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Thema: Transparentes Fenster in undurchsichtigem Teil? (3603 mal gelesen)
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 10. Jan. 2013 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Hallo, IV soweit ich ihn kenn (bis 2010) kann einfach nicht innerhalb eines BT tlw. transparent, und tlw. undurchsichtig darstellen. Vielleicht kannst Du Dir mit einem ganz krummen WA behelfen: ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MacFly8 Ehrenmitglied Konstrukteur Kessel- & Feuerungsbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 12:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
IMHO nur über den Umweg 2 AK`s überflüssige Flächen löschen... Baugruppe zusammenbauen... MfG MacFly ------------------ - - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - - - - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 12:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 10. Jan. 2013 12:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Geht das? Ich möchte die gelb eingefärbte Fläche gern transparent haben, z.B. im Farbstil Polycarbonat klar. ...
Und wie soll dann das Ergebnis aussehen, wenn eine Fläche eines Volumens transparent ist? Die anderen Flächen des Volumenkörpers würden ja ihr Standardverhalten beibehalten, von außen gesehen undurchsichtig von innen gesehen nicht vorhanden. Vielleicht solltest du mal im Perspektivemodus in das Teil hinein zu zoomen. Dann wird das Problem auch sofort deutlich. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MacFly8 Ehrenmitglied Konstrukteur Kessel- & Feuerungsbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 12:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Dann stimmt die Stückliste nicht. Und das Gewicht is' auch weg..
Wenn du bei meiner Variante hingehst und nur bei dem "Rotenmantel Bauteil" die Fläche löschst hat das Bauteil keine Masse, dann im Bauteil Polycarbonat keine Fläche löschen als ganzes bestehen lassen. Rotes Bauteil in der Baugruppe auf Referenz taucht es doch in der Stückliste nicht mehr auf... MfG MacFly ------------------ - - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - - - - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 12:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jan. 2013 13:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... Datei ist Format 2010 ... Ich stelle mir eigentlich sowas vor
In IV2010 sollte das so möglich sein: Einen Farbstil mit einer volltransparenten Oberflächenbeschaffenheit erstellen und diesem der einen Fläche zuweisen. Damit die anderen Flächen auch von "innen" gerendert werden, im Farbstil des Volumenkörpers die Option zum beidseitigen Rendern aktivieren (wie genau diese Option heißt, fällt mir gerade nicht ein). @alle: Weiß jemand, wie man IV2013 dazu bringt Volumenkörper auch von innen zu rendern? Das ist mir noch nicht gelungen. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH
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Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
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erstellt am: 10. Jan. 2013 13:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Du kannst entweder eine Fläche transparent machen - dann sollte das Ergebnis sein wie auf Deinem Bild - oder Du machst in das Teil ein Loch und da hinein eine ein paar Hundertstel kleinere Extrusion mit der Eigenschaft z.B. PC klar. P.S.: Oder Du machst das ganze Bauteil durchsichtig und einzelne Flächen farbig. ------------------ Gert Dieter Nicht jeder Unverstandene ist ein Genie. (R. W. Emerson) [Diese Nachricht wurde von Hohenöcker am 10. Jan. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MatthiasG Mitglied Maschinenbaumeister
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erstellt am: 10. Jan. 2013 13:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: ... Ich stelle mir eigentlich sowas vor ...
Hallo Walter, dann mach es doch Auch in der 2010 kannst Du doch schon die Flächen nutzen. Das einzige Problem besteht darin, das die sichtbaren Kanten deaktiviert werden müssen. Gruss Matthias PS Und allen noch ein gutes neues Jahr Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jan. 2013 14:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: ... wie genau diese Option heißt, fällt mir gerade nicht ein ...
Nun habe ich es doch eben erstellt. Die Option heißt übrigens "Innenflächen anzeigen". Die Entsprechnung in IV2013 habe ich immer noch nicht gefunden. Hinweise werden mit Üs belohnt. Bei den angehängten Beispielen müssen die BMPs in den Texturpfad gespeichert werden (z.B. C:\Users\Public\Documents\Autodesk\Inventor 2010\Textures\surfaces) ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 14:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So etwa hatte ich das auch gemacht, Matthias. Die neuen Flächen habe ich mir über "Objekt kopieren" erzeugt, das ist bei vielen Flächen dann nicht ganz so stupide. Wollte ja mal sehen, was Euch so dazu einfällt Und nun zur Zeichnungsableitung. Da geht zumindestens mit den älteren Versionen wohl gar nüscht [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 10. Jan. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jan. 2013 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... Die neuen Flächen habe ich mir über "Objekt kopieren" erzeugt, das ist bei vielen Flächen dann nicht ganz so stupide. ...
Im Gegensatz zu Matthias Lösung durch Flächenversatz ist "Objekt kopieren" aber nicht assoziativ. Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... Und nun zur Zeichnungsableitung. Da geht zumindestens mit den älteren Versionen wohl gar nüscht ...
