---

box.png

Hallo Forum,

ich bin dabei, eine Lautsprecherbox zu modellieren bzw diese ist schon fertig und alles tip top. Allerdings scheitere ich daran, die Box in fräsbare/sägbare "Einzelteile" zu zerlegen.
Ich muss ja die Box  (*s Anhang) in einzelne "Bretter", die einen Gehrungswinkel haben, zerlegen und die ich hinterher auch schneiden und fräsen kann. Mit der Funktion "Volumenkörper trennen" hab ich die Box bisher in Wilde Stückchen zerteilt, aber nichts brauchbares hinbekommen.

Könnt ihr mir helfen ? :-)
(Die box ist aus der Grundfläche extrudiert, dann wurd "Wandstärke" angewandt und die Löcher für die Lautsprecher wurden rausgestanzt)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo mps,

du müsstest jetzt diverse Arbeitsebenen erzeugen, an denen du das Teil auftrennen kannst.
Eventuell noch das ein oder andere wegextrudieren...

Was du hier versuchst ist Mastermodelling und da hat Andreas mal eine sehr umfangreiche Sammlung zu gepostet:

Eine kleine Übersicht zum Thema TopDown Modellierung

------------------
Gruß, Gandhi
It's not a bug, it's a feature!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Es gäbe ja auch schon Bausätze hier.......

Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ich wuerde die Einzelteile neu modelieren und dabei beachten wie die Moeglichkeiten sind diese zu fertigen mit den vorhandenen Werkzeugen. Ansonsten koennen leicht Teile entstehen die schwer bis gar nicht herstellbar sind.

------------------
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Moin!

Unter der Annahme, dass das abgebildete Gesamtmodell ein einziger Volumenkörper ist und das Ganze aus Platten, z.B. MDF gebaut werden soll, wäre das DER klassische Fall, wo man keinesfalls mit den Einzelteilen anfangen sollte!

Die Gehrungswinkel sind nur beim Modellieren ein Problem, vor allem dann, wenn man über Einzelteile modelliert, weil man die Winkel nur kennen kann, wenn man das Gesamte kennt. Und da das Gesamte nicht rechtwinklig ist, wäre es eine unsinnige Mühe, das vorher alles irgendwie anders auszurechnen, anstatt dafür das CAD zu benutzen.

Beim Herstellen sind die Gehrungswinkel IMHO dagegen absolut kein Problem, weil man sie schon kennt und nur an der Maschine einstellen muss.

Der obigen Annahme folgend wäre eine klar strukturierte Methode so:
- Abgeleitete Komponente von dem Gesamtmodell machen
- Darin die Radien an den Außenkanten löschen (Fläche löschen mit Korrektur)
  (Innen sind hoffentlich keine Radien modelliert.)
- Skizze auf eine Wand außen, Ecken der Außenfläche projizieren, Flächenumriss darüber zeichnen
- Skizze auf dieselbe Wand innen, Ecken der Innenfläche projizieren, Flächenumriss darüber zeichnen
- Erhebung von Außenumriss zu Innenumriss als Schnittmenge
Und fertig ist das Modell für den Zuschitt einer Wand mit allen Gehrungen rundum!

Für die anderen Wände diese Datei dann mit dem Konstruktionsassistenten kopieren (ggf. auch schon gleich mit der vor dem Kopieren erstellten Zeichnungsdatei dazu) und anschließend wie folgt ändern:
- Skizze außen neu zuweisen auf eine andere Wandaußenseite
- Skizze bearbeiten: Ecken außen neu projizieren und Umriss an neue Ecken ziehen und koinzident machen
- Skizze innen neu zuweisen auf die Innenseite dieser Wand
- Skizze bearbeiten: Ecken innen neu projizieren und Umriss an neue Ecken ziehen und koinzident machen
Fertig, die Erhebung schneidet nun die neue Wand mit den neuen Gehrungen aus dem Gesamtvolumen heraus!
Indem hierbei soweit möglich dieselben Skizzenlinien benutzt werden, sind die Chancen groß, dass in der Zeichnung sogar die Maße automatisch mitkommen. Wenn nicht, muss man sie halt neu einrasten, das geht ja leicht .

Man kann auch die Außenkantenradien des Gesamtmodells in die Modelle der Zuschnitte bringen, aber ich nehme an, dass die Radien ohnehin beim Zuschneiden noch gar nicht erwünscht sind, weil sie erst nach dem Leimen geschlagen werden, oder?

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Da ich mich öfters mit Boxen rumschlagen muss hier mein Vorschlag: Wenn mit der bestehenden ipt weitergearbeitet werden soll über Volumenkörper trennen ein MBP erstellen. Zuerst müssen die Radien raus, dann Boden und Deckel per Ebene mit Versatz abtrennen. Arbeitsebenen durch "zwei koplanare Kanten" innen und außen an jede Gehrung legen und trennen. Wenn der Trennbefehl gegenüberliegende Wände in Mitleidenschaft gezogen hat dort wieder kombinieren.

