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Hallo Community!

Der eine oder andere wird das Thema kennen:

Zwischen der rein funktionalen Anwendung von Pro/E und der Praxis, also WIE setze ich all die schönen Funktionen am effizientesten ein, um meine Produkte optimal schnell und in guter Qualität auf den Markt zu bringen? herrscht ein gewaltiger Unterschied.
Dies vor allem, wenn Pro/E in einem relativ grossem Umfeld eingesetzt wird:
Hier bekommt der Stellenwert der standardisierten Arbeitsweise eine höhere Priorität, als individuelle, raffinierte Einzellösungen.

Aus diesem Grund starten wir zurzeit ein neues Projekt zur Überarbeitung der bestehenden Arbeitsrichtlinien.
Wir haben zuerst eine Ist-Analyse vorgenommen und sind zum Schluss gekommen, dass ein Hauptmangel der bestehenden Richtlinien (Word-Dokument)die mangelde Verteilung, benutzerfreundlichkeit und Aktualität war.
Deshalb wollen wir die neue Lösung intranet-basierend, mit diversen Links zu Beispieldateien, Konfigurations-Infos, UDF-Anwendung, PDF Dokumenten usw, usw, aufbauen.

Nun zu meinen Fragen:

1. Ich bin sicher, dass einige von Euch das Thema kennen, und ev. bereits Lösungen haben.
Versteht mich recht, es geht mir nicht um die Inhalte, die ja teilweise Firmengeheimnisse sind, sondern um die Art, (Layout) wie ihr die Arbeitsrichtlinien den Usern bekannt macht.
Ich wäre sehr interessiert an entsprechenden Beispielseiten (Layout), Ideen für die Themen und die Gliederung usw.

2. Eine wichtige Quelle zur Definition der Arbeitsrichtlinien finde ich hier im Pro/E / Intralink / PROFILE Forum.
Trotzdem finde ich, hat das Thema hier noch zuwenig Bedeutung (allenfalls Skellett-Technik wird ab und zu behandelt).
Oft wird hier rein funktionales Handling abgehandelt.

Was meint ihr, wäre es nicht sinnvoll, ein eigenes Forum (Pro/E Arbeitstechnik) eröffnen zu lassen, in dem solche Themen wie "grosse Baugruppen", Vereinfachungen, Standardisierung, Benennungsregeln, Erlaubtes und Verbotenes, usw. behandelt würde...

Was meint unser Moderator dazu?

Danke für Eure Ideen, ihr könnt mir eure Beispiele auch per Mail zukommen lassen, wenn ihr sie hier nicht veröffentlichen wollt

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Gruss Thomas

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Guten Morgen Thomas

Arbeitsrichtlinien sind auch bei meinem momentanen Kunden ein sehr leidiges Thema... sie existieren, nur leider halten sich sehr wenige an die Vorschriften. Es gibt hier Leute, die das schöne Dokument noch nicht mal gelesen haben, obwohl sie wissen, wie wichtig es ist. Und die dies gelesen haben halten sich nciht daran... das kann's ja nicht sein.
Da ich auch seit kurzem für die Pro/E-Betreuung zuständig bin und auch demnächst bei uns intern (nicht beim Kunden) für ein geregeltes Pro/E-Leben zuständig bin, liegt es natürlich auch in meinem Interesse, geeignete Richtlinien, die auch angewendet werden, zu "gestalten".
An ein Intranet habe ich auch schon gedacht, aber da wir sehr viele CAD-Systeme einsetzen, dürfte das ziemlich aufwändig werden.
Ich denke aber, das vernetzte Dokumente mit Beispielen,... schon das Richtige wären. Das wichtigste ist in meinen Augen jedoch, dass man den Nutzer klar aufzeigt, weshalb diese Richtlinien so wichtig sind und das Ihnen auch aufgezeigt wird, was bei "falscher" Arbeitsweise geschieht.
Ich werde versuchen, sobald ich die Richtlinien erarbeitet habe (in welcher Form auch immer, auch ich wäre für Beispiele dankbar) interne "Schulungen" durchzuführen. Auch wenn ich Änderungen und Anpassungen vornehme, werde ich dies in kleinen Workshops vermitteln. So hoffe ich, die Richtlinien in den Köpfen aller Mitwirkenden verankern zu können.
Also, ein solches Forum würde ich auch sehr begrüssen, ich würde auf jeden Fall so aktiv wie möglich mitdiskutieren.

Liebe Grüsse Sonja 

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Hallo Ihr,
sehr schön, daß dieses Thema mal behandelt wird. Bei uns ist es ähnlich wie bei Sonja, es gibt Pro/E-Richtlinien und nur die "Streber" halten sich daran.
Ich mußte leider auch schon fremde Teile/Baugruppen komplett umdefinieren, was mich ziemlich ärgerte.
Ein eigenes Forum (Pro/E Arbeitstechnik) fände ich Super !
Klar ist es schwierig dabei "diskret" zu bleiben, aber man wird schon Wege finden...
Ansonsten habe ich festgestellt, dass die Pro/E-Richtlinien der großen Firmen (z.B. BMW) im Internet zu finden sind. Man kann sich hier zum Teil anlehnen.
Bsp.: http://zulieferer.bmw.de/tec/ca/d/e_proe/regelwerk/richtlinien/index.html
@sven: klar gibt`s das auch bei VW !

Ich finde diese Grundsatzthema ist es auf jeden Fall wert mehr darüber zu reden !

Gruß Steffen 

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***Pro/Steffen***

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Ein Tipp!
Wer sich einmal durch Modelcheck durchgearbeitet hat, weiß auch schon was er will und was nicht.
Auch eine Vorgabe von gültigen Wertelisten für Parameter ist sehr dynamisch verwaltbar.
Aber wie immer kommt vor dem Erfolg der Schweiß.
Konstruktionsregeln sind schwer einzuhalten wenn mal was geometrisch nicht passt.
Oder, wenn 10 mal 4 Wege zum Ziel führen, welchen nehme ich dann?
Jede Firma sollte sich wenn möglich diverse Standards pflegen und schulen.
In diesem Forum macht es aber nur Sinn theoretisch über Modellierungsansätze zu diskutieren. Beispiel: Rohteil->Fertigteil
Am Ende kann jeder seinen Nutzen daraus ziehen.
Neues Forum? Hmm?!

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Zitat:

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Original erstellt von Sonja1:

...Richtlinien erarbeitet habe (in welcher Form auch immer, auch ich wäre für Beispiele dankbar) interne "Schulungen" durchzuführen. Auch wenn ich Änderungen und Anpassungen vornehme, werde ich dies in kleinen Workshops vermitteln. ...

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interne Workshops halte ich in diesem Zusammenhang für den besten Weg Arbeitsrichtlinien weiterzugeben.
Diese Vorgehensweise ist bei uns sehr gut angekommen, da hier direkt mit den CAD-Leuten gearbeitet wird und die beste Möglichkteit der Interaktion besteht.
Eine begleitende Maßnahme war es dann, alle Unterlagen über Arbeitsrichtlinien zu veröffentlichen. Das haben wir im Intranet gemacht (in der gleichen Form wie auch die ProE Hilfe, also strukuriert mit Index, Suchfunktion...), da das das schnellste Medium ist. Auch haben wir intern ein kleines Forum aufgesetzt in dem Informationsaustausch stattfindet.

Ob ein allgemeines Forum hier zum Thema "Arbeitsrichtlinien" sinnvoll ist, möchte ich zumindest mal hinterfragen, da Arbeitsrichtlinien von Unternehmen soch etwas sehr spezialisiertes ist.
Es könnte sicher den Vorteil bringen aus den Arbeitsweisen anderer zu lernen, aber es könnte auch zu Verwirrungen führen.
Aber das könnte jetzt in einen Glaubenskrieg ausarten...

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mfg
EiC

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Zitat:

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Auch haben wir intern ein kleines Forum aufgesetzt in dem Informationsaustausch stattfindet.

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DEN Tipp werde ich auf jeden Fall mal aufnehmen; Nur weiter so...

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Gruss Thomas

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Natürlich gibt es um so mehr Divergenz und Verlangsamung des Informationsflusses, je größer der Laden ist. Man kommt nicht herum von mehreren Seiten der Pyramide an diese Probleme heranzugehen: Von unten mit den Workshops, von oben durch Sensibilisierung für Datenqualität, von Systemseite durch objektive Bewertung z.B. Modelcheck und später (wenn genug Erfahrungen mit den Prüfkriterien und Werkzeugen vorliegen) auch durch Abweisung, falls Modellprüfung negativ.

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freundlich grüßend
Sven

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Hallo Forum,

unser Proe-Team wird derzeit immer größer nun machen wir uns auch Gedanken zu einer vernünftigen Arbeitsrichtlinie zum Umgang mit ProE.

Für mich wäre es mal interessant wie bei euch eine brauchbare AKTUELLE Richtlinie aussieht. Bei uns gibt es zwar eine, die ist aber schon etwas älter (ver. 19) und es hält sich leider auch niemand mehr dran.

wenn jemand etwas für mich etwas in dieser Richtung hat, wäre ich euch dankbar.

ciao

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Guten Morgen zusammen!

Auch ich bin an diesem Thema sehr interessiert, da in unserer Firma jetzt flächendeckend ProE eingeführt werden soll, und ich derjenige sein werde, der den Konstrukteuren das strukturierte Arbeiten nach einer firmenspezifischen Richtlinie beibringen soll.

@Pro/Steffen: Der Link funktioniert - bei mir zumindest - nicht.

Gibt's sonst irgendwo bereits bestehende Richtlinien, an die ich mich anlehnen könnte, bzw. die ich als "Quelle der Inspiration" nutzen könnte?
Da ich noch ganz am Anfang stehe wäre mir auch mit nicht mehr ganz aktuellen Unterlagen (natürlich ohne firmenspez. Infos) geholfen.

Gruß

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Markus

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Guten Morgen,

hier der Link zum BMW Pro/E Regelwerk

https://b2b.bmw.com/baans/jsp/public/b2b_reload_public.jsp?uri=https://b2bpapp6.bmw.com/public/de/gdz/entwicklung/ca_d/e_proe/index.html&SMSESSION=NO

Gruß
us 1

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Hallo zusammen,

das Thema interessiert mich auch brennend. Leider kann ich hier nur negatives beitragen. Wir haben keine vernüftigen Richtlinien, so daß jeder seine Modelle nach "gutdünken" aufbaut. Das ändert sich auch noch nach "Tagesform". Eine funktionierende Arbeitsrichtlinie wäre da äußerst sinnvoll. Vielleicht kann ja der ein oder andere auch noch ein paar goldene Tipps geben. Bin gespannt wie es weiter geht.

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Gruß
Frank

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Hallo Frank,
bei uns ist dass leider nicht anders. Unsere Userin mit der längsten ProE Erfahrung meint auch sie könnte sich über alle Richtlinien hinwegsetzen, so dass ich ihr als Admin mittlerweile sogar diverse Berechtigungen kappen musste ( anlegen von Verzeichnissen, speichern auf dem Server etc.). Ich muss leider alle Dateien von ihr prüfen, Du glaubst gar nicht wie mühselig das ist. Es gibt mittlerweile richtig Krach bei uns deswegen, aber was sollŽs, ich habe nunmal dahingehend bei uns das Sagen.
Bis denn
WEUD

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(www.wikipedia.de)
"Eine Richtlinie ist ein Handlungsvorschrift mit bindenden Charakter, aber nicht gesetzlicher Natur"
Nur weil RICHTlinie drüber steht heißt nicht das nur richtiges drinnsteht.

Falsch angewendet ist Sie die Handfessel der Software. Nie darf es soweit kommen, das durch Richtlinien die Leistungsfähigkeit einer Entwicklungssoftware eingeschränkt wird. Wenn der User die Software nicht versteht sollte man den User schulen aber nicht die Software einschränken.

Gruß
Andreas

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Ich noch mal:
Bei unserer 2D-CAD-Software gibt es auch eine, wenn auch kleine, Arbeitsrichtlinie.
Und wie schon einige Vorredner schreiben: Es hält sich Keiner dran. Jeder glaubt er ist der Gott der Konstrukteure und was die Anderen machen ist ihm sowieso egal.

Dieses Gewurschtel soll jetzt bei der Einführung von ProE vermieden werden. Daher wird jetzt - von mir - eine Arbeitsrichtlinie erstellt, welche den Aufbau der meist umfangreichen Modelle mit einer Vielzahl von Unterbaugruppen regeln soll.

Die vorläufige Gliederung der Richtlinie sieht momentan so aus:
1. Allgemeine Festlegungen
  a) Nomenklatur der Bauteile und Baugruppen
  b) Nomenklatur der Referenzelemente
  c) Nomenklatur der Konstruktionselemente
2. Modellstruktur
  a) Skelett
  b) Publiziergeometrie
  c) Kopiegeometrie
3. Beispiele
4. Übungsaufgaben

Für Vorschläge, Anregungen und auch Kritik wäre ich dankbar.

Gruß

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Markus

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hi,

also ich bin der meinung, dass die tollste richtlinie nicht viel bringt, wenn man sie nicht durch ein entsprechend konfiguriertes modellcheck "überprüfen" lassen kann/muss

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cu
fossy
          baumrasen.de

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Zitat:

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Original erstellt von fossy:
hi,

also ich bin der meinung, dass die tollste richtlinie nicht viel bringt, wenn man sie nicht durch ein entsprechend konfiguriertes modellcheck "überprüfen" lassen kann/muss

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Da magst Du recht haben fossy, aber die umgekehrte Wahrheit ist viel wichtiger und auch aufwändiger:

"Modelcheck nützt Dir gar nichts, wenn du seine Konfiguration nicht mit verbindlichen, praxisbezogenen, aktuellen und zentral zugreifbaren Arbeitsrichtlinien fundamentieren kannst!"

Ich habe dieses Thema ja vor Jahren lanciert, und wir sind nicht untätig geblieben:
Mittlerweile ist bei uns KIT geboren (Konstruktions Informations Terminal). Wir haben mittlerweile zu über 200 Themen Arbeitsrichtlinien definiert.

Das Problem mit der Umsetzung haben wir mit einem "Leitbild" definiert, dass wir am Anfang zusammen erarbeitet, und uns daran gehalten haben. Zudem wurden alle betroffenen Stellen in den Findungsprozess integriert.

Wir sind mit dem Resultat sehr zufrieden!
Der Aufwand dazu war aber enorm hoch, und das offizielle interne Projekt dazu hat ein halbes Jahr gedauert.
Ganz Entscheidend zur Durchsetzung: Die Geschäftsleitung muss den Nutzen dieser Bemühungen erkennen und unterstützen! Idealerweise ist ein entsprechender Vertreter in das Projekt integriert. 

Das Thema ist zu gross um hier detailliert erklärt zu werden, ich habe übrigens vor zwei Jahren zu dieser Lösung einen Vortrag am pro-D Usertreffen gehalten vielleicht sind die Präsentationen dazu noch irgendwo erhältlich...

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Gruss Thomas

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Arbeitsrichtlinie.jpg

Hallo,

Arbeitsrichtlinien sind das Salz in der Suppe jeder CAD-Anwendung.
Besonders bei der ProE - Anwendung, wo man sehr viel Falsch machen kann.
Wir haben uns hier für eine Zusammenarbeit mit der Firma INNEO entschieden. Beide Seiten haben ihre Erfahrungen eingebracht. Die Richtlinie ist im HTML - Format geschrieben und wird über das INTRANET publiziert (Siehe Bild). Im ProE Browser sollte dies als Favorit eingerichtet werden.
Ein wichtiger Punkt ist die Überprüfbarkeit der Richtlinien, hier sollte man auf jeden Fall das Werkzeug ModellCheck einsetzen.
Unterschiede im Aufbau sind davon abhängig, ob die Richtlinien nur intern oder auch extern benutzt werden.
Wo möglich sollte die Richtlinien in die Start(Part, Asssy, Draw) Templates eingebaut werden.
Hilfreich ist hier auch ein EDM/PDM - System (z.B.: INTRALINK).

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Gruß

CADUBR

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Ja bei der Durchsetzung von "Richtlinien" muß man mit unterschiedlichen Methoden arbeiten.
1. Schulung und Überzeugen
2. formale Prüfungen
3. Nacharbeiten lassen
4. Nicht ernst gemeint aber ein intressanter Hinweis http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum69/HTML/000273.shtml#000007  aber man kennt ja seine Papenheimer

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Servus
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 28. Jun. 2005 editiert.]

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Arbeitsrichtlinien sind meiner Meinung nach unverzichtbar, um die Zusammenarbeit mehrerer Leute so zu organisieren, das jeder Mitarbeiter in dem Modell eines anderen Mitarbeiters "durchsteigen" kann. Außerdem kann man so Neueinsteigern das Leben erheblich leichter machen und gleichzeitig eine gleichbleibend hohe Modellqualität gewährleisten. Vielleicht könnte man sich ja auch mal austauschen, was unter einer hohen Modellqualität überhaupt zu verstehen ist. Was aber nicht passieren darf, irgend jemand hatte es schon angesprochen, das eine Arbeitsrichtlinie so ausgelegt wird, das ein kreatives Arbeiten unter der Verwendung der vielen Möglichkeiten Pro/E's nicht mehr möglich ist. Im übrigen stimme ich darin überein, das eine Arbeitsrichtlinie nicht eine gründliche Schulung ersetzen kann, sie sollte vielmehr darauf aufbauen. Ein kleines Forum hierfür würde ich als sinnvoll erachten, wobei die Grenzen zum jetzigen Forum natürlich fließend sind und deswegen auch schwer einzuhalten.

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Da hier schon mein alter Beitrag mit der "Prügelstrafe" zitiert wird, möchte ich auch noch mal was ernstes beitregen.

Vor meiner Zeit als Berater war ich in der Industrie bei der Pro/E-Einführung und später der Administration. Wir hatten ca. 50 Lizenzen bei ca. 200 Anwendern.
Unsere Richtlinien haben wir auf mehreren Ebenen geprüft:
- Stichproben bei Modell-Freigaben
- Stichproben bei Projekt-Meilensteinen
Der ModelCheck war damals noch nicht so weit, um ihn einzusetzen.

Grundsätzlich sind wir von der vollständigen Richtigkeit eines Modell ausgegangen, also 100% bei "Richtlinienkonformität" und 100% bei "Modellierungsphilosophie".
Wenn wir etwas gefunden haben, wurden Punkte in verschiedenen Kategorien abgezogen. Wenn ein Modell in Summe bei einer der Hauptkategorien unter 60% fiel, wurde es nicht freigegeben und der letzte Modellersteller musste nacharbeiten.

Natürlich haben wir begleitend viele Schulungen (Extern) angeboten und auch intern jede Woche mindestens einen Workshop zu spezifischen Themen angeboten. Nebenbei gabŽs natürlich noch unsere Hotline und auch längerfristige Hilfestellungen bei Z.B. Projektstarts oder auch bei Modellierungsdetails.

Zuerst haben die Konstrukteure über uns "CAD-Mafia" geschimpft (natürlich immer liebevoll und dem gebührenden Respekt  ).

Etwa 5 Jahre nach meinem Weggang war ich mal wieder dort. Die CAD-Truppe war mittlerweile halbiert und konnte nur noch alles "irgendwie am laufen halten". Interessanterweise haben die alten Konstrukteure gesagt, das die allgemeine Modellqualität, z.B. die Änderbarkeit, deutlich besser war, als es noch die CAD-Modellpolizei mit Modellautits und Projektaudits ("kleine Inquisition" genannt) gab. Ohne diese gute Modellqualität würde heutzutage viel mehr Zeit in die Änderung von Modellen gesteckt, als früher.

Fassen wir zusammen?
1. CAD-Modellrichtlinien sind wichtig!
2. Die gnadenlose Prüfung der CAD-Richtlinien genauso!
3. Konstrukteure schimpfen immer 

Grüße

Detlef

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