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2203477_abgewickelt.jpg 2203477_aufgewickelt.jpg 2203477.ipt

Hallo,

wer bitte kann das Teil abwickeln?
Modelliert mit Inventor 2011.

Danke....

MfG. Zeinerling

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IVF_2203477.ipt

Inventor ab Version2010 kann das. Die besagte Funktion nennt sich "erhabene Lasche".

Andreas

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Hallo Andreas,

recht schönen Dank für den Tipp.
Das Problem ist nur, dass das nicht so richtig von Autodesk dokumentiert wird, welche Funktion man für welches Problem benutzen soll.
Bis auf den Umstand, dass in dem Modell offene Schitze verbleiben, die aber in der Abwicklung nicht mehr vorhanden waren, konnte ich den Tipp sehr gut gebrauchen, da ich eh nur die Abwicklung haben wollte.

Dafür habe ich auch 10 Ü's vergeben.

MfG. Zeinerling

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Den Spalt fand ich auch merkwürdig, allerdings ist das ja mal wieder ein blechtypischer geometrischer Grenzkonstellationsfall. Würde der Biegeradius kleiner, verschwünde der Spalt.

Zur Dokumentation sagen wir mal so: Werden zur Modellierung von Blechteilen ausschliesslich die auf der Registerkarte "Blech" angebotenen Blechfunktionen verwendet, klappts in der Regel auch mit dem abwickeln.

Sobald die Modellfunktionen aus dem Register "Modell" genutzt werden, kann alles erzeugt werden, ohne Rücksicht auf Abwickelbarkeit. Die Funktion "Erhebung" liess sich schon immer gut zur Modellierung von Gußteilen nutzen, nicht aber zur Erzeugung von Blechformkörpern. Da musste man schon manchmal ganzt tief in die Trickkiste greifen.

Es ist also durchaus eine Richtung von Autodesk vorgegeben.

Zu den Unities: Vielen Dank für den guten Vorsatz, aber Unities kann nur vergeben, wer im System eingeloggt ist. Das drücken der Taste bleibt ansonsten ohne Wirkung.

Andreas

Edit: Satzstellung

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 07. Mrz. 2012 editiert.]

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2203471-A.jpg 2203476-P.jpg 2203476-P.ipt

Hallo,

leider aber habe ich noch ein Abwickelproblem.
Das was man nicht auf den ersten Blick sieht ist, dass der Trapezbereich von dem 2203476-P.ipt leicht gewölbt ist.
Vielleicht erbarmt sich jemand hierzu das Problem zu lösen.

Die Teile gehören zu einem tangentenstetigen Übergangskörper. Siehe auch 2203471-A.jpg.

Modelliert wurde der Kram mit Inventor 2011.

MfG. Zeinerling

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Tiefziehteile kann IV nicht abwickeln.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
Tiefziehteile kann IV nicht abwickeln.

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Hallo,

das ist mir schon klar, dass Inventor keine Tiefziehteile abwickeln kann.
Aus dem Grund habe ich den gennanten tangentensteigen Übergangskörper aus 8 einfach herzustellende Teile gebaut, die anschließend zusammengeschweißt werden.
Mit einem anständigen Hammer und Schweißflamme würde ich die Teile herstellen können, aber nicht mit Inventor. 

MfG. Zeinerling

[Diese Nachricht wurde von zeinerling am 09. Mrz. 2012 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von zeinerling:
... einfach herzustellende Teile gebaut ...

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Ob eine Modell abgewickelt werden kann, liegt nicht daran, ob es einfach herzustellen ist.

Abwickeln kann man nur, was man auch "aufwickeln" kann. Es sind also nur Biegungen an geraden Kanten (um Achsen) zulässig.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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2203476-p.STEP

Hallo Zeinerling,
anbei eine Step-Datei. Das hat mir (dir) ein Kollege mit LogoPress 3 abgewickelt. Die ganze Lieferung hier erfolgt natürlich ohne Gewähr.

Beste Grüße

Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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IVF-69_Haubendurchbruch.JPG IVF-69_Haubendurchbruch.zip

Wenn ich es richtig verstanden habe, handelt es sich um einen Durchbruch, der nach dem Fertigen des Grundkörpers aufgefräst werden soll? Dadurch würden sich tatsächlich schräge Kanten bilden und in der Seitenansicht würde der Schweißstoß zwischen dem durchgesteckten Stutzen und der zweiteiligen Haube in Schlangenlinien verlaufen.

Beispiel anbei.

Wenn es so gedacht ist, lässt es sich mit Inventor lösen. Wäre es nicht so gedacht und nur als ein normales Übergangsstück auszuführen, dann ist es noch einfacher.
Man sollte in jedem Falle das Gebilde zuerst fertig konstruieren und hinterher in fertigbare Stücke zerteilen. Dateien im IV 2011 Format.

Andreas

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Hi
Ich nehme an,das Teil würde in Blechbearbeitung erstellt, oder ?
Ich arbeite mit Inventor 2010, weiß also nicht was sich da geändert hat.

Aber wenn die Abwicklung nicht funktioniert, liegt das meist daran, das die "Blechstandards" nicht richtig eingestellt sind.

Grüße
Micromichael

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Zitat:

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Original erstellt von Micromichael:
...liegt das meist daran, das die "Blechstandards" nicht richtig eingestellt sind.......

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Nein. Wenn sich Übergangsstücke nicht abwickeln lassen, liegt das in der absoluten Mehrzahl der Fälle daran, dass sie ohne die durchgängige Verwendung von Blechfunktionen modelliert worden sind.

Der typische Kardinalfehler ist die Verwendung der Funktion "Erhebung". Dadurch entstehen Körper, die nicht ausschliesslich aus planen Flächen und Biegungen (bzw. gleichmässigen Rundungen) bestehen. Und verwundene Flächen können bekanntlich nicht abgewickelt werden. Um trotzdem ein Übergangsstück in abwickelbarer Ausführung zu modellieren gibt es die Möglichkeit es als segmentgekanteten Näherungskörper auszuführen, der nach dem Dreiecksverfahren der Zielkontur angenähert wird.

Andreas

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 11. Mrz. 2012 editiert.]

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Nimm das Teil und lösche die Radien heraus.
Dann öffne eine Blech.ipt.
Lade das Teil als abgeleitetes Flächenbauteil in die Blech.ipt.
Lege eine Skizze auf die Fläche auf der Du ein Blechteil erzeugen willst und projiziere die Geometrie von Deinem Ursprungsteil in die Skizze. Mit Linie kann Du Teile hinzufügen oder wegnehmen.
Mit dem Befehl Fläche bekommst Du Dein Blechteil ( Richtung wählen)
Mit der angrenzenden Fläche genauso verfahren und die angrenzende Kante als Kante im Befehl Fläche wählen.

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IVF_verwunden_2203476-P.stp

Zitat:

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Original erstellt von Basi:
......Lege eine Skizze auf die Fläche auf der Du ein Blechteil erzeugen willst und projiziere die Geometrie von Deinem Ursprungsteil in die Skizze............

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Das ist in diesem Falle nicht umsetzbar, da die Flächen teilweise verwunden sind, also nicht plan.
Anbei das Stepfile des Teiles zur Ansicht.

Andreas

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Schönen Dank an alle für die Hilfe.

Mittlerweile habe ich den Kram manuell abgewickelt. Denn so vergisst man es wenigstens nicht, wie man früher am Zeichenbrett gearbeitet hat

MfG. Zeinerling

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IVF-69_Haubendurchbruch_markiert.PNG

Zeinerling, handelte es sich um ein Übergangsstück rund auf eckig mit einem durchgesteckten Stutzen, der durch Verschneidung für einen nicht planen (kurvigen) Verlauf der oberen runden Anschlußfläche gesorgt hat (wie in dem angehängten Bild zu sehen)?

Oder ist es nur ein ganz normales Übergangsstück mit planen Anschlussflächen?

Andreas

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Hallo Andreas,

der Stutzen ist nicht durchgesteckt, sondern der Stutzen wird oben auf den Übergangskörper aufgeschweißt. Die obere Fläche von dem Übergangskörper ist planar.
Wenn ich es morgen auf der Arbeit nicht vergesse, werde ich eine abgeleitete Schweißbaugruppe hier zur Verfügung stellen. Denn die Schweißbaugruppe als *.iam und die dazugehörigen Einzelteile als *.ipt darf ich nicht veröffentlichen.

MfG. Zeinerling

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Ja, mach das mal und danke für die Rückmeldung!

Andreas

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2203471.ipt

Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
Ja, mach das mal und danke für die Rückmeldung!

Andreas

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Hallo Andreas,

anbei als Anlage die abgeleitete Schweißbaugruppe.

MfG. Zeinerling

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IVF-70.PNG IVF-70.pdf IVF_70.zip

Anbei eine Möglichkeit, wie das Teil abwickelbar mit Inventor modelliert werden könnte. Im Gegensatz zum Original wurden leichte Geometrieänderungen innerhalb des Übergangsbereiches vorgenommen, damit durch Anwendung des Dreicksverfahrens ein rechnerisch einwandfreier Segmentformkörper entsteht.

Diese Änderungen sind aber nicht entscheidend, da die Achs- und Anschlußmaße absolut unverändert bleiben. Sie reduzieren allerdings die Schleif- und Anpassarbeiten während der Fertigung stark.

Die Abwicklung ist lasergerecht mit lotrechten Schnittkanten ausgeführt, die Durchbrüche für die runden Kloben können ebenfalls gelasert werden.

Auf dem Gehäuse sitzen zwei Sorten Streben, diese sind als Frästeile mit 1/100mm Luft zur Mantelfläche modelliert. Modell im 2011er Format.

Andreas

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Hallo Andreas,

recht schönen Dank für die Arbeit die Du da reinsteckst.

Ich habe heute die Abwicklung von dem Übergangskörper unserer Arbeitsvorbereitung und unserem Blechschlossermeister gegeben.
Beide meinten, dass die Abwichlung in den Ecken zu spitz wären. Das 8mm Blech würde beim Kanten in dem Biegeprisma verklemmen.
Man prüft aber noch...

In unseren Betriebsmittelvorschriften steht, dass ein 8mm Blech nach und vor dem Biegeradius wenigstens 60mm gerade sein muss. Sonst... Siehe oben.

MfG. Zeinerling

[Diese Nachricht wurde von zeinerling am 16. Mrz. 2012 editiert.]

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IVF-70-A.jpg IVF-70_B.jpg

Guten Morgen und danke für die Rückmeldung!

Ja, wenn man es fertigt sollte die Abwicklung im Eckbereich den eigenen Vorstellungen angepasst werden. Das "Bürzelchen im Eckbereich" würde beim Umformvorgang nicht so schön werden.

Das Modell und seine Abwicklung sollen eine durchführbare Modelliermöglichkeit aufzeigen. Man könnte sagen: "Der Weg ist das Ziel".

Dieses Bürzelchen ist ein Ergebnis der Eckfreistellungen, die Inventor im Umformbereich vornehmen muß, um den Körper verformen zu können. Die Eckfreistellungen können beliebig ausgeführt werden, wie entscheidet immer der Fertiger (zumindest in solch anspruchsvollen Fällen).
Auch die Durchbrüche für die runden Auflager sind viel zu klein ausgeführt, das würde niemals passen.

Aber das muss es ja auch nicht, denn wir reden nur von einem Schema, das als mögliche Anleitung zur Selbsthilfe gedacht ist, nicht von geprüften  Fertigungsunterlagen. Komplett geprüfte Unterlagen habe ich zwar mehrfach hier [Edit] auf Cad.de [/Edit] geposted, jedoch war dann klar, dass der Threadersteller fachfremd oder nicht in der Lage zur Selbsthilfe war.

Zur Betriebsvorschrift: Die erschwert es dann enorm ein solches Teil zu fertigen. Für das Freibiegen an der Gesenkbiegepresse
geben die Lehrbücher und Werkzeugmaschinenhersteller einige Richtwerte aus:

Die lichte Weite des Unterwerkzeuges (Matrizenweite MW) sollte idealerweise acht mal die Blechstärke (t) betragen.   MW=8*t

Daraus lässt sich ableiten, wie gross der Abstand zwischen zwei Biegungen dann mindestens sein sollte: Ca 6*t.

(Im Falle dieses Übergangstückes könnte auch eine deutlich kleinere Matrizenweite gewählt werden, da die Mehrzahl der Abkantungen relativ stumpfe Biegewinkel aufweisen.)

Soweit so gut, nur leider lässt sich das theoretisch ideale nicht immer realisieren. Besonders Übergangsstücke stellen einen Kompromiß dar und machen es fast immer unmöglich, sich daran zu halten. Diese Aussage gilt für Werkstücke, die durch das Dreiecksverfahren abgewickelt und an der Presse in Endform gekantet werden.

Eine Sonderform lässt sich natürlich durch den Einsatz von Vorschlaghammer und Brenner realisieren und mag für den betreffenden Anwendungsfall der beste Weg sein, ist aber in anderen Fällen mehr als kontraproduktiv.

Besonders dünne und teure Materialien müssen nach dem Umformen schon ganz nahe am gewünschten Formzustand sein und vertragen nur zarte, präzise Hammerschläge.

Andreas

Edit: Uploads und mißverständliche Formulierung geändert

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 17. Mrz. 2012 editiert.]

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IVF-70-B_Segmentkantkoerper_Eckfreischnitt.pdf IVF-70-A_Schema_Segmentkantkoerper_auf_Presse.pdf

Irgenwie klappt es mit den Uploads nicht so ganz, hier noch die:

---> hochauflösende PDF Datei der Abwicklung
---> hochauflösende PDF Datei des Umformvorganges

Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
... jedoch war dann klar, dass der Threadersteller fachfremd oder nicht in der Lage zur Selbsthilfe war....

Zur Betriebsvorschrift: Die erschwert es dann enorm ein solches Teil zu fertigen...

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Hallo Andreas,
mit Deiner Aussage ...fachfremd oder nicht in der Lage zur Selbsthilfe war.... meinst Du doch sicherlich nicht mich damit. Oder?

... Zur Betriebsvorschrift: Die erschwert es dann enorm ein solches Teil zu fertigen... Die Betriebsvorschriften sind entsprechend unserem Maschinenpark entstanden.

MfG. Zeinerling

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Zitat:

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Original erstellt von zeinerling:

...... meinst Du doch sicherlich nicht mich damit. Oder?.......

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Kam das so rüber? Nein, natürlich nicht! Es kommt immer wieder vor dass Leute, die weder Ausbildung noch Möglichkeiten haben um Hilfe bitten, weil sie mit (für sie) unlösbaren Aufgabenstellungen konfrontiert werden. 

Denen ist nur mit einem einhundertprozentigen Ergebnis geholfen, nicht mit dem Lösungsweg. Der Weg nützt nur dem Fachmann im Zuge der Selbsthilfe....

Andreas

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Was passiert eigentlich, wenn man 4 ebene Bleche in den Ecken zammschweißt? 

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Wenn die Schweißkonstruktion in der Draufsicht oberseitig einen runden Querschnitt aufweisen soll, wird sie in der Seitenansicht ein sehr eigentümliches Bild abgeben.

Andreas 

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Zeinerling-Kasten.jpg

Mir tät's so auch reichen, als Grundkontur

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Ach soooooooo........

Damals im Kanalbau für Räucheranlagen haben wir mit dieser vereinfachten Form auch geliebäugelt, sind aber wegen Strömung und Verwirbelung des Transportmediums nicht damit durchgekommen...... also gschwind die Knickkantenversionen gebaut.

Andreas

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Naja, Andreas. Ich gehe mal davon aus, dass bei der vorliegenden Geometrie nüscht fliessen soll.

Das geht nämlich bei beiden Ausführungen nur recht holprig ..

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Hallo,

diesbezüglich hat es schon deswegen bei meinem Arbeitgeber die abenteuerlichsten Diskusionen gegeben.
Denn in diesem Bauteil wird Sand verschossen. Es ist ein Bauteil einer Kernschießmaschine für die Gießerei.
Mir wäre auch lieber gewesen, das Teil einfacher zu machen wie die Skizze von Holzwarth.
Man behauptet, dass sich der Sand in den "nicht tangentensteigen" Ecken aufbauen kann, und somit schwer zu reinigen ist.
Alternativ könnte man das auch mit einem Tiefziehwerkzeug herstellen. Aber bei 8mm Blech fage ich mich, was denn da für eine Tiefziehpresse daher muss.
Mal abgesehen davon, dass das Teil nur 10 mal hergestellt wird, lohnt sich dieser Aufwand wohl kaum.

Um die Verwirrung komplett zu machen, gibt es solche Teile auch als doppelwandige Übergangskörper. In dem Hohlraum fließt dann Kühlwasser.
Kein Wunder also, dass diese Bauteile als Kleinserie bis zu 8000€ pro Stück kosten.

MfG. Zeinerling

[Diese Nachricht wurde von zeinerling am 18. Mrz. 2012 editiert.]

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