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Thema: Adaptivität? (4158 mal gelesen)
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 01. Okt. 2012 20:56 <-- editieren / zitieren -->
Hallo erstmal, für was ist eigentlich die Funktion Adaptiv sinnvoll? Was bewirkt sie und warum und wann wird sie angewendet? Ich hab zwar mal WikiHelp bemüht, steige aber nicht durch! Vielleicht kann mir das mal jemand anhand einem Beispiel erklären? Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 01. Okt. 2012 21:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Abend, die Adaptivität ist eine Möglichkeit aus einer Baugruppe in ein Bauteil eine Kontur zu projizieren. Sobald sich die Lage in der Baugruppe ändert, zieht es sich auch in der Skizze mit nach. Einmal in der Skizze siehst du nicht mehr welche Kante es war. Schlimmer wird es wenn du die Adaptivität ausschaltest, dann weisst du gar nicht mehr woher es kommt. Damit die Kontur in der Skizze weiss, wo es hinzukommen ist, wird es immer zeitnah aktualisiert. Damit baust du bei intensiver Nutzung dieser Funktion ein sehr zähe Baugruppe auf. Bedeutet das du Zeit haben wirst Kaffee zu holen. Anders betrachtet, soll die Adaptivität die Oben-runter - Methode einfacher zugänglich werden. Der Ansatz ist gut, denn ein Steg soll sich einfach anpassen, wenn sich die Umgebung ändert und nicht umgekehrt. herzlich
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invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
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erstellt am: 01. Okt. 2012 21:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 01. Okt. 2012 22:10 <-- editieren / zitieren -->
Danke an euch zwei für eure Erklärungen. Also ist das mehr oder weniger eine Abhängigkeit, daß wenn ich ein Bauteil bewege irgendein anderes Bauteil mitbewegt wird, wenn ich das richtig verstanden habe? Und das mit der Feder bräuchte ich mal für ein kleines Objekt, wo ich aber nicht durchsteige. Es soll ein Federbein in einer Gabel darstellen, wo die Feder (blau) zwischen den beiden Aufnahmen (Beige) jeweils unten und oben auf den Auflageflächen fixiert sein soll. Desweiteren ist die obere Aufnahme an der Gabelbrücke und die unter Aufnahme auf der Welle der Gabel selber fixiert. Jetzt soll das Ganze dann wenn ich die Gabel nach unten oder oben bewege die Feder entsprechend zusammengedrückt oder auseinander gehen. Ich hänge die Datei mal als Zip Datei an. Vielleicht kann sich das mal jemand von euch anschauchen und mir sagen wie das genau gehen soll? Ich danke jetzt schon für die Mühe. Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
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erstellt am: 01. Okt. 2012 22:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 02. Okt. 2012 07:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Adaptivität ist, wie von Jürgen schon gesagt, das Anpassen eines Bauteils an seine Umgebung, wobei das adaptive prijizieren die dümmste Variante ist. Adaptivität wird in der Baugruppe verwaltet. D.h. ein Bauteil kann nur einmal adaptiv sein, in einer bestimmten Baugruppe und kein zweites mal. Das Problem beginnt, weil du bei einem adaptiven Bauteil zwar diese Eigenschaft siehst, aber nicht weißt wo und wie es adaptiv ist, sie springt nur in der bestimmten Baugruppe an und dort informationslos. Daher verbietet es sich z.B. bei Freigabeprozessen. Des weiteren ist die Performance schlecht, weil automatisch bei jeder Aktion und immer nachgerechnet wird, - in der gesamten Baugruppe. Das zwingt den besten Rechner in die Knie (außer bei den Mickymaus-Demobeispielen). Auf diese Funktion ist Autodesk sehr stolz, hat aber kein Alleinstellungsmerkmal. Als externe Referenzen kennen das auch andere CAD-Programme, mit ähnlich fürchterlicher Performance. Die adaptive Feder ist eine nette Fingerübung, aber für den Alltag unbrauchbar. Interessanterweise springen immer Newbies darauf an, die noch Probleme haben, einen geraden Strich zu ziehen. Muß an irgendeiner Werbestrategie von Autodesk liegen.
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nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
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erstellt am: 02. Okt. 2012 07:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nachtrag: fast immer ist eine abgeleite Komponente geeignet. Die ist nachvollziehbar und performant. In seltenen Fällen kann Adaptivität ein probates Entwurfsmittel sein, aber bitte niemals nie adaptiv projizieren und rechtzeitig ausschalten! Wenn schon Skizzenkontur adaptiv getrieben werden soll, dann über Baugruppenabhängigkeiten. ------------------
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DerMicha Mitglied
Beiträge: 189 Registriert: 09.11.2007 IV2013
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erstellt am: 02. Okt. 2012 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 02. Okt. 2012 09:48 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r: Adaptivität ist, wie von Jürgen schon gesagt, das Anpassen eines Bauteils an seine Umgebung, wobei das adaptive prijizieren die dümmste Variante ist. Adaptivität wird in der Baugruppe verwaltet. D.h. ein Bauteil kann nur einmal adaptiv sein, in einer bestimmten Baugruppe und kein zweites mal. Das Problem beginnt, weil du bei einem adaptiven Bauteil zwar diese Eigenschaft siehst, aber nicht weißt wo und wie es adaptiv ist, sie springt nur in der bestimmten Baugruppe an und dort informationslos. Daher verbietet es sich z.B. bei Freigabeprozessen. Des weiteren ist die Performance schlecht, weil automatisch bei jeder Aktion und immer nachgerechnet wird, - in der gesamten Baugruppe. Das zwingt den besten Rechner in die Knie (außer bei den Mickymaus-Demobeispielen).Auf diese Funktion ist Autodesk sehr stolz, hat aber kein Alleinstellungsmerkmal. Als externe Referenzen kennen das auch andere CAD-Programme, mit ähnlich fürchterlicher Performance. Die adaptive Feder ist eine nette Fingerübung, aber für den Alltag unbrauchbar. Interessanterweise springen immer Newbies darauf an, die noch Probleme haben, einen geraden Strich zu ziehen. Muß an irgendeiner Werbestrategie von Autodesk liegen.
Also unbrauchbar, wie Du schreibst! Ich bin ja nicht gerade ein Newbie im Striche zeichnen, in manchem aber schon. Deshalb wollte ich mich mal an diese adaptive Feder ranmachen. Aber ich laß das jetzt. Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 03. Okt. 2012 10:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Munster Herman:
... wollte ich mich mal an diese adaptive Feder ranmachen. Aber ich laß das jetzt.
Wie so eine adaptive Feder modelliert werden kann, dazu gibt es genügend Beispiele hier im Forum. Kann man auch, um das Prinzip der Adaptivität zu verstehen durchaus mal ausprobieren. Aber es gibt auch mindestens so viele Hinweise, daß das für die Praxis völlig untauglich ist. Gerade diese Feder ist ein schönes Beispiel, um Neulinge für Inventor zu begeistern (da passiert was auf dem Bildschirm!) - das böse Erwachen folgt später ;-) Jürgen [Diese Nachricht wurde von jupa am 03. Okt. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 03. Okt. 2012 10:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Munster Herman: Ich hänge die Datei mal als Zip Datei an.
Aber die kann ich auf Arbeit leider nicht lesen. Anbei die Fingerübung in 2010, weils gerade fad war . ------------------
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Okt. 2012 10:57 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r:
Aber die kann ich auf Arbeit leider nicht lesen. Anbei die Fingerübung in 2010, weils gerade fad war .
Du kannst die Datei auf Arbeit nicht lesen? Ich hab leider kein 2008er mehr installiert! Das ist halt das mistige von CAD Software, daß man alte Dateien in neuen Versionen lesen kann, aber umgekehrt geht es nicht! Aber zig Fremdformate kann man importieren! Na dann schau ich aber mal zumindest die Fingerübung von Dir an! Danke! Gruß Herman
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 03. Okt. 2012 15:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hier eine ressourcenfressende Lösung. Wenn Du DRIVE_ME animierst siehst Du schon an der Geschwindigkeit der Bewegung (Berechnung), daß da im Hintergrund die Post abgeht. Stell Dir das an komplexen großen Baugruppen vor ... Jürgen
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Okt. 2012 15:41 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von jupa: Hier eine ressourcenfressende Lösung. Wenn Du DRIVE_ME animierst siehst Du schon an der Geschwindigkeit der Bewegung (Berechnung), daß da im Hintergrund die Post abgeht. Stell Dir das an komplexen großen Baugruppen vor ... Jürgen
Hallo Jürgen, also bei mir bewegt sich da gar nichts! Geh ich auf Bauteil nach Abhängigkeit bewegen, Gabel Gelenk 4, dann kommt eine Fehlermeldung: Keine Berechnung an (bzw. nahe) diesem Punkt möglich. Überprüfen Sie die Bewegungsparameter und Adaptivitätseinstellungen. Im Gabel Dämpfer Unterteil:1 ist ein passend Fehler zur Gabel GelenkwelleØ20:2 drin. Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 03. Okt. 2012 16:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Munster Herman:
also bei mir bewegt sich da gar nichts!
Hast Du das von mir gepostete Paket komplett in ein eigenes Verzeichnis kopiert und dann die .iam geöffnet? Und animiert Du auch wirklich die Winkelabhängigkeit DRIVE_ME? Ich habe es hier noch mal neu aus dem Forum runtergeladen - geht alles bestens. Und die Passend:19-Abhängigkeit ist bei mir auch in Ordnung. ??? Zur feiertäglichen Entspannung die .wmv angehängt Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Okt. 2012 17:11 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von jupa:
Hast Du das von mir gepostete Paket komplett in ein eigenes Verzeichnis kopiert und dann die .iam geöffnet? Und animiert Du auch wirklich die Winkelabhängigkeit DRIVE_ME? Ich habe es hier noch mal neu aus dem Forum runtergeladen - geht alles bestens. Und die Passend:19-Abhängigkeit ist bei mir auch in Ordnung. ??? Zur feiertäglichen Entspannung die .wmv angehängt Jürgen
Genauso wie Du das mich jetzt abfragst, wie mein Lehrer früher , genauso hab ich das gemacht! Zip Datei in ein eigenes Verzeichnis extrahiert, Baugruppe WMR-gabel.iam geöffnet und da fängst schon das Problem an: - Seit der letzen Speicherung wurden Änderungen...blablabla... Soll die Baugruppe jetzt aktualisiert werden? Ich klick mal auf Ja - Fehlermeldung mit dem roten Kreuz: Passend:19 Abhängigkeit ist mit einer anderen nicht konsistent. Eine der Abhängigkeiten muss bearbeitet, gelöscht oder unterdrückt werden. Klicke ich auf akzeptieren oder abbrechen öffnet sich die Baugruppe und sieht aus wie auf dem Bild001 - Unterdrücke ich die Abhängigkeit, siehe Bild002 - Lösche ich die Abbhängigkeit und möchte sie neu vergeben Bild002b - Versuche ich mal so etwas zu bewegen, siehe Bild003 - Versuche ich Drive Me mit Bauteil nach Abhängigkeit zu bewegen, siehe Bild004 Und nu? Ich hab die Zip auch nochmals neu heruntergeladen, aber das gleich Problem. Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Okt. 2012 17:12 <-- editieren / zitieren -->
Sodele hier die Bilder Teil 2 zum vorherigen Beitrag von mir. ------------------ IV 2013 Pro |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
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erstellt am: 03. Okt. 2012 17:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Okt. 2012 17:47 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r: Hi herman Da kannst du so oft runterladen wie du willst Wenn deine eigenen dateien im Workspace rumliegen siehst du immer das FalscheVerstecke deine Ausgangsdaten!
??????? Workspace, was ist denn nu das schon wieder? Ausgangsdaten verstecken?
jetzt blick gar nix mehr! ------------------ IV 2013 Pro |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 03. Okt. 2012 17:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Okt. 2012 18:10 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von jupa: Habe noch mal 'ne saubere Kopie der ges. Baugruppe erstellt. Offenbar gibt's Kollisionen mit Deinen "alten" Bauteilen.Jürgen
Jupp das muß es gewesen sein! Der Ablauf der Simulation ist zwar wie der Tübinger Parademarsch, alle drei Schritte zwei Fürze , aber es funktionier jetzt wie es soll. Ich muß langsam meinen alterschwachen P4 mit 2GHz, viel zuwenig RAM und viel zu schlechter Grafikkarte wirklich ausmustern! Ich danke Dir mal! Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 03. Okt. 2012 18:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Munster Herman:
Ich muß langsam meinen alterschwachen P4 mit 2GHz, viel zuwenig RAM und viel zu schlechter Grafikkarte wirklich ausmustern!
Eine gute Gelegenheit, den aktuellen Benchmarktest von J. Wagner mal laufen zu lassen. ;-) Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 03. Okt. 2012 20:11 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von jupa:
Eine gute Gelegenheit, den aktuellen Benchmarktest von J. Wagner mal laufen zu lassen. ;-) Jürgen
Wie komme ich zum Benchmark von J.Wagner? Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 03. Okt. 2012 20:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 04. Okt. 2012 06:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Munster Herman: ??????? Workspace, was ist denn nu das schon wieder? Ausgangsdaten verstecken?jetzt blick gar nix mehr!
Workspace heißt im englischen Inventor der Arbeitsbereich, ist das echt so schwer zu verstehen? Und mit Dateiauflösung hast du dich offensichtlich auch noch nicht auseinandergesetzt . Gleichnamige Dateien, selbt in Unterordnern sind eine Sünde für die Nemesis einen Haufen Plagen im Füllhorn hat, die erste hast du schon erlebt. Dateien verstecken, heißt sie aus dem Arbeitsbereich und seinen Unterordnern etntfernen, damit sie nicht irrtümlich verwendet werden. Es gibt zwar klare Regeln in der Reihenfolge der Dateiauflösung (hat Michael wunderbar in einem Flußdiagramm beschrieben), aber da blickst du dann wahrscheinlich erst recht nicht durch. ------------------
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 04. Okt. 2012 10:12 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r:
Workspace heißt im englischen Inventor der Arbeitsbereich, ist das echt so schwer zu verstehen? Und mit Dateiauflösung hast du dich offensichtlich auch noch nicht auseinandergesetzt .Gleichnamige Dateien, selbt in Unterordnern sind eine Sünde für die Nemesis einen Haufen Plagen im Füllhorn hat, die erste hast du schon erlebt. Dateien verstecken, heißt sie aus dem Arbeitsbereich und seinen Unterordnern etntfernen, damit sie nicht irrtümlich verwendet werden. Es gibt zwar klare Regeln in der Reihenfolge der Dateiauflösung (hat Michael wunderbar in einem Flußdiagramm beschrieben), aber da blickst du dann wahrscheinlich erst recht nicht durch.
Hallo erstmal, nein mit Dateiauflösung hab ich mich noch tatsächlich nicht befaßt! Was aber ist nun tatsächlich damit gemeint? Ist das wie man Dateien in Ordnern richtig abspeichert um eine gewiße logische Andordnung und dadurch einen logischen Abruf der Dateien im Inventor bekommt? Du kannst es ja nicht wissen, ich habe zwei TFT am PC angeschlossen, da hab ich schon verschiedene Fenster auf den zweiten TFT ausgelagert. Und die linke Leiste mit dem Würfel darüber haben mich noch nie gestört und es gab auch noch keine irrtümliche Verwendung! Und wo kann ich das Flußdiagramm einsehen, ist mal ein Versuch wert ob ich es blicke! Und mit den Dateinamen war ich der Meinung ich hätte für mich eindeutige vergeben. Ganz am Anfang mit IV2008 hatte ich das Problem mit gleichen Dateinamen. Aber das ist schon ein ganzes Weile her und ich hatte kein einziges Problem mehr damit! So wie ich meine Dateinamen vergebe, Oberbegriff-Bauteilname-evtl. Anordnung-Maße funktioniert das ganz gut! Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro
[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 04. Okt. 2012 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 04. Okt. 2012 editiert.] |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6051 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 04. Okt. 2012 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r:
Gleichnamige Dateien, selbt in Unterordnern sind eine Sünde
Den Hut setze ich mir freiwillig auf, der Fehler lag bei mir. Ich hatte Hermann ein liederlich zusammengeschustertes Paket an Dateien untergeschoben. Gelobe Besserung. Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
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erstellt am: 04. Okt. 2012 11:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 04. Okt. 2012 11:53 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von jupa:
Den Hut setze ich mir freiwillig auf, der Fehler lag bei mir. Ich hatte Hermann ein liederlich zusammengeschustertes Paket an Dateien untergeschoben. Gelobe Besserung. Jürgen
Also dann war gar nichts liederliches? Hat mich aber doch tief getroffen! Ich habe mir im Laufe der Jahre eine für mich logische Struktur in der Datei Anordnung erarbeitet, siehe Bild! Viele Bekannte, wo auch Geschäftsleute sind haben diese Struktur von mir übernommen und sind sehr zufrieden damit weils sie wieder alles finden! Wer einen noch besseren Vorschlag hat, bitte jederzeit! Gruß Herman PS: das Bild rechts wird falsch angezeigt! Trotzdem draufklicken, dann kommt das Richtige! ------------------ IV 2013 Pro [Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 04. Okt. 2012 editiert.] |