In Zeichnungsansichten von Bauteilen können Volumenkörper erst ab IV2013 ausgeblendet werden. ----------------- Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jan. 2013 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... Und nun zur Zeichnungsableitung. Da geht zumindestens mit den älteren Versionen wohl gar nüscht ...
Bei meiner Vorgehensweise können schattierte Zeichnungsansichten erzeugt werden. Die teiltransparente Version hat als Nachteil aber den Moire-Effekt. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MatthiasG Mitglied Maschinenbaumeister
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erstellt am: 10. Jan. 2013 14:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: ... Da geht zumindestens mit den älteren Versionen wohl gar nüscht ...
Kommt jetzt drauf an, was Du unter "gar nüscht" verstehst. Das Bauteil kannst Du in 2010 noch nicht ausblenden wie Michael schon sagt. Die schattierten Flächen lassen sich einblenden, sind aber durch die Darstellung des Volumenkörpers nicht durchsichtig. Beim platzieren hast Du keine Vorschau, d.h. Du mußt das Modell vorher richtig ausrichten (Ansichtsausrichtung ändern) Gruß Matthias @Michael Hab erst heute abend Zugriff auf IV2013
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 15:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: Im Gegensatz zu Matthias Lösung durch Flächenversatz ist "Objekt kopieren" aber nicht assoziativ.
Das macht bei diesem Beispiel nix. Das tumbe Volumen als Basis verändert sich nicht. Je nach Anwendungsfall muss man das halt entscheiden, was sinnvoller ist. Ganz sattelfest ist die Zeichnung bei Michaels Verfahren auch nicht. Man vergleiche rechts unten mit rechts mitte. Innere Kanten werden nicht angezeigt. Der Ausdruck "Gar nüscht" ist natürlich digital zu sehen. Ganz entspricht der digitalen 1, gar nüscht ist die digitale 0. Dazwischen ist im Regelfall nüscht. Was gewünscht ist, wäre eine schattierte Darstellung in der IDW, die genauso ausschaut wie die 3D-Grafik. Ich probiere mal 'ne IDW in 2013 .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jan. 2013 15:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... Innere Kanten werden nicht angezeigt. ...
Ach Walter, das war doch das, was ich in meinem ersten Beitrag schon meinte. Was willst du damit überhaupt bezwecken? Ein Volumenkörper hat innen keine Kanten. Die Kanten sind außen, innen ist "Volumen". Wenn du innen Kanten sehen willst, dann brauchst du ein Flächenmodell, hast aber keine Masse. Nimmst du Matthias oder deine Lösung, hast du beides und musst den Volumenkörper in der Zeichnung ausblenden, was aber erst ab IV2013 geht. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 15:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Der ganze CAD-Kram ist reine Fiktion, Michael. Da drehste mit Deinem Space-Gnubbel das Zeug uffem Bildschirm, dass Dir schwindlig wird. Und wennste den Stecker ziehst, is' alles wieder weg .. Nee, Anwendungsfälle für sowas gibt's genug: - Kontrolle auf innere Löcher in komplizierten Modellen - Sichtscheiben in Gehäusen und Schränken - Fenster - Windschutzscheiben und Kabinenhauben - ... Und überall will man im Modell und auf dem Papier den Eindruck vermitteln, dass man da reinschauen kann. Auch 2013 hat noch das Semitransparenz-Problem in der IDW, wie oben schon gezeigt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 16:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hier noch ein Bild der 2013-IDW In der IPT habe ich zwei Design Views erstellt, Opak und Transparent. Man kann in der IPT ab 2013 prima umschalten zwischen beiden Zuständen, bei 2012 ging das noch nicht. Auch in der IDW kann man beide Zustände wahlweise darstellen (Mittelspalte ist opak). Aber man sieht das Problem rechts: Ohne verdeckte Kanten: Eigentlich sichtbare Innenkanten fehlen Mit verdeckten Kanten: Ok, aber diese Kanten sollten mit Ausnahme der eingekreisten Stücke auch in der Ansicht darüber als sichtbare Kanten auftauchen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MacFly8 Ehrenmitglied Konstrukteur Kessel- & Feuerungsbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Was spricht dann gegen 3d Skizze Geometrie einschließen. 3d Skizze bei der Zeichnung Einschließen. Zwar ist das alles Murks, da spätestens an der Stelle wo die Aussenkante des Bauteils überlappungen mit Boden/Deckel/oder Vorder/Rückwand hat, mußte dann mit verdeckten oder ohne Kanten dargestellt werden. ------------------ - - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - - - - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer) [Diese Nachricht wurde von MacFly8 am 10. Jan. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 16:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jan. 2013 18:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... - Kontrolle auf innere Löcher in komplizierten Modellen ...