Mitlerweile mache ich das ganze aber von Grund auf anders: Grundplatte modellieren, dann Skizze mit projezierter Geometrie erstellen, Versatz in Plattenstärke nach innen, Gehrungslinien zwischen den einzelnen Schnittpunkten ziehen und die Wände per einzelne Extrusion hochziehen.

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hey vielen Dank für die präzise, nützliche Antwort.

Ich hatte ja zumindest den selben Ansatz, aber du machst ja eine Skizze innen, eine Außen und dann wird von einer Seite zur Anderen eine Erhebung gemacht. Jetzt hab ich ein wirkliches Anfängerproblem, das mich sowieso schon die ganze Zeit beschäftigt:

Das Konstrukt/die Box hab ich als Volumenkörper, aber wie kann ich zb eine Seite der Box ausblenden, so dass ich "innen" weiter arbeiten kann, zb um die Skizze von innen aufzutragen?
Das würde ich zB auch brauchen, um Verstrebungen einzuziehen - die kann ich aber erst setzen, wenn ich das Äußere kenne - daher muss es doch einen Weg geben, um eine Kante des Volumenkörpers auszublenden und zu deaktivieren ?

Ansonsten ist es die perfekte Methode, denn es bleiben sogar alle Rundungen etc vorhanden.

Viele Grüße,
343

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ausblenden kann man meines Wissens nach nur, wenn man mehrere Volumenkörper hat. Ansonsten gibt es noch die Möglichkeit des Viertelschnitts oder einfach beim Skizze bearbeiten eine Schnittansicht anzeigen zu lassen. Lege zum Testen einfach mal eine Skizze mitten rein und dann wärend bearbeiten der Skizze unter Ansicht - Grafiken aufschneiden.

Kannst du mal die .ipt hochladen?

Gruß,

Dominic

------------------

Soziale Netzwerke wie Twitter, StudiVZ etc. sind eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu doof und für korrekte Grammatik zu cool.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von mps343:
...wie kann ich z.B. eine Seite der Box ausblenden, so dass ich "innen" weiter arbeiten kann,...

---

Wenn Du die Grafik auf "perspektivisch" stellst, kannst Du virtuell in die Box hinein.
Mit F4 und Mausklick kannst Du den Schwenkmittelpunkt der Optik neu wählen.
Mit Ctr+Shift+Maurad kannst Du die perspektivische Verzerrung ("Brennweite des Objektivs") einstellen.

Muss man üben.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
...hier mein Vorschlag: ...

---

Sowohl das Trennen als auch Modellieren geht nach Deiner Methode so einfach aber nur, wenn Du bei rein prismatischen Formen  bleibst und Boden und Deckel ohne Gehrungen einsetzt.

Zitat:

---

Original erstellt von dommi:
Wenn der Trennbefehl gegenüberliegende Wände in Mitleidenschaft gezogen hat dort wieder kombinieren.

---

Spätestens dort habe ich diese Methode verworfen. Wenn man richtige Konstruktionen hat, führt das geradewegs ins Chaos.

Eure Boxen, zumal in der vereinfachten Bauweise, sind keine wirklich schwierigen Formen. 

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Doc Snyder:
Moin!

Unter der Annahme, dass das abgebildete Gesamtmodell ein einziger Volumenkörper ist und das Ganze aus Platten, z.B. MDF gebaut werden soll, wäre das DER klassische Fall, wo man keinesfalls mit den Einzelteilen anfangen sollte!

Die Gehrungswinkel sind nur beim Modellieren ein Problem, vor allem dann, wenn man über Einzelteile modelliert, weil man die Winkel nur kennen kann, wenn man das Gesamte kennt. Und da das Gesamte nicht rechtwinklig ist, wäre es eine unsinnige Mühe, das vorher alles irgendwie anders auszurechnen, anstatt dafür das CAD zu benutzen.

Beim Herstellen sind die Gehrungswinkel IMHO dagegen absolut kein Problem, weil man sie schon kennt und nur an der Maschine einstellen muss.

Der obigen Annahme folgend wäre eine klar strukturierte Methode so:
- Abgeleitete Komponente von dem Gesamtmodell machen
- Darin die Radien an den Außenkanten löschen (Fläche löschen mit Korrektur)
  (Innen sind hoffentlich keine Radien modelliert.)
- Skizze auf eine Wand außen, Ecken der Außenfläche projizieren, Flächenumriss darüber zeichnen
- Skizze auf dieselbe Wand innen, Ecken der Innenfläche projizieren, Flächenumriss darüber zeichnen
- Erhebung von Außenumriss zu Innenumriss als Schnittmenge
Und fertig ist das Modell für den Zuschitt einer Wand mit allen Gehrungen rundum!

Für die anderen Wände diese Datei dann mit dem Konstruktionsassistenten kopieren (ggf. auch schon gleich mit der vor dem Kopieren erstellten Zeichnungsdatei dazu) und anschließend wie folgt ändern:
- Skizze außen neu zuweisen auf eine andere Wandaußenseite
- Skizze bearbeiten: Ecken außen neu projizieren und Umriss an neue Ecken ziehen und koinzident machen
- Skizze innen neu zuweisen auf die Innenseite dieser Wand
- Skizze bearbeiten: Ecken innen neu projizieren und Umriss an neue Ecken ziehen und koinzident machen
Fertig, die Erhebung schneidet nun die neue Wand mit den neuen Gehrungen aus dem Gesamtvolumen heraus!
Indem hierbei soweit möglich dieselben Skizzenlinien benutzt werden, sind die Chancen groß, dass in der Zeichnung sogar die Maße automatisch mitkommen. Wenn nicht, muss man sie halt neu einrasten, das geht ja leicht .

Man kann auch die Außenkantenradien des Gesamtmodells in die Modelle der Zuschnitte bringen, aber ich nehme an, dass die Radien ohnehin beim Zuschneiden noch gar nicht erwünscht sind, weil sie erst nach dem Leimen geschlagen werden, oder?

---

Waehre mir ein viel zu grosser Zeitaufwand.
Der Gehrungswinkel ist auch kein Problem: Haelfte vom Gesamtwinkel.

------------------
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

[Diese Nachricht wurde von Canadabear am 30. Nov. 2012 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Canadabear am 30. Nov. 2012 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Clinton:
.....
Sowas modelliert man "Platte an Platte" in einer Baugruppe und gut iss...

---

Dann sei Dir verraten dass bereits mehrere Erklärungen und Beispiele für die von Dir
vorgeschlagene Arbeitsweise erbracht worden sind.

Nimm doch einfach mal die Tomaten von den Augen, Clinton.

Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

erst einmal vielen, vielen Dank für die rege Beteiligung, ihr seid mir wirklich eine sehr große Hilfe!! :-) Ich back einen virtuellen Kuchen fürs Forum!

Klar kommen einige Beträge mit "mach es aus Einzelteilen" oder andere Hilfen, die eben nur funktionieren, wenn alles "schön" ist, wie zB Boxen, in denen mindestens zwei gegenüberliegende Seiten komplett parallel sind und das Innenleben sehr einfach.

Es handelt sich aber um zum Teil sehr komplexe Hornlautsprecher, da wird das alles nicht mehr so "schön" - daher komme ich mit den Methoden, die nach oben am meisten Potential haben, am besten aus.
Vielen Dank noch einmal, ich poste sobald ich die ersten Ergebnisse habe - jetzt ist Wochenende und Bastelstunde ;-)

Viele Grüße,
343

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

schnitt.png

Halli Hallo,

Die Option, die ich so verzweifelt gesucht habe, habe ich nun endlich gefunden, kann damit umgehen und ich wollte frisch ans Werk gehen, um die Box in Einzelteile zu zerlegen und das Innenleben zu bearbeiten, aber jedes Mal, wenn ich einen Schnitt anwende und danach eine Skizze erstellen will oder sonstiges, verschwindet der Schnitt wieder.

Kann mir jemand sagen, woran das liegt?

VG
343

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von mps343:

... aber jedes Mal, wenn ich einen Schnitt anwende und danach eine Skizze erstellen will oder sonstiges, verschwindet der Schnitt wieder. ...

---

Der Schnitt ist Bestandteil der Ansicht. Im Browser sieht man, dass die Hauptansicht aktiv ist. Diese speichert die Schnittdarstellung nicht, da sie gesperrt ist.

Wenn man im Ordner "Anischt" eine neue Ansicht anlegt und diese aktiviert, wir der Schnitt beibehalten.

Wichtig ist auch, dass man den Schnittbefehlsdialog auch vollständig abschließt. Nach "Weiter" kommt noch ein "OK" (oder so ähnlich).

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Vielen Dank!
Ja, nach dem Enter-Drücken noch einmal Rechtsklick->OK und dann die Ansicht sperren und nichts kann mehr schief gehen :-)
Jetzt kanns losgehen, super!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Clinton:
...diese Aufgabe samt Einzelteizeichnungen in einer Stunde erledigt...

---

Zeigen! Zeigen!

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Bla bla bla.
Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt es an der Badehose.

Anstatt nur groß herumzuerzählen, erkläre bitte, und das ist nicht zu schwer für Dich, wie Du es mit den von Dir genannten Methoden erreichst, bei beliebig schrägen und verschieden dicken (!) Wänden die Einzelteile mit den Gehrungswinkeln zu erstellen.

Es ist dazu keineswegs nötig, ein Modell zu bekommen oder irgendwelche Maße einzuhalten. Du kannst selber ein Beispiel machen und Bilder von der Vorgehensweise zeigen.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Also entweder habe ich die Aufgabe nicht verstanden, oder dieses Bild hat nichts damit zu tun. 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Gehrungswinkel?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Keine weiteren Fragen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Sehr schön! Vielen Dank für den perfekten Nachweis.
Und nach so einem schönen Schlusswort kann ich den Thread ja schließen.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP