für Ursprungs-Leitkurve und X-Leitkurve zu verwenden?

b) Was ist die rationellste und sicherste Möglichkeit solche Körper zu erzeugen?

c) Welche anderen Möglichkeiten gibt es noch für solche Körper?

Da ich mit "Var Schn Zieh" noch einige Probleme habe, hätte ich gerne einige Übungsdateien, oder einige Links dazu.

Vielen Dank und viele Grüße
      heilo

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Var_Schn_neu.zip

 

Zitat:

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Original erstellt von heilo:
Hallo.

zum X-ten mal, aber auch die Suche hat mir zwar viele Hilfen, aber nicht die abschließende Klärung gebracht.
geholfen hat mir am meisten: Zugelemente mit variablen Schnitt ( http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/000426.shtml  )

Ich möchte gerne einen Wellschlauch an einer 3D-Spline frei durch den Raum ziehen. Es handelt sich um eine echte 3D-Spline, also nichts mit 2Ebenen oder so. Für die Wellen reicht mir sinus (od. cos) mit Trajpar, wegen der Einfachheit nicht mit angegeben, dazu sind keine Antworten nötig.

Ich will einen dünnen Zugkörper entlang obiger Spline ziehen. Was wäre die einfachste und günstigste Vorgehensweise?

Ich kriege es zwar irgendwie hin, aber die Lösungen befriedigen mich nicht vollständig, da es nicht immer richtig funktioniert.

Als mögliche Lösungen habe ich durch ausprobieren gefunden:
(für die 2.Kurve habe ich die 1.Kurve mit geringen Abstand kopiert. In beigefügter Zeichnung habe ich den Abstand absichtlich vergrößert, um deutlich sehen zu können, ob Schlauch auch an richtiger Kurve erzeugt ist.)

1. Senkr zu Leitkv
Ursprungs-Leitkurve: 1.Kurve
senktechte Leitkurve verwenden
X-Leitkurve: Kopierte Kurve
Leitkurven: nur FERTIG
Skizze: Kreis um 1.Kurve

Das funktioniert manchmal,aber nicht immer. wenn ich bei Punkt0 beginne, gelingt es mir meist nur die kopierte Kurve als Zentrum zu wählen, ganz egal in welcher Reihenfolge ich die Kurven anwähle. an der richtigen Kurve gibt es meist nur ein wirres Kneuel, oder Fehlermeldung: "nicht alle Steuerelemente definiert".
Wenn ich allerdings an Punkt 14 als Startpunkt beginne, klappt es meist.

Warum ist das so?

2. senkrZuUrsprLtkv
Ursprungs-Leitkurve: Kopierte Kurve
X-Leitkurve: 1.Kurve
Leitkurven: nur FERTIG
Skizze: Kreis um 1.Kurve

Bei Anwahl der Kurven in richtiger Reihenfolge (wie unter 1.) erscheint Fehlermeldung: "nicht alle Steuerelemente definiert".
Hier spielt es keine Rolle, ob bei PNT0 oder PNT14 begonnen wird.

Ich verstehe die Gründe einfach nicht.

a) Gibt es eine Möglichkeit, nur eine Kurve für Ursprungs-Leitkurve und X-Leitkurve zu verwenden?

b) Was ist die rationellste und sicherste Möglichkeit solche Körper zu erzeugen?

c) Welche anderen Möglichkeiten gibt es noch für solche Körper?

Da ich mit "Var Schn Zieh" noch einige Probleme habe, hätte ich gerne einige Übungsdateien, oder einige Links dazu.

Vielen Dank und viele Grüße
      heilo

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Hallo Heilo,

ad a: m.E. benötigst Du nur eine Kurve.
Sieh dir mein Beispiel an - willst Du so ein Gebilde?
ad b: Ich hab' dazu einfach die "Original"kurve angewählt und bin dann auf Zug-KE gegangen, dort gleich (!) in Skizzenmodus, also ohne an den Vorgaben bzgl. Richtung etc. irgendwas zu ändern.
Kreis skizziert, im Skizzierer Beziehung definiert.
Zu dieser Beziehung: Die Zahl 150 im Klammerausdruck steht für die Anzahl der erzeugten Elemente - "Wellen"), der Faktor 2 für diesen Ausdruck gibt mir die "Schwankungsbreite" des Durchmessers an, also bei 2: plus/minus 2, der abschließende Wert 50 entspricht dem Ausgangsdurchmesser, also um diese 50 variiert der Durchmesser gem. Beziehung.
Mit OK quittiert, anschließend KE im Modellbaum markiert -> editieren -> aufdicken um Wert xy (hier: 1, beidseitig).
Da das Regenerieren relativ lange dauert, schlaage ich vor, zuerst nur wenige "Wellen" zu erzeugen, um 1. die Richtung des Aufdickens rascher zu erkennen und 2. mögliche Fehler durch inkompatible Werte Kurvenradien/Geometriewerte (Kreisdurchmesser, Aufdickung) schneller zu erkennen, und erst dann den Inkrementfaktor zu erhöhen.
ad c: keine Ahnung, lern' selbst noch gerne was dazu...
HTH,
Peter

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http://www.fuhrmann.at/

[Diese Nachricht wurde von flavus am 21. Feb. 2007 editiert.]

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3D_Schlauch_neu.zip

Moin heilo,

anbei noch eine Variante des Wellenschlauchs.
Grundsätzlich ist das die gleiche Variante wie bei flavus, mit dem Unterschied das ich Parameter verwendet habe, die die Beziehung im Skizzierer steuern.

Beziehungen im Skizzierer:
     n=anzahl_wellen
     sd4=r_2-r_1*cos(trajpar*360*n)

Erklärung zur Beziehung:
   --> r_max des Wellenschlauches ist dann bei cosinus gleich -1, also r_2+r_1
   --> r_min des Wellenschlauches ist dann bei cosinus gleich 1, also r_2-r_1
  

Gruß
Harlekin

[Diese Nachricht wurde von the_sad_harlekin am 22. Feb. 2007 editiert.]

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Danke.

Leider kann ich die Zeichnungen mit 2001 nicht öffnen. Werde mal versuchen ob ich mit einem Viewer etwas erkennen kann

Das mit den Wellen ist nicht das Problem, da weiß ich Bescheid.
Höchstens noch die Frage, ob man ohne großen Aufwand die Wellenform versteilern kann?
Mit mehr Wellen sieht es steiler aus, aber ich hätte gerne eine Funktion, welche im mittleren Bereich steiler als sin (cos) steigt.
Zur Not reicht aber die Sinusfunktion.

Mit normalen Ziehen krieg ich in 2001 keinen echten 3D-Zug hin, weiß auch nicht ob das dort mit den Wellenparametern funzt.

Bei Var Schn Zieh werden immer mehrere Kurven verlangt. Mit einer geraden X-Leitkurve, welche die Länge bestimmt, kat es auch nicht gefunzt. Als Krücke habe ich die Kurve kopiert, weiß aber nicht, welche Probleme das bringen kann.
Hätte gerne einige Tipps wie man sowas am einfachsten in 2001 macht.

Viele Grüße und schönes Wochenende
    heilo

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"normales" Ziehen geht nicht an so einer Leitkurve ...
bleiben nur die advanced Features ...

Wenn du unbedingt eine 2. Leitkurve brauchst, geht das auch ganz gut an einer Flächenkante, die man durch ziehen mit Pivot entlang der 1. Kurve ganz einfach bekommt, in dem man einen kurzen Strich als Skizze verwendet. Die Länge von diesem Strich kann übrigens auch als Vorgabe für den Durchmesser dienen, dann ist die Kante die Kurve für den X-Vektor.

Ach ja, und am besten den Schlauch auch nur als Fläche ziehen, und als nächstes Feature die Fläche aufdicken. Die Flächenfeatures laufen in der 2001 einfach besser.

MfG

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BTW: your computer has no brain, use your own 

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Danke K_H_A_N.

Habe das mit dem Strich nicht ganz begriffen.
Generell habe ich mit Flächen nicht allzu viel Erfahrung.

Könntest Du bitte mal die Befehle dazu kurz auflisten, oder eine kleine Skizze.

Viele Grüße
  heilo

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Hallo!

Noch etwas:

@flavus
Da ich deine Zeichnung leider nicht öffnen kann, komme ich
leider auch nicht an deine Beziehung ran.
Könntesr Du bitte mal die Formel für deine Beziehung hier
angeben?

Das mit dem Parameter trajpar kenne ich, hätte aber auch
gerne gewußt, welche anderen Möglichkeiten es noch gibt.

Vielen Dank und viele Grüße
    heilo

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3d-schlauch.jpg skizze.jpg skizzenbeziehung.jpg

Hallo Heilo (     ) - bei uns heißen nur Leitern so , werd' mir nächstens einen anderen username zulegen, vielleicht Heineken oder Kapsreiter...
Wie so viele hier arbeite ich schon länger nicht mehr mit Uraltversionen, und nur um was zu testen spiele ich sie nicht mehr auf.
Mit den Bildchen im Anhang solltest Du aber die Erstellung des Schlauches und der Beziehung nachvollziehen können.
Falls nicht, meld' Dich halt wieder.
Übrigens hat Harlekin ja die Beziehung schon angeschrieben (unter Verwendung von Parametern, aber sonst kein Unterschied) - also Augen auf beim Lesen!

------------------
http://www.fuhrmann.at/

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Hallo flavus!

Eine Leiter bin ich nicht, der username setzt sich einfach aus 2Buchstaben vom Vornamen und 3Buchstaben vom Nachnamen zusammen, da ich auf diesem Gebiet nicht sehr kreativ bin.

Mit den Bildern komme ich klar, hatte irrtümlicherweise vermutet, eine ganz andere Formel (ohne Trajpar) zum Einsatz gekommen wäre.

an alle:
Habe mit "Var Schn Zieh" noch einige Probleme.
Hätte ich gerne einige Übungsdateien, oder einige Links dazu.

Viele Grüße
  Heilo

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3d-schlauch.prt.zip

nochmal moin,

Zitat:

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Original erstellt von heilo:
...Eine Leiter bin ich nicht...

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vielleicht ja ein ...

aber zur sache. nachdem ich deine kurve ja nun schon kenne habe ich mir den zugschnitt mal angesehen.
die von K_H_A_N beschriebene vorgehensweise ist bei solchen konturen erfahrungsgemäß die beste. ich würde hier die mittels zugfläche erzeugte "stützkurve" dazu nutzen, die aussenkontur (rillen) zu bestimmen.
1. zugkurve bestimmen (aus punktdatei oder wie in http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/013194.shtml  beschrieben
2. fläche mittels variablem schnitt (option "VarSchnZieh" mit "normalrichtung" als vorgabe; ebene "XZ ist Normalrichtung, d.h. die ausrichtung des skizzierten schnitts wird immer senkrecht zu dieser gehalten, unabhängig von der leitkurvenkrümmung; in der skizze berandung der fläche schwingen lassen (ist lt. deiner aussage bekannt; andernfalls s. beschreibung des traurigen kaspers bzw. angehängtes modell)
3. dünnen körper mittels variablem schnitt (vorgabe "SenkrZuUrsprLtkrv"); zukurven sind erstens deine in 1. erzeugte und zweitens die berandung aus 2., kreis in der skizze an den beiden leitkurvenpunkten festzurren

ps: bitte in angehängter datei die gruppe zurückholen.

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gruß

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Danke aarsar.

Hoffe, das ich mit dieser Sache jetzt klarkomme.

Hätte nur gerne noch gewußt ob es zu "Var Schn Zieh" im Internet irgendwo Übungsdateien gibt, ode ob mir jemand sowas zumailen kann.

Mit freundlichen Grüßen
  heilo

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SUCHEN!!!

z.B. http://www.ptcuser.de/profiles/p25/tips_driscoll_german.html
http://www.ptc.com/appserver/wcms/standards/textmultitextimg.jsp?im_dbkey=8310&icg_dbkey=382&icg_dbkey=382
http://cadcim.com/proe/c08-proe-2001-eval.pdf

etc

viel spass!

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gruß

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Danke aarsar

Grüße

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