Dafür gibt es im Modell die Visuellen Stile und in der Zeichnung Schnitte und Ausbrüche. Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: ... - Sichtscheiben in Gehäusen und Schränken - Fenster - Windschutzscheiben und Kabinenhauben ...
Das alles sind Bauteile und keine einzelenen Flächen in einem Volumenkörper. Passt also nicht zu deiner Fragestellung. Einen Volumenkörper mit einzelenen transparenten Flächen gibt es in der realen Welt nicht und ist daher in der fiktiven CAD-Welt, die das alles nur vorgaukelt mit Space-Gnubbel und so, auch nicht vorgesehen. Es gibt höchstens transparente Körper mit opak beschichteten Flächen. Aber auch bei denen werden in einer Zeichnung verdeckte Kanten als solche dargestellt. Also nochmal: Innenkanten in einem Körper gibt es auf einer Zeichnung nicht, die sind immer vom Körper selbst verdeckt, auch wenn dieser transparent ist. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 10. Jan. 2013 19:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jan. 2013 20:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Dazu fällt mir der kleine Louis ein: Man könnte das nun weiterdiskutieren. Muss man aber nicht.
So sehe ich das auch. Und es ist immer wieder interessant zu sehen, wieviel Weisheit in so kleinen Kindern schon steckt. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 11. Jan. 2013 08:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: ...Ein.. Volumenkörper mit einzelenen transparenten Flächen ... ist ... in der fiktiven CAD-Welt ... nicht vorgesehen...
Gilt aber (fast) nur für die IV-Welt. Andere Systeme können das, schon seit Jahr(zehnt)en. Und das mag noch so unlogisch-sinnlos zu sein scheinen, es ist möglich, und wird positiv angewendet, von den Usern. Das mit der zeichnerischen Darstellung ist IMHO nur eine ablenkende Nebenfront. Wie eine technische Zeichnung auszuschauen hat, darüber gibts jede Menge sinnvoller Konventionen, an denen muss man nicht gleich rütteln deswegen. Und vor allem nicht draus ableiten, dass, was in der Zeichnung nicht sinnvoll ist, auch im Modell nicht möglich zu sein braucht. Nachtrag: Was ist in dem gegebenen Fall mit der ganz einfachen Lösung: Neue "Oberflächenbeschaffenheit" erstellen, bestehend aus irgendeinem einfärbigen Bitmap, unter einem Namen wie "transparent&.bmp" unter ...\Textures\surfaces, auf die gelbe Fläche anbringen, und fertig? Zeichnungsansichten stellen diese Transparenz natürlich nicht (nicht gscheit) dar. Ewiges Problem, schon reichlichst diskutiert. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 11. Jan. 2013 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... Was ist in dem gegebenen Fall mit der ganz einfachen Lösung: Neue "Oberflächenbeschaffenheit" erstellen, bestehend aus irgendeinem einfärbigen Bitmap, unter einem Namen wie "transparent&.bmp" unter ...\Textures\surfaces, auf die gelbe Fläche anbringen, und fertig?. ...
Siehe mein Beitrag vom 10. Jan. 2013 14:03 und dort angehängte Beispiele ... ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Mensch und Maschine Scholle GmbH Dieses Jahr mach' ich Ünflation: Jeder Beitrag, unabhängig von seinem Inhalt, bekommt von mir 10Ü, solange der Vorrat reicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 11. Jan. 2013 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Bei 2012er Beispielen zögere ich immer sehr, denn das hin-und-her-schalten zwischen den Releases haut mir meist die Hotkeys zusammen. Aber richtig, da hattest Du es auch im Text beschrieben. Leider landet man mit diesem "transparent&.bmp" bis zum Hals in dem ganzen Stilverwaltungssumpf. Es bleibt der Wunsch, auch im IV das so klar und einfach machen zu können wie in anderen Programmen. Derzeit ist es Fakt, dass im IV für so eine simple Sache ein paar der besten Köpfe stundenlang rumdiskutieren müssen, während anderswo ein Anfänger das mit drei Mauslklicks erledigt hat. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
Beiträge: 2369 Registriert: 08.03.2008 IV seit den 5.3Er aktuell den 2014Ner WIN7pro-64bit SP das jeweils aktuelle
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erstellt am: 13. Jan. 2013 12:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
@ Walter, oder Du erzeugst die gewünschte Seite/Fläche (oder alles) als Umgrenzungsfläche, oder Flächenextrusion in der IPT. Die übrigen Flächen über Wandstärke definieren. Die so erzeugte Fläche kann in der IDW auch ein und ausschaltet werden (sichtbar/unsichtbar). Wir benutzen diese Funktion z.B. für Öffnungsbereiche für Türen – siehe Bilder der Anlage. @ Alle Ach ja und beste Wünsche für’s neue Jahr… ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |